Т.е. успешность деятельности фирмы по зарплатам сотрудников...
ну, я за эти ваши удивительные аналогии не отвечаю.
Крыс написал(а):
Если государство тратит больше чем зарабатывает, то по-Вашему - это хорошо и аналитика автора в этом смысле хромает?
Безусловно. Это не хорошо и не плохо, это нормально.
Кредит - совершенно нормальный экономический инструмент. Когда государство не сможет отдать деньги и объявит себя банкротом, тогда можно будет говорить о том, что все ужасно и все провалилось. Страшилки, что вот-вот это произойдет, звучат постоянно. Пока все ждем...
Крыс написал(а):
А Вы график нарисуйте не так 2000-2005, 2006, 2007, 2008, 2009, а так: 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007-2009. Вот тогда мы посмеемся над Вашей ошибкой. А если учтем рост до 2000 года, то тогда вообще все станет ясно даже Хайдуку.
Крыс, теряете лицо, это уже совсем детский сад какой-то. Хайдук, кстати, не позволяет себе перлы типа инфляция свидетельствует о росте благосостояния, так что ваше высокомерие тут, мягко говоря, неуместно.
Я могу строить график хоть с 1950 года, но это никак не изменит того факта, что в 2008 и 2009 годах было снижение темпов, в этом году будет временный посткризисный рост, после чего сложившаяся ранее тенденция продолжится. Это мнение китайских (и не только) экономистов и оно совершенно логично и, кстати, никак не компрометирует китайскую экономику
Отредактировано Иа (2010-11-11 22:58:07)
The administrator has disabled public write access.
Т.е. успешность деятельности фирмы по зарплатам сотрудников...
ну, я за эти ваши удивительные аналогии не отвечаю.
Т.е. популизм, который привел Грецию к фактическому дефолту Вы склонны ассоциировать с успехами в экономике, ибо уровень жизни - это критерий успешности экономики. Так доходчиво?
The administrator has disabled public write access.
Если государство тратит больше чем зарабатывает, то по-Вашему - это хорошо и аналитика автора в этом смысле хромает?
Безусловно. Это не хорошо и не плохо, это нормально.
Что нормально-то? Непомерные траты норма, констатация факта непомерности? Вы слишком щепетильны в чужих текстах и даже в синонимах ищете различия, а сами свои предложения (тексты) формулируете неоднозначно. Надо бы тщательнЕе.
The administrator has disabled public write access.
А Вы график нарисуйте не так 2000-2005, 2006, 2007, 2008, 2009, а так: 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007-2009. Вот тогда мы посмеемся над Вашей ошибкой. А если учтем рост до 2000 года, то тогда вообще все станет ясно даже Хайдуку.
Крыс, теряете лицо, это уже совсем детский сад какой-то. Хайдук, кстати, не позволяет себе перлы типа инфляция свидетельствует о росте благосостояния, так что ваше высокомерие тут, мягко говоря, неуместно.
Понял. Когда по сути ответить нечего, сразу в полный рост встает вопрос о моем лице, детском саде и неуместном высокомерии. Может все-таки нормально графики сразу рисовать? Тогда и без детского сада можно будет обойтись...
The administrator has disabled public write access.
Я могу строить график хоть с 1950 года, но это никак не изменит того факта, что в 2008 и 2009 годах было снижение темпов, в этом году будет временный посткризисный рост, после чего сложившаяся ранее тенденция продолжится.
Вот возьмите и постройте. Только с шагом не год, а три года. Увидите монотонный рост. Такая вот статистика получается.
The administrator has disabled public write access.
Ув. Крыс, зачем прилагаете усилия ущучить демократию как строй? Какие могут быть преимущества у авторитаризьма?
Как думаете, почему законы физики не принимаются голосованием большинства? Уж не потому ли, что очень умных и образованных меньше? Но какая же это демократия, если будет править меньшинство? Или умных большинство?
The administrator has disabled public write access.
Т.е. популизм, который привел Грецию к фактическому дефолту Вы склонны ассоциировать с успехами в экономике, ибо уровень жизни - это критерий успешности экономики. Так доходчиво?
Вполне
Ответ - нет, популизм, который привел Грецию к фактическому дефолту я не склонен ассоциировать с успехами в экономике
Поднимать зарплату и увеличивать соц. пособия, если это провоцирует инфляцию, которая прибавку к зарплате съедает,
а также вызывает отток капитала, вследствие чего уменьшается налоговая база и государство теряет возможность поддерживать взятый уровень соцподдержки
- это отнюдь не повышение уровня жизни
The administrator has disabled public write access.
Вполне
Ответ - нет, популизм, который привел Грецию к фактическому дефолту я не склонен ассоциировать с успехами в экономике
Поднимать зарплату и увеличивать соц. пособия, если это провоцирует инфляцию, которая прибавку к зарплате съедает,
а также вызывает отток капитала, вследствие чего уменьшается налоговая база и государство теряет возможность поддерживать взятый уровень соцподдержки
- это отнюдь не повышение уровня жизни
Именно об этом (высокомерно) я и говорил.
The administrator has disabled public write access.
почему законы физики не принимаются голосованием большинства? Уж не потому ли, что очень умных и образованных меньше? Но какая же это демократия, если будет править меньшинство? Или умных большинство?
Попросту при демократии умное и образованное меньшинство размежевалось на два (чаще всего) лагеря, дабы усыпить и обмануть глупое и необразованное большинство и своровать голоса того путём шоу выборов народом из народа для народа
Отредактировано Хайдук (2010-11-12 03:01:24)
The administrator has disabled public write access.
Вот возьмите и постройте. Только с шагом не год, а три года. Увидите монотонный рост. Такая вот статистика получается
да я вас умоляю, не будет там никакого монотонного роста. Это вполне классическая схема - сначала может быть взрывной рост, потом постепенное падение темпов и стагнация. Такая вот, панимаеш, загогулина синусоида. Разумеется с колебаниями в ту или сторону. В Китай оный взрыв был достаточно длителен ввиду огромного потенциала - во-первых, очень низкий старт, во-вторых, колоссальные возможности 1,6-миллиардной страны с оченно работящим народом. Но сейчас по совершенно объективным причинам ситуация меняется. Тут и постепенное насыщение рынка, и повышение соц. обязательств государства и много еше чего. И та же голая математика. 20+20 это 100%-й рост, а 100+50 тока 50%-й. Хотя 50 в 2,5 раза больше 20. Т.е. темпы падают, но все равно остаются очень высокими. Для достигнутого уровня.
The administrator has disabled public write access.
да я вас умоляю, не будет там никакого монотонного роста. Это вполне классическая схема - сначала может быть взрывной рост, потом постепенное падение темпов и стагнация.
Не уловили сути всего разговора. Бывает.
Очередной раз выскажу очевидную для многих мысль: дешевая рабочая сила - это одно из условий выгодности инвестиций в производство, а авторитарная власть - одно из условий удержания дешевой рабочей силы под контролем. Все остальные гиперболические синусы-косинусы это явления второго порядка, да еще и общие для всех.
The administrator has disabled public write access.
Попросту при демократии умное и образованное меньшинство размежевалось на два (чаще всего) лагеря, дабы обмануть глупое и необразованное большинство и своровать голоса того путём шоу выборов народом из народа для народа
Ну, по крайней мере, хоть Вы это поняли...
The administrator has disabled public write access.
Вообще-то суть нашей дискуссии была проста как пряник - В Китае темпы роста перестали расти с каждым годом... И я отнюдь не ставил это в вину авторитарному режиму.
Просто не надо преувеличивать нынешние достижения Китая. Да, они, безусловно, внушают... но Европу и Америку им еще догонять и догонять.
Крыс написал(а):
Очередной раз выскажу очевидную для многих мысль: дешевая рабочая сила - это одно из условий выгодности инвестиций в производство, а авторитарная власть - одно из условий удержания дешевой рабочей силы под контролем..
Ну я бы сказал чуть по другому - авторитарная власть, предусматривающая слабые общественные организации и в первую очередь профсоюзы - это тоже очень важное условие выгодности инвестиций в производство. В развивающихся странах, когда речь идет по сути о мобилизационных проектах, это часто является оптимальным вариантом. Точно так же, как урезанная демократия в странах с неразвитой политической культурой.
Это я к тому, что в Китае скорее всего, рано или поздно, все придет к корейскому варианту, где рабочие бастуют и митингуют за милую душу. Профсоюзы будут сильнее, народ избалованнее - а это опять-таки снижение темпов роста
The administrator has disabled public write access.
Это, однако, составляет большую разницу: недовольные инстинктивно и по дурости льнут к вечно обиженной властью оппозиции
, появляется состязательный элемент, усыпляющий чувство к т.н. социальным несправедливостям и перегибам
, следят за невинными движениями рук твоих и халяву в особо неприличных размерах застукать не прокатит, могут предложить более продвинутый план дальнейшей тусовки, прибирая к рукам кормушку-власть путём шоу-выборов и т.д.
The administrator has disabled public write access.
а я типа свой 1000-й пост написал!
Замечу, что даже если Крыс будет писать в 4 раза чаще, чем я, то темпы роста будут намного выше у меня
Вы можете значительно повысить темпы роста, если по примеру уважаемого демократа будете постить что-то вроде ну-ну, ерунда, бред, Путин гад... Это будет аналогом педикюра для собачек, но на количество постов повлияет положительно.
Кстати, поздравляю Вас с юбилеем. Все-таки надо признать, что помимо педикюра у Вас бывают достойные соображения. Надо их укреплять, а с педикюром бороться.
The administrator has disabled public write access.
Вообще-то суть нашей дискуссии была проста как пряник - В Китае темпы роста перестали расти с каждым годом... И я отнюдь не ставил это в вину авторитарному режиму.
Здесь, думаю, есть несколько критических моментов для оценки ситуации. В АБСОЛЮТНОМ исчислении Китай лишь немного уступает двум (!) суверенным странам. Теперь прикиньте темпы роста, пусть и снижающиеся в Китае. Они все равно в разы превосходят и тех, кто выше их, и тех, кто рядом ниже. Вы легко сможете аппроксимировать и экстраполировать данные и оценить перспективы. Мне кажется, они очевидны. Япония уже не конкурент по перспективам. Темпы роста малы, а ВВП уже почти равны. Абсолютный прирост ВВП у Китая почти равен приросту в США. Но важно еще кое что! У США прирост - это цены на адвокатов, биржевые спекуляции, педикюр для собачек, а у Китая, в основном - это рост промышленного производства. Причем, в значительной мере высокотехнологичного! А если к этому добавить тот факт, что Китай может значительную долю ВВП тратить на РАЗВИТИЕ, а не на потребление ( здесь как раз собака порылась, когда я говорил об аскетизме населения Китая как о стратегическом преимуществе!), то выводы таки напрашиваются.
Список стран по номинальному (абсолютному) значению валового внутреннего продукта.
Список стран по данным Справочник ЦРУ по странам мира за 2008—2009 годы[1]
Место Страна ВВП, млн $
— Земля Земля 58 150 000
— Европейский союз Европейский союз 16 240 000 (2009)
1 Соединённые Штаты Америки США 14 260 000 (2009)
2 Япония Япония 5 068 000 (2009)
3 Китайская Народная Республика Китай 4 909 000 (2009)
4 Германия Германия 3 353 000 (2009)
5 Франция Франция 2 676 000 (2009)
6 Великобритания Великобритания 2 184 000 (2009)
7 Италия Италия 2 118 000 (2009)
8 Бразилия Бразилия 1 574 000 (2009)
9 Испания Испания 1 464 000 (2009)
10 Канада Канада 1 336 000 (2009)
11 Россия Россия 1 255 000 (2009)
12 Индия Индия 1 236 000 (2009)
13 Мексика Мексика 1 017 000 (2009)
14 Австралия Австралия 997 200 (2009)
15 Республика Корея Республика Корея 832 500 (2009)
16 Нидерланды Нидерланды 794 800 (2009)
17 Турция Турция 615 300 (2009)
18 Индонезия Индонезия 539 400 (2009)
19 Швейцария Швейцария 494 600 (2009)
Еще раз: если бы в абсолютном исчислении была бы пропасть между ВВП развитых стран и Китая, то Вы были бы правы. Но этого нет! Если же добавить сюда дефициты бюджетов, государственные долги, внешнеторговые сальдо, золото-валютные резервы, то ситуация еще больше усугубится в пользу моих соображений.
The administrator has disabled public write access.
А Вы не хотите сравнить ВВП Китая с ВВП Евросоюза?
Как только ЕС будет иметь общий бюджет, а отдельные страны не будут иметь самостоятельного бюджета, тогда сравнения будут корректными.
А вот сравнить бюджет Китая и бюджет структур ЕС - это вполне можно.
Сравниваем:
Бюджет ЕС на 2010 год – 139 млрд евро
30.04.2009, 12:35 В мире
29 апреля Европейская Комиссия утвердила предварительный проект бюджета в 139 млрд. евро на 2010 год. В основе расходов бюджета следующего года лежит экономическое восстановление. Кроме того, наибольшая доля средств (45%) в проекте бюджета направляется на меры по обеспечению роста и занятости - на 3,2% больше по сравнению с 2009 годом - для того, чтобы восстановить конкурентоспособность на территории ЕС.
Все статьи бюджета вырастут, достигая в целом финансовых обязательств на сумму 138,6 млрд. евро (1,18% ВНП) и 122,3 млрд. евро поступлений (1,04% ВНП).
Это раз.
Бюджет Китая превысил $1 трлн.
11.01.2010 09:05
*
*
Доходы бюджета КНР в 2009 году составили 6,85 трлн. юаней, что немного превышает $1 трлн.
Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на заявление министра финансов Китая Се Сюйженя.
При этом, госинвестиции в 2009 и 2010 годах останутся на одном уровне - 992,7 млрд. юаней, что на 80% больше, чем в 2008 году.
Такой рост капитальных вложений Китая вызван программой экономического стимулирования объемом 4 трлн. юаней, принятой в условиях мирового финансового кризиса.
Таким образом китайские власти пытались решить проблему резкого падения экспорта. Но даже несмотря на проблемы на рынке экспорта, в 2009 году Китай смог стать крупнейшим экспортером в мире, обогнав Германию.
Это два.
Если уж Вы хотите выдать ЕС за одну страну, то тогда и сравнивайте соотв. цифры.
Кроме того, если брать интегральные темпы роста ВВП ЕС, то это тоже в пользу моих соображений о перспективах Китая.
The administrator has disabled public write access.
Если уж Вы хотите выдать ЕС за одну страну, то тогда и сравнивайте соотв. цифры.
Вы меня удивляете. Я не хочу выдать ЕС за одну страну. Я сравниваю жизнь миллиарда европейцев с миллиардом китайцев. И это абсолютно корректно и единственно имеет смысл.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
