Ключевое слово
22 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: "Китайский путь"

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 08:49 #241

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Никакая первая десятка там рядом не лежала. Собственно, сами китайцы признают, что со среднедушевыми доходами они сильно отстают
1. В России тоже нет педикюра для домашних собачек, а среднедушевой ВВП заметно выше. Но Россия отнюдь не в первой пятерке или даже десятке
Объясняю: как раз США и Запад вообще мечтают, чтобы цены на китайские товары повысились. Если они повысятся в два раза, то ВВП возрастет сразу в два раза. Это же очевидный факт. Толко при этом профицит внешнеторгового баланса станет не 500 млрд долл, а всего лишь 100 млрд. А если цены (ВВП) поднять в три раза, то и дефицит может образоваться.
Вот удивляюсь, как Вы не понимаете, что Китай продает не сырье, а прибавочную стоимость. И баланс этих торгов лучший в мире на душу населения. Т.е. валютные ресурсы Китая прирастают лучше, чем у всех. И есть возможность инвестировать их в экономику, не продавая душу МВФ.
Кроме того, замечу: богатые в Китае богатеют быстрее, чем богатые на Западе, а бедные в Китае богатеют быстрее, чем бедные на Западе. И дефицита бюджета в Китае нет, есть профицит в отличие от тех же США. Про госдолг вообще промолчу.
Что касается сравнения с РФ, то Китай не торгует энергоносителями, а покупает их (типа - развитая страна), и Лады желтого цвета не производит для внутреннего потребления, огородившись таможенными барьерами. А производит нынче компьютерную технику, которая весьма хорошо конкурирует в мире. И еще добавлю, что педикюр для собачек в РФ не менее популярен, чем у богачей США или Англии. Российские миллиардеры большие любители и собачьего педикюра, и дорогих яхт, и даже футбольных клубов. Все это тоже включается в ВВП, но не сильно развивает конкурентоспособность экономики.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 08:58 #242

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Смотрим статистику (сразу скажу, что по поводу конца первой сотни готов признать свою неправоту - Китай еще дальше
Вы согласны с мыслью, что предприятие с более высокой степенью эксплуатации более конкурентоспособно?
Это же касается и государства. Если весь доход раздавать работникам фирмы, то фирма не будет развиваться. Китайцы сейчас 90 процентов доходов вкладывают в развитие экономики и лишь 10 на прокорм населению. Это обеспечивает им лучшие в мире темпы роста. Так было несколько десятков лет в Южной Корее. Теперь они в лидерах мировых держав.
К темпам роста ВВП в Китае претензии есть? Нет!
И, отвечая записным демократам, обращу внимание: в условиях кризиса китайцы стали больше внимания уделять насыщению внутреннего рынка (пока в мире был застой), т.е. рост ВВП обеспечивался и за счет повышения уровня жизни населения. Что уже видно по крупным городам.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 09:08 #243

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
И, отвечая записным демократам, обращу внимание: в условиях кризиса китайцы стали больше внимания уделять насыщению внутреннего рынка (пока в мире был застой), т.е. рост ВВП обеспечивался и за счет повышения уровня жизни населения. Что уже видно по крупным городам.
Столько же, сколько по Москве про Россию.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 09:12 #244

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Столько же, сколько по Москве про Россию.
У Китая больше центров интенсивного развития.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 09:19 #245

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Объясняю: как раз США и Запад вообще мечтают, чтобы цены на китайские товары повысились. Если они повысятся в два раза, то ВВП возрастет сразу в два раза. Это же очевидный факт. Толко при этом профицит внешнеторгового баланса станет не 500 млрд долл, а всего лишь 100 млрд. А если цены (ВВП) поднять в три раза, то и дефицит может образоваться.
Ну да, а если в 10 раз, то тогда Китай войдет в первую десятку по среднедушевому ВВП. Правда, подобное повышение тут же приводит к резкому снижению конкурентоспособности - суть спроса.
Фантазировать можно сколько - вот когда это произойдет, то тогда можно будет говорить о свершившемся факте. Сейчас до этого ох как далеко, и ни о какой десятке речь не идет

Крыс написал(а):
Вот удивляюсь, как Вы не понимаете, что Китай продает не сырье, а прибавочную стоимость
?
из каких моих слов это следует?

Крыс написал(а):
И баланс этих торгов лучший в мире на душу населения.
подтвердите, пожалуйста, статистикой

Крыс написал(а):
Т.е. валютные ресурсы Китая прирастают лучше, чем у всех. И есть возможность инвестировать их в экономику, не продавая душу МВФ.
разве кто-то спорит с тем, что экспорт (хоть общий, хоть на душу населения) быстро растет И темпы этого роста очень высоки? Речь идет о нынешнем состоянии, а не о темпах. Китай - молодец, но пока еще очень сильно отстает - и отнюдь не только от экономик с педикюром для собачек. Что касается сохранения этих темпов в будущем, то это крайне маловероятно.
1. эффект базы - чем выше уровень, тем тяжелее расти
2. социальные преобразования повышают стоимость труда в Китае и себестоимость продукции, снижая ее конкурентоспособность
Освоение всяких передовых технологий это не скомпенсирует. Та же Япония быстрее всего росла, пока выигрывала за счет цены - и с Китаем будет ровно то же самое.
Но в любом случае - это разговор о будущем, а не о настоящем
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 09:21 #246

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Иа написал(а):
Что касается сохранения этих темпов в будущем, то это крайне маловероятно.
1. эффект базы - чем выше уровень, тем тяжелее расти
2. социальные преобразования повышают стоимость труда в Китае и себестоимость продукции, снижая ее конкурентоспособность
Освоение всяких передовых технологий это не скомпенсирует. Та же Япония быстрее всего росла, пока выигрывала за счет цены - и с Китаем будет ровно то же самое.
Но в любом случае - это разговор о будущем, а не о настоящем.
Полностью согласен.

Опять же, и СССР демонстрировал рост в 30-е годы.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 10:12 #247

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Что касается сохранения этих темпов в будущем, то это крайне маловероятно.
Еще менее вероятно, что темпы роста стран Запада будут когда-либо больше.

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 10:12 #248

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Фантазировать можно сколько
Этточно...

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 10:14 #249

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
из каких моих слов это следует?
Если сами не догадались, то помогаю: из слов о педикюре для собачек в России.

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 10:15 #250

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
1. эффект базы - чем выше уровень, тем тяжелее расти
А как объясните повышение темпов роста ВВП в Китае?

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 11:33 #251

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Еще менее вероятно, что темпы роста стран Запада будут когда-либо больше
Больше, чем у Китая сейчас? очень вряд ли. Но это никоим образом не компрометирует западную экономику

Когда какое-нибудь Зимбабве будет выходить из кризиса, у него поначалу тоже будут темпы, которых Китай никогда не достигнет. Вместо 1 банана 5 - +400%. Вместо 1000000 автомобилей 1000005 - уже несколько меньше


Крыс написал(а):
Если сами не догадались, то помогаю: из слов о педикюре для собачек в России
Ну и какая связь? Добыча нефти, как и педикюр для собачек, не создает никакой прибавочной стоимости? или что?

Крыс написал(а):
А как объясните повышение темпов роста ВВП в Китае?
Вообще-то, в 2006-2009 гг темпы падали
Темпы прироста ВВП в Китае, 2000–2010 гг. (в % к предыдущему году)

В 2009 г там прогнозная цифра - реальная меньше - 8,7%.

Ожидаемое повышение в 2010 году имеет в первую очередь посткризисный, восстановительный характер (в мире растет спрос, значит растет и экспорт). Как все устаканится, то падение продолжится. Об этом говорят и сами китайцы.
10 ноября /ChinaPRO.ru/ - В ближайшие 3-5 лет китайская экономика замедлит свой рост, полагают эксперты Центра по изучению проблем развития при Госсовете КНР. Вместо современных 10% экономика будет прибавлять 7% ежегодно.
Крыс написал(а):
И баланс этих торгов лучший в мире на душу населения
и все-таки хотелось бы какой-то статистики... или проехали?
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 13:35 #252

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Больше, чем у Китая сейчас? очень вряд ли. Но это никоим образом не компрометирует западную экономику

Когда какое-нибудь Зимбабве будет выходить из кризиса, у него поначалу тоже будут темпы, которых Китай никогда не достигнет. Вместо 1 банана 5 - +400%. Вместо 1000000 автомобилей 1000005 - уже несколько меньше
Вы в самом деле собираетесь сравнивать экономики по степени ожирения граждан? Не думаю, что это перспективно.

Я Вам про профициты, про золото-валютные запасы, про рост ПРОИЗВОДСТВА, про рост числа миллиардеров, про космические программы, а Вы мне про бананы.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 13:36 #253

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Вообще-то, в 2006-2009 гг темпы падали
Темпы прироста ВВП в Китае, 2000–2010 гг.
А рядом можно США и Германию, как флагманов западной демократии? А потом посмотрим на сколько вырос Китай за десяток лет и на сколько демократы.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 13:40 #254

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
А рядом можно США и Германию, как флагманов западной демократии? А потом посмотрим на сколько вырос Китай за десяток лет и на сколько демократы.
Ув. Крыс, ну что Вы тут сравниваете? Восстанавливаемую после коммунистической разрухи экономику в бедной стране с развитыми постиндустриальными обществами. Какой смысл?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 13:52 #255

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Крыс написал(а):

И баланс этих торгов лучший в мире на душу населения
и все-таки хотелось бы какой-то статистики... или проехали?
www.redstar.ru/2010/08/18_08/3_03.html ФИНАНСОВАЯ ГЛОБАЛИЗАЦИЯ: ЭНДШПИЛЬ
В 2007 году томским предпринимателем Михаилом Муравьевым был основан для проведения комплексного анализа причин и вероятных последствий начинающегося кризиса мировой экономики интернет-центр «Глобальная Авантюра» (www.avanturist.org). В качестве магистрального сценария он предложил в июне 2007 года следующий вариант (с допустимой погрешностью в несколько месяцев).
Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008-го) Первая фаза падения финансовых рынков и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы.
Фаза 2. Экономический спад (начало - середина 2008-го). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков.
Фаза 3. Потребительский кризис (середина - конец 2008-го). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов.
Фаза 4. Кризис производства (начало - середина 2009-го). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса.
Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009 - начало 2010-го). Попытка остановить экономический коллапс за счет стремительного роста бюджетных расходов на основе пирамидальных внешних займов.
Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй квартал 2010 - начало 2011-го). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга и пенсионных обязательств, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО.
Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта (середина 2011-го - 2013-2014-й). Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков, разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья мировая.
Высокая точность исполнения принесла центру за прошедшие три года широкую известность. В настоящее время он привлек в качестве участников множество экспертов и профессионалов из различных сфер деятельности.
Недавно эксперты исследовательского центра «Глобальная Авантюра» Алексей Перочинный, Михаил Лихачев и Данил Никифоров опубликовали в июльском номере журнала «Валовой внутренний продукт(ВВП)» статью, подготовленную с использованием материалов Михаила Муравьева. В ней дается прогноз развития событий в мировой экономике в ближайшие месяцы (публикуется с небольшими сокращениями).


Текущее состояние
финансовой системы США


За 12 последних месяцев (июнь 2009 - май 2010-го) средний месячный доход бюджета США составил 173 млрд. долларов, расход - 287 млрд. долларов, а госдолг США рос со средней скоростью 139 млрд. (80 процентов от дохода). Для сравнения: два года назад в период июнь 2007 - май 2008 г. средний месячный доход бюджета составлял 214 млрд., расход - 242 млрд., а госдолг США рос со средней скоростью 46 млрд. (21 процент от дохода).
Даже без учета инфляции мы видим огромное сокращение поступлений в бюджет США в сочетании с ростом расходов и как следствие - почти кратный разрыв между доходами и расходами.
Можно ли сократить разрыв за счет кратного сокращения государственных расходов? Взглянем на структуру расходов США (усредненные месячные данные за последние 12 месяцев):
• процентные выплаты по госдолгу - 34,7 млрд. (20,1 процента от месячного дохода);
• пособия по безработице и голодающим - 18,6 млрд. (10,7 процента);
• социальные пособия - 62 млрд. (35,8 процента);
• армия - 55 млрд. (31,8 процента);
• медицина - 84,6 млрд. (48,9 процента);
• прочее (наука, космос, инфраструктура) - 32 млрд. (18,5 процента).
Разрыв сократить невозможно. Сокращение приведет к серьезным социальным потрясениям. Фактически последние полтора года США содержат армию и производят социальные выплаты за чужой счет, своих средств на это нет.
Можно ли сократить разрыв за счет резкого повышения налогов? Корпорации и население США перегружены долгами в такой же степени, как и федеральное правительство. Так, например, в I квартале 2010 г. задолженность домохозяйств США составляла 13,5 трлн., а корпоративного нефинансового сектора - 10,5 трлн., т. е. суммарно 79 тыс. долларов в расчете на гражданина, или 183 тысячи - на рабочее место. Это требует гигантских объемов средств на обслуживание и процентные выплаты, являясь скрытым налогом в пользу международного частного капитала.
Перераспределение этого налога в пользу бюджета США теоретически могло бы если не решить, то как минимум кардинально снизить остроту проблем бюджета, но это возможно только через национализацию финансовой системы, запуск квазисоциализма. Для элит США, тесно связанных с финансовой олигархией, это суицид и потому неприемлемо. А попытка увеличения сбора налогов без списания долгов обернется новым каскадом банкротств, кратным скачком безработицы и социальным хаосом.
Таким образом, в рамках существующей финансовой и политической системы США выход из бюджетного кризиса невозможен.
Динамика роста «короткой» части госдолга США в сравнении с доходами бюджета очень похожа на цунами. Если в мае 2008 г. сумма к погашению в ближайшие три месяца составляла 410 процентов от среднего месячного дохода, то в мае 2010 г. - 827 процентов от среднего месячного дохода. В денежном выражении - 1,4 триллиона.
В ближайшие три месяца (июнь-июль-август) бюджету США необходимо погасить сумму, превышающую бюджетный доход за 8 последних месяцев, а в ближайшие полгода - сумму, почти равную доходу за весь предыдущий год!
И погашение долгов, и покрытие текущего дефицита делается сейчас США исключительно на основе пирамидальных займов. Какой предел роста пирамиды? Косвенным индикатором может являться сравнение объема госдолга и широкой денежной массы. Так, например, в России дефолт августа 1998 г. состоялся, когда чистые требования к органам государственного управления составили 90,2 процента от денежной массы.
Объем денежной массы M3 (наличные деньги в обращении + чеки, вклады до востребования + средства на расчетных счетах, срочные вклады + сберегательные вклады. - Ред.) США засекречен с 2006 г., но отслеживается рядом аналитиков, которые отмечают быстрое сокращение M3 с июня 2009 г. и оценивают в 13,46 трлн. долларов на 24 мая 2010 г. (на 15 июня 2009 г. - 15,12 трлн., т. е. сокращение составило около 11 процентов без учета инфляции). Размер госдолга США на конец мая 2010 г. составлял 12,99 трлн., или 96,5 процента от размера M3, превзойдя аналогичный показатель России в августе 1998 г.
Какие последствия это повлечет? Пирамида госдолга требует на обслуживание все большую и большую долю оставшихся денег, оставляя прочим секторам экономики США все меньше и меньше средств на операционную деятельность. Если дальнейшее сокращение M3 не прекратится, вывод денег из хозяйственного оборота в пирамиду госдолга США повлечет массовые разрывы хозяйственных связей, переход на квазиденежные суррогаты и каскады банкротств.
Как развернуть сокращение M3? В рамках действующей системы способов не существует. Вариант через банкротство и национализацию банковской системы возможен, но маловероятен по политическим причинам. Остается гиперинфляция.
Вовремя возникшая паника в Европе (подогреваемая зависимыми от США рейтинговыми агентствами и СМИ) привела к оттоку капиталов из Европы в пирамиду госдолга США. Это дало отсрочку, иначе США уже сейчас столкнулись бы с проблемами рефинансирования госдолга, пирамида ГКО продемонстрировала бы резкий и быстрый рост процентных ставок, после чего обрушение глобальной финансовой системы стало бы вопросом часов (учетом огромной массы производных финансовых инструментов, завязанных на эти ставки).
При этом «ограбление Европы» не решило фундаментальных проблем финансовой системы США, а лишь предоставило небольшую отсрочку.

Фундаментальные
причины

С 1968 года США потребляют больше, чем создают (в первую очередь за счет сокращения инвестиций в инфраструктуру и создания ничем не обеспеченных пенсионных обязательств). Эту дату следует считать запуском самой масштабной финансовой пирамиды в истории человечества.
В 1985 году финансовая система США существует исключительно за счет остального мира. Распад СССР состоялся весьма вовремя и позволил расширить основание пирамиды, отсрочив тем самым ее крах. Иначе бы он состоялся в начале 1990-х годов.
Деградация экономики США хорошо видна на таком ключевом показателе реального сектора, как энергозатраты индустриального производства в расчете на душу населения. Если взять 1973 г. за 100 процентов, то мы видим гигантское сокращение:
1973 г. - 100;
1980 г. - 91,43;
1990 г. - 82,78;
2000 г. - 80,16;
2008 г. - 66,91.
Сокращение инвестиций в инфраструктуру прослеживается на таких показателях, как производство стали и цемента. Если в 1973 году выплавка стали на душу населения в США составляла 646 кг, то в 2008 г. - 303 кг (47 процентов от 1973 г.); производство цемента на душу населения в 1973 г. - 366 кг, в 2008 г. - 285 кг (78 процентов).
Это падение означает, что не была построена новая инфраструктура - фабрики и заводы, железные дороги и электростанции - и последующие поколения не обеспечены продуктивными рабочими местами.
Следствие - доля занятых в производственном секторе стремительно сокращалась с 1960-х годов (в процентах от всех работающих):
1960 г. - 35,5;
1970 г. - 31,6;
1980 г. - 27,2;
1990 г. - 21,7;
2000 г. - 18,7;
2010 г. - 13,6.
Как результат, внешнеторговый баланс США, ранее устойчиво положительный, стал в 1970-е годы устойчиво отрицательным и упал в пропасть в 1980-е (в млн. долларов):
1960 г. - (+3 508);
1970 г. - (+2 254);
1980 г. - (-19 407);
1990 г. - (-80 864);
2000 г. - (-378 780);
2008 г. - (-698 802).

Свое производство давно не способно обеспечить нужды американцев.
Фундаментальной причиной краха финансовой системы США следует считать гигантский разрыв между «процветающей» виртуальной экономикой, измеряемой монетарными показателями, и деградирующим реальным сектором, измеряемым в физических единицах.
Вывод. В 1960-е годы США отказались от производственной модели экономики и запустили наращивание паразитарных финансовых секторов, экспортируя их в другие страны под лозунгами «финансовая глобализация» и «свобода торговли», ставших современным аналогом колониального налогообложения. Многолетняя деградация реального сектора США маскировалась показной роскошью, достигаемой за счет сокращения инвестиций в инфраструктуру, а также за счет притока товаров, национальных богатств из других стран, расплата с которыми происходила в форме «ценных бумаг» того или иного сорта. Это ничем не отличается от всех прочих финансовых пирамид. Разница лишь в масштабе.
Гигантский разрыв между физическими и монетарными показателями - проблема не только США. Во многих европейских странах, особенно Британии, мы видим в статистике ровно ту же проблему, усугубленную гигантской энергозависимостью от импорта. Фактически финансовая олигархия США лишь скопировала британскую модель империализма после Второй мировой, в Лондоне она была внедрена гораздо раньше.
Эти перекосы и разрывы между реальной и виртуальной экономиками будут уничтожены при коллапсе глобальной финансовой системы.

Сценарии развития

Итак, до краха глобальной финансовой системы остается немного. Чего следует ожидать после?
Прогнозирование затруднено нехваткой исторических прецедентов. Крах глобальной финансовой системы - редкое событие. Во время Великой депрессии, например, были уничтожены лишь отдельные ее узлы - такие, например, как финансовая система Веймарской Германии с последующей гиперинфляцией. Отличие состоит в том, что в 1920-е годы мировая финансовая система планеты выглядела совсем иначе - она была подобна подводной лодке со множеством отсеков, повышавших живучесть конструкции в целом.
С тех пор перегородки между отсеками были большей частью разрушены «финансовой глобализацией». Теперь, когда ключевой узел финансовой системы уничтожен, ко дну пойдет вся конструкция. Участь Веймарской Германии грозит большей части планеты за исключением отдельных стран, которые смогли сохранить суверенитет в вопросах финансовой политики и сумеют быстро спустить «спасательные шлюпки», то есть запустить крепкие региональные валюты и закрыть границы от бумажного мусора умирающих систем.
Некоторые эксперты усматривают ближайшую историческую аналогию нынешним событиям в банкротстве короля Англии Эдуарда III в 1345 году, когда обрушившаяся пирамида ГКО Англии, впитавшая в себя значительную часть европейских сбережений, повлекла за собой эффектом домино банкротство всей банковской системы Европы и масштабный хозяйственный коллапс.
Современник событий Джованни Виллани оставил дневник «Новая хроника» со следующими записями: «В январе 1345 года обанкротилась компания Барди, крупнейшее торговое предприятие в Италии. Причиной их несостоятельности явилось то, что они, как и Перуцци, вложили свои и чужие средства в дела короля Эдуарда Английского и короля Сицилии. Поэтому они не могли расплатиться с горожанами и с чужими, которым только Барди задолжали более пятисот пятидесяти тысяч золотых флоринов. Многие другие, более мелкие компании и частные лица, доверившие свое имущество Барди, Перуцци и другим банкротам, разорились, а те потерпели крах... Пусть читатель только представит себе, какую прорву денег и драгоценностей утратили наши граждане, из жажды наживы доверившие их королям и властителям. О проклятая и алчная волчица, преисполненная порочного корыстолюбия, которое воцарилось в душах наших ослепленных и потерявших рассудок граждан, отдающих свое и чужое имущество во власть сильных мира сего в надежде на обогащение! Из-за этого наша республика лишилась всякого влияния, а граждане остались без средств к существованию, за исключением разве кое-кого из ремесленников и ростовщиков, своим лихоимством отбиравших последние крохи у жителей города и его окрестностей. Но не без причины тайными путями настигает коммуны и их граждан Божья кара, а в наказание за грехи...»
Цепочка дефолтов распространилась каскадом по всей Европе - дефолт объявила даже папская курия.
Виллани писал: «Для Флоренции и всего христианского мира потери от разорения Барди и Перуцци были еще тяжелее, чем от всех войн прошлого. Все, кто имел деньги во Флоренции, их лишились, а за пределами республики повсеместно воцарились голод и страх».
Следующие 100-150 лет известны нам как «позднее средневековье» - период, запомнившийся Европе такими событиями, как Столетняя война и «черная смерть», многочисленными восстаниями и мятежами, такие как Жакерия во Франции, восстание Тайлера в Англии, гуситское движение в Чехии, бунт пополанов в Италии и т.д.
Правомерно ли сейчас ожидать событий, аналогичных 1340-м годам? Мы не знаем. Аналогия в любом случае неполная - тогда, например, не было арсеналов оружия массового поражения. Но масштаб событий следует ожидать сравнимым.
Крах финансовой глобализации приведет к хаотизации внешней торговли и пересмотру сложившихся цепочек распределения ценностей.
Особенно тяжело придется тем, кто имеет значительный внешнеторговый дефицит, а также критическую зависимость от импорта в таких областях, как энергия и продовольствие. Если разделить основные страны по физическим показателям продуктивности с учетом структуры и объемов их импорта-экспорта, то можно наметить следующие группы риска:
Группа смерти: Япония, Британия, Ирландия, Греция; из соседей России типичными представителями этой группы являются прибалтийские страны, Киргизия и Таджикистан. В странах этой группы вероятны по-настоящему шоковые процессы. Не исключены массовый голод, аннигиляция социальной инфраструктуры и эпидемии.
Группа высокого риска: США, Италия, Украина, Франция, Индия, Португалия, Испания, Нидерланды. В странах этой группы следует ожидать кратное падение уровня жизни. Не исключены перевороты и смена форм правления. В случае неспособности сохранить управляемость обществом возможен переход в группу 1.
Группа умеренного риска: Германия, Китай, Бразилия, Австрия, Бельгия. Основной риск этих стран - энергозависимость от импорта. При потере источников энергии - не исключен переход в группы 1-2.
Группа низкого риска: Россия, Казахстан. Эти страны самодостаточны в вопросах энергии, продовольствия и обороны, не имеют перегруженности долгами и прекрасные внешнеторговые балансы. Шансы, что хаоса тут удастся избежать, мы оцениваем как максимальные по сравнению с любыми из стран БРИК (Бразилия, Россия, Китай, Индия. - Ред.) и «семерки» (США, Канада, Япония, Великобритания, Германия, Франция, Италия. - Ред.). Основные риски связаны с угрозами, исходящими от пятых колонн, координируемых извне, а также с отвлечением сил и ресурсов на периферийные конфликты. Если Россия сможет предотвратить внутренние потрясения, а также разрушение экономик и политических систем таких ключевых соседей, как Китай и Германия, то в партнерстве с ними вправе рассчитывать на статус лидера нового мира.

Элиты стран из групп высокого риска приложат очень серьезные усилия, чтобы не уйти с мировой арены, превратившись в презираемые всеми ничтожества. Финансовая олигархия Британии и США представляет сейчас наивысшую угрозу для цивилизации. Сценарий управляемой гиперинфляции доллара является наиболее благоприятным именно для этих групп, так как позволит избежать национализации и сконцентрировать максимальную долю реальных активов в своих руках.
Идеальный для финансовой олигархии план «Барбаросса» выглядит так: гиперинфляция доллара, ввод диктатуры в США, порабощение соседей (Канада, Центральная и Южная Америка), хаотизация остальной планеты, расправа с конкурентами по возможности их собственными руками, повторение плана Маршалла с целью получения контроля над выжившими. Глобальный хаос позволит претендовать на сохранение власти, несмотря на события в США, так как большинство планеты будет находиться в худшей ситуации.
Особое внимание вызывает Ближний Восток, служащий «батарейкой» для экономики Евразии. Пожар на Ближнем Востоке повергнет в хаос большую часть Евразии.
Это не будущее. Это возможный вариант развития событий. Есть и другие. Но, что точно можно сказать, карнавал Осени под названием «Финансовая глобализация» завершается, и планета стоит на пороге суровой Зимы.
Ну и большая просьба не давать советов по поводу источников. Если сомнения в цифрах - извольте дать другие со ссылочкой. Если же при делении большого отрицательного числа (дефицит США) на количество граждан даст число большее, чем при делении большого положительного числа на число граждан КНР, тогда это не мои проблемы.
Last Edit: 20 Янв 2016 18:53 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 13:57 #256

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ув. Крыс, ну что Вы тут сравниваете? Восстанавливаемую после коммунистической разрухи экономику в бедной стране с развитыми постиндустриальными обществами. Какой смысл?
Мы сравниваем перспективы экономического соревнования между странами демократического Запада и развивающимися странами с авторитарными системами правления. Вопрос какой смысл лучше адресуйте тысячам экономистов и аналитиков, которые прикидывают шансы именно в этих вопросах. Возможно, Вы настолько проницательны, что знаете ответ, над которым они бьются. Но это только возможно.

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 14:03 #257

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Восстанавливаемую после коммунистической разрухи экономику в бедной стране
Я только замечу, что такими темпами китайцы растут уже лет тридцать как. И страну бедной уже не назовешь. Вот народ, особенно не в прибрежных районах, - да.

Мне вообще странно, почему совсем не глупый Квант из множества вариантов ответа выбирает самый полемичный, а потому, как правило, звучащий глупо.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 15:06 #258

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Мне вообще странно, почему совсем не глупый Квант из множества вариантов ответа выбирает самый полемичный, а потому, как правило, звучащий глупо.
Ему надо отстаивать хреновую позицию, чтобы демонстрировать лояльность.

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 15:54 #259

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Вы в самом деле собираетесь сравнивать экономики по степени ожирения граждан? Не думаю, что это перспективно.
???
Вообще-то я сравниваю экономики по самому главному показателю - благосостоянию их жителей. Промышленность, космические программы и прочие золото-валютные запасы - это только средства к достижению оной цели

Крыс написал(а):
Я Вам про профициты, про золото-валютные запасы, про рост ПРОИЗВОДСТВА, про рост числа миллиардеров, про космические программы, а Вы мне про бананы
А вот подменять тему совсем необязательно
Вы утверждали, что Китай по среднедушевому ВВП в первой десятке, а еще имеет баланс этих торгов лучший в мире на душу населения. Ни одного показателя, подтверждающего эти тезисы вы так и не привели.
А профицит и расходы на космос - это другая тема, касющаяся прогресса Китая, с чем я и не спорю

Крыс написал(а):
Иа написал(а):
Вообще-то, в 2006-2009 гг темпы падали
Темпы прироста ВВП в Китае, 2000–2010 гг.

А рядом можно США и Германию, как флагманов западной демократии? А потом посмотрим на сколько вырос Китай за десяток лет и на сколько демократы.
Не понял - Вы считаете, что если рядом поставить США, то темпы роста ВВП Китая как-то изменятся? Вы опять свою ошибку (повышение темпов роста ВВП Китая) пытаетесь прикрыть переводом на другую тему. Говорить в 55-й раз о том, что сравнивать темпы роста в развитых и развивающихся странах некорректно просто с точки зрения математики я не буду - вы тут заняли позицию страуса, которую не пробьешь
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 16:21 #260

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Ну и большая просьба не давать советов по поводу источников. Если сомнения в цифрах - извольте дать другие со ссылочкой. Если же при делении большого отрицательного числа (дефицит США) на количество граждан даст число большее, чем при делении большого положительного числа на число граждан КНР, тогда это не мои проблемы
Давать столь длинный текст, содержащий много интересной информации, но только не ответ на мой вопрос, было совершенно необязательно. Проще было обратиться к статистике - чего вы опять не сделали
Открою вам страшную тайну - в мире, кроме США и Китая, есть еще и другие страны. Более того, Китай далеко не единственная страна с профицитом внешнеторгового бюджета. Есть, например, Россия, у которой в первой половине 2010 года оный профицит составил 85,6 млрд долларов. В то время как у Китая этот показатель всего 55,8 млрд долларов. И это отнюдь не на душу населения - так разница получиется более чем 20-кратной

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 16:26 #261

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Ну и большая просьба не давать советов по поводу источников.
не буду, хотя надо бы...
там проблема не в цифрах, а в аналитике
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 16:40 #262

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Вообще-то я сравниваю экономики по самому главному показателю - благосостоянию их жителей.
Т.е. успешность деятельности фирмы по зарплатам сотрудников...

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 16:42 #263

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Крыс написал(а):
там проблема не в цифрах, а в аналитике
Что именно, если не затруднит. Если государство тратит больше чем зарабатывает, то по-Вашему - это хорошо и аналитика автора в этом смысле хромает?
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 16:56 #264

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Вы опять свою ошибку (повышение темпов роста ВВП Китая)
А Вы график нарисуйте не так 2000-2005, 2006, 2007, 2008, 2009, а так: 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007-2009. Вот тогда мы посмеемся над Вашей ошибкой. А если учтем рост до 2000 года, то тогда вообще все станет ясно даже Хайдуку. Странно, что Вы не использовали такую наглядную агитацию: 1990-2008 (включая июль), а далее август 2008, сентябрь 2008 и так по всем месяцам кризиса.
Кстати, что там по прогнозам (на основании уже имеющихся данных по темпам) за 2010 год? Вот то-то же!
И чтобы не давать ссылки на газету Правда или Женьминь Жибао, сошлюсь на данные Всемирного банка:
www.rosbalt.ru/2010/11/03/786519.html Всемирный банк повысил рост ВВП Китая до 10%
ПЕКИН, 3 ноября. Всемирный банк повысил прогноз темпов роста ВВП Китая на 2010 год с 9,5% до 10%. Об этом говорится в опубликованном сегодня докладе банка об экономике Китая.
В общем, дорисовывайте правильный квадратик к схеме за 2010 год, раздвигайте интервал 2000-2005 гг. и сдавайтесь на хороших условиях.
Last Edit: 20 Янв 2016 18:53 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 17:32 #265

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Мы сравниваем перспективы экономического соревнования между странами демократического Запада и развивающимися странами с авторитарными системами правления.
Нет у этих стран с авторитарными системами правления никаких перспектив, вся Новая История говорит в пользу этого вывода.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 17:33 #266

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
marignon написал(а):
Мне вообще странно, почему совсем не глупый Квант из множества вариантов ответа выбирает самый полемичный, а потому, как правило, звучащий глупо.
Потому что зрит в корень, а не уподобляется тем, кто хоронил Запад в 30-е годы.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 17:34 #267

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Ему надо отстаивать хреновую позицию, чтобы демонстрировать лояльность.
?
Ерунда какая-то.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 17:50 #268

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ерунда какая-то.
Ну не подозревать же Вас в отсутствии логики, вот и выдвигаю гипотезы. Ничего лучшего на ум не приходит.

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 17:51 #269

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Нет у этих стран с авторитарными системами правления никаких перспектив, вся Новая История говорит в пользу этого вывода.
История лишь учит, что она ничему не учит! (с)

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 11 Нояб 2010 17:52 #270

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Потому что зрит в корень, а не уподобляется тем, кто хоронил Запад в 30-е годы.
Или в 40-е годы?

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум