Ключевое слово
20 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ИЗРАИЛЬ

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 08:56 #301

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Иа написал(а):
Досмотр проводится с согласия капитана судна и государства, под флагом которого оно плавает.
Отож.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 09:04 #302

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
В апреле 2003 НАТО вновь расширила круг задач – теперь в рамках операции предусматривалось проводить систематический досмотр подозрительных судов. Досмотр проводится с согласия капитана судна и государства, под флагом которого оно плавает, и в соответствии с международным правом[/b].
А если папенька не согласный? Военный корабль извиняется и уходит в туманную даль?
По крайней мере, у Израиля есть тысяча способов как не пустить очередную флотилию в свои воды. Пусть у миротворцев голова болит. Если бы они действительно хотели передать груз с продуктами голодающим палестинцам, то стандартным путем пришли бы в порт Ашдода, выгрузились, проверились и через структуры ООН (а не на прямую через ХАМАС) груз отправился бы палестинцам. Не хотят по закону, хотят с приключениями - пожалуйста. Будет им приключений сколько угодно.
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 09:06 #303

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Иа написал(а):

Досмотр проводится с согласия капитана судна и государства, под флагом которого оно плавает.
Отож.
А если капитан не согласен, то, будьте любезны, повернули оглобли и обратно в Турцию, под флагом которой пытаетесь войти в воды Израиля. И нет проблем. А уж если не повернули, не взыщите.

The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 09:15 #304

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.sem40.ru/lenta/news-dir/184724.html Израиль. Спецназ ВМФ готовится к перехвату судна Рэйчел Кори
Командование Армии обороны Израиля приняло решение не менять тактику действий по задержанию судов, намеревающихся подойти к берегам Газы без досмотра груза.

При необходимости задержание судна для принудительного досмотра груза проведет спецназ ВМФ ('Подразделения-13'), проводивший задержание кораблей 31 мая 2010 года (18 сивана 5770 года).

На этот раз речь идет о сравнительно небольшом (1200 тонн водоизмещения) судне 'Рэйчел Кори', на борту которого находится, помимо членов экипажа, всего 15 официально зарегистрированных пассажиров (среди них лауреат Нобелевской премии мира за 1976 год Мейрид Корриган. Свою премию она получила за содействие в урегулировании конфликта в Северной Ирландии).

В данный момент израильский военный корабль направился в район дислокации 'Рэйчел Кори' - для предупреждения экипажа о запрете подхода к берегам Газы. Экипажу предложено изменить курс на израильский порт Ашдод - чтобы проверить там груз для последующей транспортировки его в Газу. Такое же послание направлено правительству Ирландии, оказавшему содействие в снаряжении судна. На данном этапе капитан корабля отвечает отказом. При этом организаторы флотилии дало указания людям, находящимся на борту, не оказывать сопротивления в случае операции по задержанию судна.
Last Edit: 04 Нояб 2015 11:33 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 09:23 #305

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
А если капитан не согласен, то, будьте любезны, повернули оглобли и обратно в Турцию, под флагом которой пытаетесь войти в воды Израиля. И нет проблем. А уж если не повернули, не взыщите
Совершенно верно. Кроме одного момента - только после того, как вошли в терр. воды Израиля, либо блокируемые терр. воды Газы

Крыс, поймите, речь тут отнюдь не об оправдании миротворцев и осуждении израильской военщины, а только о неаккуратном правовом обеспечении операции.
А подобные формальности с точки зрения политических последствий, увы, очень важны. Особенно учитывая отношение к Израилю в мире - в частности, в ООН
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 09:52 #306

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17052
  • Thank you received: 565
  • Karma: 74
Alexander написал(а):
Grigoriy написал(а):

Израиль очень мягокВспоминается концовка анекдота: Феликс Эдмундович, добрейшей души человек...
Итоги известны: 9 или 10 убитых с одной стороны и 2 тяжело раненных с другой. Вполне справедливо осуждено ООН и НАТО.
Вам больше нравится результат операции по Норд-Осту? Мне нет.
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 10:16 #307

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
ostap.livejournal.com/728465.html
Интервью с оператором чешского ТВ, который был на одном из кораблей

Ostap написал(а):
Очень интересное интервью оператора чешского ТВ, который был на одном из кораблей - не на том, где была стрельба.
zpravy.idnes.cz/nadavali-mi-do-teroristu...14136_zahranicni_stf
К сожалению, только на чешском, и на перевод у меня нет ни сил ни времени. Отмечу только основные пункты.

1. Об акции они узнали из разосланного организаторами в СМИ приглашения. В приглашении было написано, что это гуманитарная миссия ООН.
2. Перед погрузкой никто ничего не проверял. На корабль можно было пронести что угодно.
3. С утра на их корабле началась тренировка того, как команда будет обороняться от израильских десантников.
4. От всех, кто был на корабле, потребовали подписать бумагу, что они не будут судиться с капитаном и что они приехали на эту акцию добровольно. Он отказался.
5. У десантников действительно были пейнтбольные ружья. Когда их корабль захватывали, в экипаж стреляли шариками с краской. Журналистов не трогали.
6. После захвата десантники вели себя корректно. У него, правда, отобрали видеокамеру, и обещали, что вернут на берегу.
7. При сходе на берег видеокамеру не вернули и не разрешили брать с собой никакие вещи, кроме лекарств и паспорта. Отвезли в тюрьму.
8. В тюрьме от них потребовали подписать согласие с депортацией. Пригрозили, что иначе они останутся в тюрьме надолго. Он отказался. Ему сказали, что если он подпишет, то его сразу отпустят и разрешат связаться с посольством. Тогда он подписал.

9. С посольством связаться не разрешили. Вместо этого их посадили в автозак, в котором сначала выключили кондишн и оставили их мариноваться на открытом солнце в консервной банке в течении примерно 45 минут, а потом отвезли в аэропорт и снова заперли в камеру.

10. В камере каждый час включали свет и будили. С ними был капитан корабля - ирландец. Он начал качать права. Охранники его избили.

11. Охранники называли их ...баными террористами. А его - ...баным русским (на самом деле он чех).

12. Примерно через двадцать часов после того, как они приплыли в Ашдод, за ними пришли из посольств и отвезли на самолёты домой. На вылете ему поставили штамп, что он 10 лет не может въезжать в Израиль. Видеокамеру и вещи так и не отдали.
Last Edit: 04 Нояб 2015 11:34 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 10:40 #308

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17052
  • Thank you received: 565
  • Karma: 74
1. Израильские полицейские - дерьмо.
2. По моему опыту общения с советской милицией и канадской полицией те также - дерьмо.
3. Имея некоторое представление о контингенте с которым работает полиция, думаю, что ожидать от неё(полиции) чего-то другого нереалистично.
4. Человек, записавшийся в акцию террористической организации вряд ли имеет право претендовать на бережное отношение со стороны предполагаемых обьектов террора.
5. Следствие п. 4 Свои претензии товарищ из Чехии может засунуть к себе в задницу
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 10:52 #309

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Вам больше нравится результат операции по Норд-Осту? Мне нет.
Кстати, зря. Там была невыполнимая задача. Спецы отработали на отлично, потом были проколы с выносом, вывозом и помощью.
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 10:52 #310

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
Вам больше нравится результат операции по Норд-Осту? Мне нет.
Ну нашли с чем сравнивать.


Крыс написал(а):
Спецы отработали на отлично, потом были проколы с выносом, вывозом и помощью.
Эти спецы ещё будут вместе с Путиным под судом за это.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 10:55 #311

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
3. Имея некоторое представление о контингенте с которым работает полиция, думаю, что ожидать от неё(полиции) чего-то другого нереалистично.
У меня к немецкой претензий нет.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 10:58 #312

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Крыс, поймите, речь тут отнюдь не об оправдании миротворцев и осуждении израильской военщины, а только о неаккуратном правовом обеспечении операции.
Еще раз: если хотели передать груз, то сделали бы это как предлагал Израиль, если хотели провокации, то организовали бы ее даже если бы Израиль подключил всех юристов для проведения операции. Провокация была бы в любом случае. Теперь не о тактике, а о стратегии: сейчас собирают второй конвой для прорыва блокады. Вывод один: воздействие на первый конвой было недостаточно жестким, чтобы на корню пресечь подобные вылазки. Израиль клеймили и будут клеймить по всему миру - это данность. Поэтому поступать надо так, как лучше Израилю, ибо вопли будут в ЛЮБОМ случае.
Плохо что бойцы спецназа получили ранения. Вот здесь недоработка.
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:00 #313

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Поэтому поступать надо так, как лучше Израилю, ибо вопли будут в ЛЮБОМ случае.
Поступать надо так, чтобы не было потом стыдно.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:01 #314

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Эти спецы ещё будут вместе с Путиным под судом за это.
Это Ваши грёзы, не более того. Освободить тысячу человек из помещения, где два десятка террористов и на каждом прикручена бомба - это невыполнимая боевая задача, но ее выполнили. Даже если бы рвануло, все равно к спецам претензий не было бы.
А Путин у Вас по жизни виноват.
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:03 #315

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Поступать надо так, чтобы не было потом стыдно.
Как только в уставы вооруженных сил и спецподразделений внесут понятие стыд военные начнут стыдиться точно по уставу в специально отведенных для этого местах.

The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:06 #316

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
3. С утра на их корабле началась тренировка того, как команда будет обороняться от израильских десантников.
Тренироваться надо было лет десять, может что и получилось бы...

The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:13 #317

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс, я совершенно не спорю с тем, что миротворцы были провокаторами и в любом случае оная провокация бы состоялась. Но Израиль мог разобраться с провокаторами в значительно более выигрышной для себя ситуации. Речь не о жесткости, а только о месте операции
Вопли, согласен, были бы и в этом случае - но несравнимо меньшими и очень быстро затихли

Оно, понятно, что Васька слушает, да ест, но при более или менее пассивном отношении мирового сообщества Израилю было бы гораздо легче проводить свою политику в отношении Газы
Сейчас, к примеру, Египту будет непросто противостоять давлению - а без него полноценная блокада невозможна
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:16 #318

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Вот новая видюшка, впечатляет.
www.youtube.com/v/B6sAEYpHF24
Последний на данный момент видеоролик, в отличие от предыдущих, был снят не с израильского вертолета: запись, судя по всему, сделана одним из находившихся на судне Мави Мармара операторов. Отметим, что речь идет лишь о фрагменте записи, доказывающем: оружие против сотрудников морских коммандос применялось еще до того, как они высадились на флагман мирной флотилии.

Катер израильских ВМС, следующий борт к борту с Мави Мармарой, беспрестанно атакуется с борта турецкого судна, палубы которого находятся существенно выше израильского катера. В начале ролика видно, как мирные активисты сбрасывают на катер ВМС Израиля коробку с тарелками, после чего на катер сбрасывается свето-шумовая граната.

Сверху солдат бьют арматурными прутами, стальными цепями и дубинами, заливают, по всей вероятности, водой из шлангов, сбрасывают на них мебель. Для того чтобы собравшиеся на палубах Мави Мармара пропалестинские активисты могли лучше целиться в израильских солдат, израильский катер освещают прожектором с парома. На съемке отчетливо видны дубины, трубы и железные ломы, которыми вооружены пассажиры турецкого судна.

Отметим, что запись сделана еще до того, как израильские морские коммандос, вооруженные лишь пейнтбольными ружьями и личными пистолетами, высадились на борт Мави Мармара. Этот ролик полностью опровергает утверждения пропалестинских активистов о том, что мирный конвой был беспричинно атакован израильскими военнослужащими.
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:20 #319

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Освободить тысячу человек из помещения, где два десятка террористов и на каждом прикручена бомба - это невыполнимая боевая задача, но ее выполнили.
Вот суд и будет решать, может и оправдают.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:21 #320

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Как только в уставы вооруженных сил и спецподразделений внесут понятие стыд ....
Есть такое понятие как военное преступление и преступный приказ.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:29 #321

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
А вот эта видюшка вообше впечатляет. Профессионально ребята подготовились (турки в смысле) - противогазы, дубинки, спасжилеты. Если бы даже израильтяне пустили газы, то от этого пострадали бы только мирные журналисты, а боевики бы не пострадали.
www.youtube.com/v/HZlSSaPT_OU
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:33 #322

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Речь не о жесткости, а только о месте операции
Вопли, согласен, были бы и в этом случае - но несравнимо меньшими и очень быстро затихли
Сложный это вопрос. Восток - дело тонкое. Возможно, сейчас, когда весь мир полон праведного гнева по поводу гибели миротворцев Израиль задумал провести в Газе пару быстрых операций, которые вообще останутся незамеченными на общем возбужденном фоне. В Газе, кстати, до сих пор содержится в качестве заложника боец ЦАХАЛа, может пора освободить его под шумок. Кстати, мировое сообщество по этому поводу не устраивает фестивалей с карнавалами, а если с боем освободят его, то снова будут заседания в ООН, битье стекол в посольствах...

The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:35 #323

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Есть такое понятие как военное преступление и преступный приказ.
Ага. И действует это понятие только для проигравшей стороны. Так что Израилю ни в коем случае нельзя проигрывать и даже шансов противникам на выигрыш не оставлять. Убивают все равно с обеих сторон, но проигравшие виноваты по жизни. Так уж сложилось.
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:37 #324

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
И действует это понятие только для проигравшей стороны.
Но не вечно. Вполне можно и получить по сусалам ещё при жизни.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:37 #325

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вот суд и будет решать, может и оправдают.
А если судить противников путинского режима, да еще и доставать их из-за кордона? Как думаете, суд оправдает их или получат по полной программе, за каждое слово и каждую фразу?

The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:38 #326

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Но не вечно. Вполне можно и получить по сусалам ещё при жизни.
Не вечно - да. Но важно не проиграть при жизни. Остальное для Страшного суда. А там у евреев блат..

The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:50 #327

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.sem40.ru/lenta/news-dir/184727.html Версия: Израиль отпустил турецких активистов в обмен на санкции против Ирана
США отложили голосование в Совете безопасности ООН по очередному пакету санкций против Ирана. Предположительно, в Вашингтоне хотят выждать три недели, чтобы интерес к перехвату флотилии судов Free Gaza сошел на нет.

Агентство Ynet пишет, 3 июня 2010 года (21 сивана 5770 года), со ссылкой на источники в Иерусалиме, что решение кабинета министров об освобождении всех задержанных иностранцев тоже связано с предстоящим голосованием в СБ ООН. По просьбе США министры отменили предыдущее решение, предусматривавшее суд над теми из задержанных, кто участвовал в попытках линчевать израильских солдат.

США, предположительно, хотят позволить Турции набрать очки за счет выполнения всех требований, предъявленных турецким правительством к Израилю по поводу задержанных активистов. Взамен в Вашингтоне надеются на изменение позиции Турции по санкциям.

В настоящее время Турция остается единственным членом СБ ООН, выступающим против санкций.
Я уже говорил, что никому палестинцы даром не нужны, иначе бы давно накормили, напоили, расселили их. Они нужны лишь как козырная карта для политических игр. И вся болтовня о правовых основаниях действий любой из сторон - это лишь лапша на уши. Израиль поступил, как мною предлагалось: выпустил дебоширов с условием...
Last Edit: 04 Нояб 2015 11:34 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 11:56 #328

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Кстати, о суде: вот и суд!
www.sem40.ru/lenta/news-dir/184726.html Израиль. Суд о деле Free Gaza: истцы подали иск против военных, не зная фактов
Высший суд справедливости (БАГАЦ) отверг все иски, поданные по делу о задержании флотилии Free Gaza. БАГАЦ счел, что нет оснований для осуждения действий военного и политического руководства.

Председатель БАГАЦа Дорит Бейниш заявила, что правительство руководствовалось приемлемыми соображениями, соответствующими обстоятельствам.

Суд также отметил, что левые организации поторопились выдвинуть иск против военных, не удосужившись изучить все обстоятельства, а также осудил их за грубые формулировки в адрес солдат, отмечает радиостанция Коль Исраэль.
Last Edit: 04 Нояб 2015 11:34 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 12:01 #329

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Grigoriy написал(а):
Вам больше нравится результат операции по Норд-Осту? Мне нет.
Я думаю, что будь захватчики Норд-Оста также вооружены, жертв не было бы вообще.
Впрочем, я понимаю, эти жертвы Вас не слишком волнуют.
The administrator has disabled public write access.

ИЗРАИЛЬ 03 Июнь 2010 12:14 #330

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Крыс написал(а):
Вы слышали, что еще собираются кораблики отправлять на прорыв блокады?
Это мешает действовать по закону, по международному закону?

Крыс написал(а):
Как по-Вашему, сколько надо грохнуть врагов Израиля, чтобы они перестали пытаться ему навредить? Оказывается, что 9 или 10 мало! А если бы утопили 500 - этого хватило бы, чтобы начать мирный диалог с властями Израиля? Или надо два по 500?
Я бы поставил вопрос по-другому: сколько еще жертв необходимо с каждой из сторон, чтобы начали договариваться
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум