доходами Китая распоряжается верхушка КПК, она богатая, да
Доходами всегда ухитряется распоряжаться верхушка - милльярдеры Билл со Стивеном из Микрософта, Ларри с нашим парнем, должно было красным пролетарием Сергеем из Гугла и т.д. К стенке!
The administrator has disabled public write access.
Однако, у меня есть оправдание: меня сбил с толку ув. Quantrinas, который почти убедил меня в нищенских зарплатах китайцев.
Оказывается последнее время там ситуация таки начала кардинально меняться. Причем, настолько, что инвесторы уже начинают искать более предпочтительные страны для инвестиций.
Так одно другому не мешает. Пока там еще нищенские зарплаты и тяжелые условия труда. И на селе люди, мягко говоря, не жирует.
Но рост зарплат и прочее улучшение положения трудового элемента происходит. Но из-за этого снижается привлекательность инвестиций в Китай - о чем собственно и статья. Жизнь будет улучшаться, а рост экономики потихоньку тормозиться
Крыс написал(а):
Кстати, лишний штришок к портрету богатого цивилизованного Запада. Долгое время они жутко переживали за бесправие и нищету китайцев, но как только им стало выгодно вкладывать деньги в еще более бедные страны (Вьетнам, Бангладеш...), то они сразу забыли о проблемах бедных китайцев и больше не предлагают им заказы, чтобы голодные могли прокормиться.
Слава двойным демократическим стандартам!!!
Не, слава тут отменяется - вот как раз в этой истории нет никаких двойных стандартов
Во-первых, у бедных китайцев есть небедное государство, которое может и должно заботиться о своем народе. Что, собственно, оно все больше и больше и делает.
Во-вторых, инвестиции - это отнюдь не инструмент благотворительности. Здесь помощь только как побочный позитивный эффект
В-третьих, даже если рассматривать инвестиции как помощь, то здесь получается вполне четкая и справедливая закономерность: чем выше зарплата и выше благосостояние рабочих - тем меньше потребность оказывать оную помощь, инвестиции уходят туда, где в них больше нужда, где больше нищих.
А иначе США бы до сих пор Японии и Германии помогали...
The administrator has disabled public write access.
Пока там еще нищенские зарплаты и тяжелые условия труда. И на селе люди, мягко говоря, не жирует.
Уже нет. Уже сейчас идет перенаправление ресурсов. В общем, в любом случае буду наполовину прав. Либо темпы роста еще будут высокими, либо уровень жизни выше, чем о нем говорят.
The administrator has disabled public write access.
В-третьих, даже если рассматривать инвестиции как помощь, то здесь получается вполне четкая и справедливая закономерность: чем выше зарплата и выше благосостояние рабочих - тем меньше потребность оказывать оную помощь, инвестиции уходят туда, где в них больше нужда, где больше нищих.
А иначе США бы до сих пор Японии и Германии помогали...
Справедливость и гуманность, значит..
The administrator has disabled public write access.
Уже нет. Уже сейчас идет перенаправление ресурсов. В общем, в любом случае буду наполовину прав
Еще да, но уже...
Но наполовину, безусловно, правы
Крыс написал(а):
При демократии так бы и произошло, но в Китае не совсем демократия и они могут удерживать нужные для быстрого роста пропорции.
Авторитаризм тут как раз в помощь в том, что власть ради быстрого роста может сдерживать рост благосостояния, затыкать рот недовольным низкими зарплатами и условиями труда и т.п. (не говорю, что это однозначно плохо - если оно в меру, конечно). То есть только одно за счет другого.
Крыс написал(а):
Справедливость и гуманность, значит..
ну, по крайней мере, это нельзя назвать несправедливостью и негуманностью
The administrator has disabled public write access.
ну, по крайней мере, это нельзя назвать несправедливостью и негуманностью
Намерения сердца откроются на Страшном суде. А пока будут объяснять чем угодно. Для этого бюджеты СМИ развитых демократий почти как бюджеты министерств обороны.
The administrator has disabled public write access.
Кстати, лишний штришок к портрету богатого цивилизованного Запада. Долгое время они жутко переживали за бесправие и нищету китайцев, но как только им стало выгодно вкладывать деньги в еще более бедные страны (Вьетнам, Бангладеш...), то они сразу забыли о проблемах бедных китайцев и больше не предлагают им заказы, чтобы голодные могли прокормиться.
Разве это не лучше, чем продолжать вкладываться в уже-не-такой-бедный Китай? Почему бы не помочь Бангладеш?
И, кстати, помощь привязать к участию в программах сокращения рождаемости. Обязать эти страны ввести такую же политику одного ребенка, как и в Китае.
The administrator has disabled public write access.
А пока будут объяснять чем угодно. Для этого бюджеты СМИ развитых демократий почти как бюджеты министерств обороны
Так а здесь ничего не надо объяснять - ибо оправдываться совершенно не в чем
Крыс написал(а):
marignon написал(а):
Разве это не лучше, чем продолжать вкладываться в уже-не-такой-бедный Китай? Почему бы не помочь Бангладеш?
Оно-то так, но еще нужна нормальная инфраструктура и вменяемая бюрократия.
Собственно, здесь вы соглашаетесь, что Запад в данном случае поступает совершенно нормально
ибо последнее пожелание - это уже к самим китайцам
.
The administrator has disabled public write access.
Собственно, здесь вы соглашаетесь, что Запад в данном случае поступает совершенно нормально
ибо последнее пожелание - это уже к самим китайцам
Это мы еще посмотрим, что у Запада получится в новых регионах. Китайцы впитали инвестиции и выскользнули из-под колпака, уже сыграв на желаниях самого Запада. Вообще китайцы очень жестко и прагматично (цинично) ведут свою политику. В т.ч. экономическую. Никаких уступок никому.
The administrator has disabled public write access.
В Писании сказано: лучше горсть без суеты, чем пригоршни в суете.
У меня когда-то был выбор: пахать за 5000$ в месяц, или сидеть год на пособии в 1000$. Угадайте, что я выбрал?
The administrator has disabled public write access.
Т.е. деньги выбрасываются просто так... Ну, как обычно.
и из чего такой удивительный вывод - какие еще деньги выбрасываюся просто так?
Инвестиции, вложения в экономику другой страны не должны приносить прибыли?
и причем тут перераспределение инвестиций с Китая на более бедные страны?
Крыс написал(а):
Это мы еще посмотрим, что у Запада получится в новых регионах. Китайцы впитали инвестиции и выскользнули из-под колпака, уже сыграв на желаниях самого Запада.
Перескакиваете на другую тему. Обсуждалася тезис якобы двойных стандартов, когда по мере роста доходов инвестиции перенаправляются в более бедные страны
Что касается данного вопроса, то
а) если к власти в Бангладешах и прочая не придут ультралевые или еще какие радикалы, то все там получится. Как получилось в Японии, Корее, Малайзии и, наконец, в Китае. Ибо оно взаимовыгодно
б) никто ни у кого не выскальзывал - обе стороны, и Китай, и Запад, находили и находят взаимовыгодный формат сотрудничества. Китай продолжает впитывать инвестиции, Запад продолжает их давать.
The administrator has disabled public write access.
Перескакиваете на другую тему. Обсуждалася тезис якобы двойных стандартов, когда по мере роста доходов инвестиции перенаправляются в более бедные страны
Э нет! Там двойные стандарты упоминались по другому поводу!
The administrator has disabled public write access.
Щаз... В свое время американцы натерпелись от экономической экспансии японцев, а потом китайцев. Даже от своих космических программ отказались, чтобы выдерживать конкуренцию и уровень жизни.
The administrator has disabled public write access.
Единственное, что может американцев утешить: в обмен на огромный дефицит внешнеторгового баланса американцы отсылают в Китай, Японию и пр. бумагу зеленого цвета. И эти мешки бумаг (или, еще хуже, двоичные коды на электронных счетах) наивные страны хранят как золото-валютные резервы. А ведь, если что, поменять их можно будет лишь на хреновастенький американский товар, который без особой нужды и так не берут. Иначе бы не было дефицита.
The administrator has disabled public write access.
Вы же сами говорили, что всяким фондам Госдеп США (ЦРУ) дает на развитие демократии просто так, ничего не требуя взамен
даже не знаю как ответить
например так:
Неправда, по упомняутой вами теме перевода инвестиций на развитие демократии из Китая в Бангладеш я говорил, что Торпедо стало чемпионом в 60-м, а в Москве девять вокзалов. И ничего иного
Можете проверить - вы лучше меня должны знать, где обсуждение оной темы
Крыс написал(а):
Э нет! Там двойные стандарты упоминались по другому поводу!
И по какому же?
Крыс написал(а):
Кстати, лишний штришок к портрету богатого цивилизованного Запада. Долгое время они жутко переживали за бесправие и нищету китайцев, но как только им стало выгодно вкладывать деньги в еще более бедные страны (Вьетнам, Бангладеш...), то они сразу забыли о проблемах бедных китайцев и больше не предлагают им заказы, чтобы голодные могли прокормиться.
Слава двойным демократическим стандартам!!!
И Мариньон, и я поняли ваш тезис одинаково - и он нам показался несколько странным
Причем непонятно какое тут еще прочтение может быть
Крыс написал(а):
Щаз... В свое время американцы натерпелись от экономической экспансии японцев, а потом китайцев. Даже от своих космических программ отказались, чтобы выдерживать конкуренцию и уровень жизни
Не надо смешивать внешнеэкономическую политику Японии и Китая с инвестициями Запада в Китае. Западные компании не будет строить предприятия в Китае на невыгодных для себя условиях - и никто их заставить не сможет. И, наоборот, оные компании не могут навязать невыгодные условия Китаю
The administrator has disabled public write access.
