Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: "Китайский путь"

"Китайский путь" 31 Янв 2011 15:53 #391

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
Какую экономику поднял?
= самую обычную,. Аж до второго места в мире. Начиная почти с нуля - до космоса. Науку тоже. А вот какими методами - дело другое. Используя правила игры в экономику рыночную, по бизнессменски - не получилось бы. Не позволили бы просто. Как это происходит сейчас. Продали ли бы все, что не успели вывезти в Гражданскую быстро, если б НЭП не придушил. Выгодне же ведь продать ископаемые и прочее, чем желать... Но кому ?
И построил самодостаточную экономику в отдельно взятой стране. Нескромный совет, но прогляди статистику всего (численности населения, числа зеков, тонн чугуна и тд) с 1924 по 1953 (по 1957 точнее - инерция роста была). По любым источникам. Примерно все совпадает.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 31 Янв 2011 16:01 #392

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
Увеличил производство танков и самалётоф, чтобы Гитлер тех перебил за одну неделю
А сейчас что ? Думаешь армия юдашкина отобъется от Турции (побережье Ч.Моря) или Японии (Курилы и Сахалин), или Ирана (Каспий) ?
Молчу про НАТО или Китай.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 31 Янв 2011 19:40 #393

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Сталинская экономика была чрезвычайно однобокой, к тому же тупиковой. ВПК только сожрал ресурсы.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 31 Янв 2011 19:49 #394

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 31 Янв 2011 20:58 #395

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Сталинская экономика была чрезвычайно однобокой, к тому же тупиковой. ВПК только сожрал ресурсы.
Эффективной, а не тупиковой. И не однобокой, а полностью самодостаточной. Как можно было победить в войне против экономики всей Европы иначе? Вполне возможно, что без помощи Англии и США в начале войны и не удалось бы - все висело на волоске. Но восстанавливась страна после нее быстрее, чем в Европе и точно уже без всякой помощи. Сталинская экономика была нацеленна на внутренний потребительский рынок, не зависящий от конкуренции за ресурсы от остальных стран.

Но ее, оказалось, очень просто было затормозить и разрушить. Каким способом - публикаций мого. Прежде всего -победой идеологии обществ потребителей (общечелоческих ценностей). Начиная с Хрущева, заканчивая Горбачевым, который эту экономику добил полностью. Разруха началась в головах населения, с подачи правителей.

В Китае такое не прошло.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 31 Янв 2011 22:06 #396

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Олег написал(а):
Но восстанавливась страна после нее быстрее, чем в Европе и точно уже без всякой помощи.
Какую только ерунду не пишут сталинисты.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 31 Янв 2011 23:04 #397

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Какую только ерунду не пишут сталинисты.
И не такую пишут )) - я это не придумывал.

Вот примеры:

www.politology.vuzlib.net/book_o166_page_29.html
«Утопия Сталина находила воплощение прежде всего в его навязчивой идее «догнать и перегнать» западные страны в экономическом отношении. В понимании Сталина это было в первую очередь количественной проблемой. Он полагал, что на основе традиционного разделения труда, западного «эталона» потребностей можно догнать капитализм. В конце своей жизни Сталин высказался по вопросам товарного производства при социализме, хотя по меркам современной политэкономии он сделал это на низком уровне и был непоследователен. С выходом в свет в 1952 году его работы «Экономические проблемы социализма в СССР» сложилась сталинская концепция сплава централизованного бюрократического государства и товарного производства.»
= сталинская концепция сплава централизованного бюрократического.. - автор не читал им же цитируемой работы «Экономические проблемы социализма в СССР» . И вообще, изначально это был слоган Ленина.

А так пишут сталинисты:

stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Stalinskaya-ekonomika.html
«А теперь опять вернемся к вопросу – так чем же так обидел Сталин Запад, что до сих пор «простить» его не могут? А ответ состоит в том, как Сталин Запад этот, с их жаждой наживы неуемной, примитивно «кинул», «кинул» по их же «правилам». Заодно Сталин уничтожил то, что делалось с таким трудом с Россией Лениными-Бронштейнами. Сталин уничтожил НЭП и «Концессии», то, ради чего все эти «Революции» и затевались в принципе. А заодно сначала создал на 1/6 части планеты не подконтрольную Западу Экономику, а потом в такой системе Экономики захотели жить и остальные народы Мира. Сталин вывел Россию из-под долларового «управления», привязал рубль в России (какое кощунство) к золоту и создал более Эффективную, по сравнению с западной, «рыночной», а значит способную уничтожить Запад в перспективе, Экономику. Точнее, не уничтожить, а просто разорить их правителей.»

= а результат - восстановления СССР в послевоенные годы, - догнал же ведь в атомной и перегнал в космической промышленности. В итоге США увидели перед собой голую задницу промчавшегося мимо социализма.
Но, слишком быстро бежали видно. Сошли с дистанции.

Итог же известен.

Но если бы эстафету из рук И.В. подхватил Мао.... Не понятно чтобы получилось. Некультурная революция может.
Last Edit: 31 Май 2017 17:23 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 00:40 #398

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Про голую задницу - это клёво.

Беда в том, что голой задницей заплатил народ за достижения сталинизма. Запад достиг всего этого и гораздо большего без беспрецедентных жертв.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 07:55 #399

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Беда в том, что голой задницей заплатил народ за достижения сталинизма. Запад достиг всего этого и гораздо большего без беспрецедентных жертв.
Народ - дело тонкое. Если он хочет жить в своем ГОСУДАРСВЕ, а главное, что бы его потомки тоже, то приходится налог платить, не деньгами или там яйца-курами, а самоотдачей, не жалея себя. Тогда такое государство будет жить, как нормальный многоклеточный организм. А если каждый (каждая клетка) будет боятся жертв, то станет злой, злокачественной всмысле. Со свеми последствиями и себе, и потомкам, и государству.

Речь не о сталинском пути (не говорите о покойниках слишком плохо, не то сами ими станете), а о китайском ...

«Мао Цзэдун после смерти Сталина претендовал уже не на роль простого статиста. Он возглавлял одну из самых крупных компартий мира. Пятая часть населения Земли каждый день вставала и засыпала под звуки гимна: Алеет восток, солнце встает, в Китае родился Мао…
= как бы опять такое не запеть по утрам, вместо завтрака.

Отредактировано Олег (2011-02-01 11:58:40)
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 08:26 #400

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Олег написал(а):
Но ее, оказалось, очень просто было затормозить и разрушить. Каким способом  - публикаций мого. Прежде всего -победой идеологии обществ потребителей (общечелоческих ценностей).
Нет, не это главное. Основная причина - чисто экономическая: низкая производительность труда, зависимость от цен на нефть, навязанная гонка вооружений и т.д., что обусловливалось совершенно негибкой политикой. Но с другой стороны, военные достижения СССР позволяют даже сейчас не опасаться общечеловеческих гуманитарных бомбардировок.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 08:30 #401

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Олег, а Вы кто такой (хотя бы в общих чертах)? И откуда к нам забрели?
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 09:03 #402

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Alexander написал(а):
Нет, не это главное. Основная причина - чисто экономическая: низкая производительность труда, зависимость от цен на нефть, навязанная гонка вооружений и т.д., что обусловливалось совершенно негибкой политикой.
Не путай Хрущевскую (и после) экономику со Сталинской!

Какая там при нем была зависимость от цен на нефть, навязанная гонка вооружений и т.д ?)))
Это он навязал им гонку. И умер. От слегка не гибкой политики с Мао и Тито.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 09:18 #403

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Олег, а Вы кто такой (хотя бы в общих чертах)? И откуда к нам забрели?
= партизан Чапаев. Которого поймали белые и после безрезультатного допроса кинули в камеру. Подглядывают - Чапаев там головой о стенку бьется и матюгается по китайски - проклятый склероз, так ведь и расстрелять могут. (это по Чукче не из сибири)

А в общих чертах так =

Не знаю. Потому, что сам себя не родил, окружающий мир тоже, и на кого работаю так и не понял.

А забрел из-за Монтаньевских телепортаций ДНК. Т.к. знаком с работами Гурвича, Китайца, Гаряева.
Ну и огляделся.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 10:29 #404

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Олег написал(а):
Если он хочет жить в своем ГОСУДАРСТВЕ,
А Вы попробуйте писать просто государстве, и сразу станет легче. Горячий привет от раскулаченных и узников ГУЛАГа.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 10:32 #405

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Но с другой стороны, военные достижения СССР позволяют даже сейчас не опасаться общечеловеческих гуманитарных бомбардировок.
С такой смертностью, как в РФ, в этом нет необходимости. Если Вы думаете, что гуманитарные бомбардировки - это способ сокращения численности вероятного противника.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 11:16 #406

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
А Вы попробуйте писать просто государстве, и сразу станет легче. Горячий привет от раскулаченных и узников ГУЛАГа.
Нафик )) - мигом раскулачат, и в ГУЛАГ. И сразу станет легче. Даже китайцам.

= не отвлекайтесь от темы. Сами видите, что Китайский путь - не прямой. А многоколейка в разные стороны. Не получилося с коммунизмом с человеческим лицом, ну и ладно. Зато сохранили ГОСУДАРСТВО.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 15:08 #407

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Олег написал(а):
Зато сохранили ГОСУДАРСТВО.
А толку? Вот финны свалили ещё в 1918, им теперь лучше всех. Прибалты вырвались в 1991 и в ус не дуют.

Не человек для ГОСУДАРСТВА, а государство для ЧЕЛОВЕКА!
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 18:00 #408

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Олег написал(а):
Не путай Хрущевскую (и после) экономику со Сталинской!
Какая там при нем была зависимость от цен на нефть, навязанная гонка вооружений и т.д ?)))Это он навязал им гонку. И умер. От слегка не гибкой политики с Мао и Тито.
Ты сам меня не путай, я ж про развал СССР, а не про Сталина
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 18:10 #409

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
С такой смертностью, как в РФ, в этом нет необходимости. Если Вы думаете, что гуманитарные бомбардировки - это способ сокращения численности вероятного противника.
К Вашему сведению, военные действия вообще не должны вестись против нон-комбатантов. См. например, Гаагскую Конвенцию о законах и обычаях сухопутной войны, Статья 25. Так и подмывает спросить, как Вам в голову пришла столь гуманная интепретация гуманитарных бомбардировок

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 18:13 #410

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
К Вашему сведению, военные действия вообще не должны вестись против нон-комбатантов.
Я в курсе. Но это не запрещает точечные бомбовые удары по военным объектам. Война есть война.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 18:13 #411

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Так и подмывает спросить, как Вам в голову пришла столь гуманная интепретация гуманитарных бомбардировок
Это, мне кажется, Вам пришла.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 18:15 #412

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Когда кажется - креститься надо

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 18:35 #413

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Alexander написал(а):
Ты сам меня не путай, я ж про развал СССР, а не про Сталина
я тоже, не про Сталина, а про его экономику
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 18:41 #414

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ну и потом вообще, гуманитарные бомбардировки - это способ установления или укрепления общечеловеческих ценностей, применяемый исключительно демократами, если вышеназванных целей не удается достичь политическими средствами. Проводятся как с соблюдением, так и с нарушением обычаев ведения войны, что в любом случае оправдывается изначальной высокой миссией.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 18:53 #415

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Я в курсе. Но это не запрещает точечные бомбовые удары по военным объектам.
Важно демократически назвать любой объект военным, а точку провести по границам действия боеприпаса, включая ядерный и зону поражения диоксинами.
Кстати, свежайшая новость:
lenta.ru/news/2011/02/01/himars/ Армия США купила 44 ракетные системы HIMARS
Армия США заключила с американской компанией Lockheed Martin контракт на поставку 44 ракетных систем залпового огня HIMARS, сообщает DefPro.
Точечные удары системами залпового огня - это самое оно.
Last Edit: 31 Май 2017 17:23 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 19:32 #416

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Ну и потом вообще, гуманитарные бомбардировки
Что это Вы за термин придумали? Мне он неизвестен.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 19:34 #417

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Точечные удары системами залпового огня - это самое оно.
Следите лучше за своими градами.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 19:37 #418

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Что это Вы за термин придумали? Мне он неизвестен.
Где-то вычитал и понравилось...
А вот интересно, бомбардировка Хиросимы может рассматриваться как точечный удар?
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 19:41 #419

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Где-то вычитал и понравилось...
Наверное в Вестнике еврофоба.


Alexander написал(а):
А вот интересно, бомбардировка Хиросимы может рассматриваться как точечный удар?
Нет конечно, понятие (и техническая возможность) точечного удара возникло через 50 лет.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 01 Фев 2011 20:04 #420

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
А толку? Вот финны свалили ещё в 1918, им теперь лучше всех. Прибалты вырвались в 1991 и в ус не дуют.
Не человек для ГОСУДАРСТВА, а государство для ЧЕЛОВЕКА!
Да я не про Россию ж финов и прибалтов - про Китай. Они = сохранили.



Не человек для ГОСУДАРСТВА, а государство для ЧЕЛОВЕКА! = не клетка, для ОРГАНИЗМА, а организм для КЛЕТКИ ?????

Отредактировано Олег (2011-02-02 00:08:25)
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум