Ключевое слово
12 | 12 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: "Китайский путь"

"Китайский путь" 29 Дек 2009 05:31 #1

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Некоторые несознательные товарищи любят поразглагольствовать о некоем китайском пути, по которому якобы должна пойти Россия, или жалеют о том, что она не пошла по этому пути раньше. Давайте разберёмся в прелестях этого пути и китайского менталитета.

Начнём со смертной казни.
Китай - страна, активнее всех в мире применяющая смертную казнь. Высшая мера наказания предусмотрена по 60 статьям, ей наказываются даже такие преступления, как контрабанда наркотиков или взяточничество. В 2008 году в КНР было казнено более 1700 человек - 72% всех казненных в мире, отмечает правозащитная организация Amnesty International. Чаще всего преступников в Китае расстреливают, хотя в ряде провинций используется смертельная инъекция.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 29 Дек 2009 18:32 #2

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Сегодня китайцы провели смертную казнь наркоторговца, гражданина Великобритании с истинно англосаксонским именем Акмаль Шейх (Akmal Shaikh), который привёз на самолёте в Китай дружеский груз в 4кг героина.
Не понимаю, почему сейчас ругают Китай. Всем бы странам взять на вооружение.

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 29 Дек 2009 18:48 #3

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Ругают Китай только политические проститутки.

Англия так вообще смешна -- помню как там полицейские разнесли башку на мелкие кусочки какому-то мужику в метро, больно подозрительным он им показался. А тут-то китайцы его за дело. Детям пусть рассказывают, как он не знал, что за порошок он вёз в Китай, 4 кг. Не заметил, блин.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 29 Дек 2009 19:59 #4

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
drowsy написал(а):
Англия так вообще смешна -- помню как там полицейские разнесли башку на мелкие кусочки какому-то мужику в метро, больно подозрительным он им показался.
en.wikipedia.org/wiki/Jean_Charles_de_Menezes
Last Edit: 26 Авг 2017 06:23 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 29 Дек 2009 20:35 #5

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Не понимаю, почему сейчас ругают Китай. Всем бы странам взять на вооружение.
Я, как и весь Евросоюз, против смертной казни.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 29 Дек 2009 20:37 #6

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
Ругают Китай только политические проститутки.
Мысль не понял. А например все тибетцы-буддисты тоже проститутки?
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 29 Дек 2009 21:03 #7

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38783
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
Не знаю можно ли избежать стольких многих экзекуций, но у Китая много народу и обеспечить приличную жизнь всем нелегко. То, что достигли, впечатляет, а в конце концов решает конкурентоспособность, никто не спрашивает каким образом ее добился.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 29 Дек 2009 22:06 #8

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
На самом деле правительство у них очень хорошо справляется пока. Такую огромную страну не развалить, а наоборот, уверенно вести к светлому будущему -- это достижение. А ведь из такой жопы вылезли. Хотя, конечно, до развитых стран им ещё пахать и пахать. Особенно в плане чистоты и культуры населения. Ну и без косяков не обходится, бывает.

Без казней и жесткого подавления всяких гавнюков(простите за выражение) у них там запросто могло бы всё развалиться. А так и коррупции почти нет, и с преступностью порядок, особенно принимая во внимание уровень жизни местных. В других странах с близких уровнем доходов населения преступность намного выше, я уверен. Кстати, сами китайцы все говорили, насколько у них сейчас жизнь лучше стала, по сравнению со старыми временами, 40-30-20-10 лет назад.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 29 Дек 2009 22:15 #9

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Не всё у них, конечно, получается: по ТВ показывают расстрелы проституток, но не помогает.
Читал как-то на одном форуме как русская студентка-китаист захотела пойти в Китае на массаж, так и не смогла. Куда не приходила, её встречали с выпученными глазами, мол ты чего сюда припёрлась, у нас тут массаж только для мужчин.


То есть при таком количестве нищебродов, которое у них ещё есть, отбоя от желающих пойти в проституцию нет. Хотя они и знают, что их могут посадить или даже расстрелять. Хотя, я так думаю, проституток всё же полиция в Китае жалеет немного -- у них в Китае и так девок мало очень, многие женщины делают аборт если знают, что девочка будет(традиции...). В результате у них там целые стада неженатых мужиков, которым чисто арифметически не с кем спать. Такие вот пироги.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 05:17 #10

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
То, что достигли, впечатляет, а в конце концов решает конкурентоспособность, никто не спрашивает каким образом ее добился.
Ага, при Сталине тоже так рассуждали.

Впрочем я не о том, лично мне такая конкурентоспособность России не нужна.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 05:21 #11

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
Без казней и жесткого подавления всяких гавнюков(простите за выражение) у них там запросто могло бы всё развалиться.
Ну стал бы Тибет независимым, что в этом плохого?
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 05:25 #12

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
Кстати, сами китайцы все говорили, насколько у них сейчас жизнь лучше стала, по сравнению со старыми временами, 40-30-20-10 лет назад.
Ну это то не удивительно, учитывая, до чего довели страну маоисты.
Посмотрим, что дальше будет.

Я конечно понимаю, что китайцы отличаются от русских, но посмотрите, у них сейчас чиновников расстреливают за взятки, чиновникам это нравится? Нет. Хочется приватизировать госсобственность? Хочется. Значит вполне вероятна перестройка и сковыривание партийной бюрократии. Посмотрим.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 13:48 #13

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
чиновникам это нравится? Нет.
Не знаю, если бы не нравилось, могли бы и отменить. Но не отменяют же, хотя у них даже самых высокопоставленных расстреливают. Молодцы!
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 13:54 #14

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
Но не отменяют же, хотя у них даже самых высокопоставленных расстреливают. Молодцы!
Самых не расстреливают. Да и в чём тут достижение? Сталин тоже членов политбюро расстреливал.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 14:08 #15

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
В том, что они их за дело расстреливают, а не как Сталин.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 14:09 #16

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
В том, что они их за дело расстреливают, а не как Сталин.
А Вы откуда знаете.

Сталин тоже как вредителей и шпионов расстреливал, а мог бы и как воров.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 14:40 #17

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
А Вы откуда знаете.
То есть вы хотите сказать, что коррупционные дела в Китай сфабрикованы? Не думаю.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 14:44 #18

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
То есть вы хотите сказать, что коррупционные дела в Китай сфабрикованы? Не думаю.
Был бы человек, а дело найдётся. (с)
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 15:23 #19

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
drowsy. в этом вопросе поддержу Кванта. Я не очень понимаю, почему должны расстреливать какого то министра, если некая кустарная фабрика красит детские игрушки некачественной краской или где то в провинции добавляют силикон в молоко.
Чиновники об этом, скорей всего, не в курсе.

Также и с Перми сейчас - арестовали владельца клуба, главного пожарника и т.д. Хотя в других городах Росии тоже самое, но пока ещё ничего не сгорело и потому никого не трогают.

А вот в вопросе наркоты китайцы правы - эту заразу только жестокостью можно вывести. Я так думаю, что английские сэры-пэры не сильно переживают за того выродка.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 15:24 #20

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
drowsy написал(а):
То есть вы хотите сказать, что коррупционные дела в Китай сфабрикованы? Не думаю.
Да понятно, что там огромная коррупция на всех уровнях. Выбирают козлов отпущения и их наказывают.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 15:40 #21

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
А вот в вопросе наркоты китайцы правы - эту заразу только жестокостью можно вывести.
Мне больше нравится голландский опыт.

evgeny написал(а):
Я так думаю, что английские сэры-пэры не сильно переживают за того выродка.
Для европейцев это вопрос принципа. Во-первых, мы против смертной казни. Во-вторых, руки прочь от граждан ЕС.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 15:50 #22

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Я не очень понимаю, почему должны расстреливать какого то министра, если некая кустарная фабрика красит детские игрушки некачественной краской или где то в провинции добавляют силикон в молоко.
Не слышал, чтобы там за такое расстреливали. Расстреливают за хищения в особо крупных размерах.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 16:18 #23

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
Не слышал, чтобы там за такое расстреливали.
Было дело недавно, с молоком. Поищу ссылку.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 16:32 #24

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Чего там искать, первая ссылка в гугле:
www.nytimes.com/2009/01/22/world/asia/22...milk.3.19601372.html

Chinese courts sentenced two men to death and three other defendants, including a top dairy company executive, to life in prison on Thursday for endangering public safety in a tainted milk scandal that killed at least six children, according to state-run news media.

Another defendant received a suspended death sentence and 15 others, mostly dairy producers and middlemen, were given terms ranging from two years to life in prison. In all, 21 people were sentenced for their roles in one of the worst food-safety scandals in China in decades.

The Intermediate People's Court in Shijiazhuang, in the northern province of Hebei, said the defendants had intentionally produced or sold dairy products laced with a toxic chemical called melamine, which was used to give falsely high protein readings but caused kidney stones and other ailments in about 300,000 children last year.

Among those sentenced to death was Zhang Yujun, a dairy middleman whom the government called one of the principal criminals. He had been convicted of selling 600 tons of melamine-tainted protein powder to dairy companies.

Another dairy producer, Geng Jinpin, was also sentenced to death. A third man, Gao Junjie, received a death sentence with a two-year reprieve, which means he could be spared execution.

Tian Wenhua, the 66-year-old former chairwoman of the Sanlu Group, one of China's biggest dairy companies, was sentenced to life in prison for her failure to stop producing and selling the tainted goods even after her company learned that the products were flawed. She was the highest-ranking corporate executive brought to trial last year. She pleaded guilty to the charge of failing to act properly in the case. She was also fined 20 million yuan, or about $3 million.

Three other former executives at Sanlu, once China's leading producer of baby formula, were sentenced to prison terms ranging from 5 to 15 years for their roles in the scandal.

One of those executives appeared in court late last year in a wheelchair after what the state-controlled media said was a failed suicide attempt.

The other five defendants received jail sentences ranging from five years to life. The tough sentences were the government's latest effort to deal with a scandal that erupted last September, triggering a global recall of Chinese-made dairy products, shaking consumer confidence and devastating the nation's fast-growing dairy industry.

But parents of some victims protested Thursday afternoon outside the courthouse in Shijiazhuang, where Sanlu is headquartered, saying they were dissatisfied with the verdict. I feel sorry for them, but they are just scapegoats, said Liu Donglin, 28, whose 21-month-old son suffered from kidney stones after drinking tainted milk powder. The ones who should take the responsibility are the government, like the quality supervision bureau and the Health Ministry. I spent nearly 20,000 yuan taking care of my son, and the government only compensated me with 2,000.

Some lawyers and victims have accused Beijing of failing to properly regulate the dairy industry, and some believe the government covered up the scandal before the Olympics in August, only disclosing the news in September.

Former Sanlu officials acknowledged in testimony last month that they knew there were complaints and serious problems with their dairy products as early as May of last year.

But the government has placed the blame on a group of unscrupulous dairy company executives, farmers and middlemen who prosecutors say intentionally sold goods spiked with melamine to save money and increase profits. Melamine, which is used to produce plastics and fertilizer, was often added as a cheap filler or replacement for protein powder.

The case has angered many consumers and is so sensitive that the government has tried to calm angry protesters and parents. On Thursday, the police in Beijing even attempted to detain or block parents from traveling to Shijiazhuang to listen to the verdicts. Foreign journalists have also been barred from attending some of the court sessions.

A group of China's biggest dairy companies agreed late last year to compensate victims of the scandal, but some parents have rejected the settlement offer, saying that it was too little and that their children faced long-term health problems.

Many children suffered from kidney stones or kidney failure after consuming formula contaminated with extremely high levels of melamine.

The Sanlu Group, which was jointly owned by the Fonterra Group of New Zealand, filed for bankruptcy protection late last year. But Thursday, the court in Shijiazhuang fined the company 50 million yuan for its role in the scandal.

Chen Yang contributed research from Shanghai and Xie Qing from Beijing.
Last Edit: 26 Авг 2017 06:23 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 16:38 #25

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
The Intermediate People's Court in Shijiazhuang ... said the defendants had intentionally produced or sold dairy products laced with a toxic chemical called melamine, which was used to give falsely high protein readings but caused kidney stones and other ailments in about 300,000 children last year.

Among those sentenced to death was Zhang Yujun, a dairy middleman whom the government called one of the principal criminals. He had been convicted of selling 600 tons of melamine-tainted protein powder to dairy companies.

Many children suffered from kidney stones or kidney failure after consuming formula contaminated with extremely high levels of melamine.
Нормально, я считаю. Так и надо. Тристо тысяч детей покалечили, не меньше шести убили, и всё это умышленно. Это они ещё легко отделались. В средние века их бы за такое дооолго и мучительно убивали. В Китае очень креативные казни были.

Отредактировано drowsy (2009-12-30 20:41:46)
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 16:49 #26

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Я, как и весь Евросоюз, против смертной казни.
Это всё же очень сложный вопрос. Мне кажется тут каждая страна должна отдельно решать, нужна им смертная казнь или нет. Вот в развитых странах уже всё под контролем, она и не нужна. А в странах типа Китая, где нужно под уздой держать полтора миллиарда человек, да ещё и нищих, вполне очень даже и нужна. Их ведь тюрьмой не запугаешь. Вы бы видели как в Китае бедняки живут. После этого тюрьма -- рай!

Отредактировано drowsy (2009-12-30 20:49:41)
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 16:51 #27

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
Вы бы видели как в Китае бедняки живут. После этого тюрьма -- рай!
Вот как раз о том, как бедняки живут, я и хочу поговорить.
А то что-то много желающих перенять китайский опыт.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 17:02 #28

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Ну невозможно сразу миллиард народу обеспечить жизнь как у среднего класса на Западе. А сейчас о таком экономическом росте, как в Китае все мечтают. Кстати, как у вас там в Германии?
Сейчас вот мусульман там накопится критическая масса, вы сами смертную казнь ввести попросите.


Тем не менее, родители и родственники моей жены очень даже неплохо живут по китайским меркам, ибо вкалывают. Могут себе покупать квартиры и пентхаузы крутые даже иногда.

Отредактировано drowsy (2009-12-30 21:03:21)
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 17:08 #29

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
А то что-то много желающих перенять китайский опыт.
Ну у русских точно не получиться. Я в принципе не могу себе представить, как можно в России заставить народ не бухать, не воровать в таких масштабах, работать, а не в преступность идти.

Вон в Китае я за полтора месяца пьяных вообще ни одного не видел. А бедняки там работают -- чистят обувь, таскают тяжести, разгружают вагоны, и т.д. Если кто-то сможет русских на такое перепрограммировать, ему нужно будет памятник километровый поставить, чтобы выше башни Бадрж Дубай был.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 30 Дек 2009 17:28 #30

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
Ну у русских точно не получиться.
Собственно это я и хочу доказать, а не то, что в Китае плохо. В конце концов это их дело.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум