такой вопрос несколько удивляет. Есть множество законных поводов для объявления войны, что сопровождается соответствующей юридической процедурой
Поводом для войны может быть что угодно, а насколько можно оправдать начало войны юридически... вряд ли такое вообще возможно...
Поводом для начала первой мировой войны было убийство одного австрийского дипломата. Это законный повод?
Поводом для начала ливанской войны был захват в плен одного изральского солдата. Это законный повод?
Поводом для начала грузинской войны был обстрел Абхазии. Это законный повод?
Поводом для введения блокады Газы был обстрел Израиля. Это законный повод?
Поводом для начала иракской войны был взрыв башен-близнецов. Это законный повод?
Поводом для введения войск в Чечню был взрыв дома в Москве. Это законный повод?
Насчет юридической процедуры - сомневаюсь, что в этом веке кто-нибудь хоть раз начинал войну с высылания по почте соответствующей юридической ноты
Отредактировано mittelspiel (2010-06-02 21:07:37)
The administrator has disabled public write access.
После примерно 40 минут настойчивых попыток линчевания солдат ЦАХАЛа им было дано разрешение на открытие огня. Во время захвата Mavi Marmara погибли 9 пассажиров судна, 7 солдат были ранены (двое – тяжело), 40 пассажиров судна получили ранения.
Вообще-то 40 минут пытались без применения оружия решить вопрос. Итак достаточно долго держались.
The administrator has disabled public write access.
На шестом судне, круизном корабле Mavi Marmara (он не перевозил никакого груза, на его борту было до 700 человек активистов) солдат, которых по одному спускали на палубу с вертолета, встретили с применением жестокого насилия.
А как думали будут встречать, с цветами? Только дебилы могли на такое расчитывать. Почему солдат спускали по одному?
Как сообщают источники агентства Debka, допросы арестованных показали
Ага на допоросах у Сталина тоже много в чем сознавались. Почему изымались все видеокамеры, карточки памяти итд? Почему я должен верить Израильскому раасследованию? Почему Израиль не допускает международных экспертов к расследованию?
Группа нападавших состояла из 100 террористов, между которыми существовали иерархические отношения командования и подчинения.
Любят люди использовать круглые цифры.
Одна только мелочь, международные эксперты (исключая арабских и израильских) считают, что Израиль нарушил международное право. Тоесть если решили высаживаться, должны были обеспечить безопасность граждански лиц. Кому там в армии не терпелось показать, что добро может быть с кулаками? Надо было обязательно сделать показательную порку, так? В следующий раз стоит просто торпедировать корабль с бешеными собаками на борту.
Отредактировано PP (2010-06-02 21:10:50)
The administrator has disabled public write access.
С учетом того, что 40 минут держались до открытия огня, спустили за это время видимо всех кого привезли на вертолетах, так что не важно по одному или не по одному. А если бы пустили торпеду или газы, то международное сообщество еще больше бы негодовало, так что как им было действовать?
Отредактировано mittelspiel (2010-06-02 21:21:19)
The administrator has disabled public write access.
А что в даном случае расследовать. У кого-нибудь вызывает сомнение вина Хамаса?
Где гневные демонстрации? Где новостные клипы об ужасах обстрела? Где требования посадить руководителей, объявить бойкот, ввести дополнительную блокаду, осудить в ООН, где выступления наших форумных борцов за справедливость?
Или стрелять по Израилю это не слишком большое зло? В нейтральных водах досматривать - это мировой скандал, а убийство израильтян на их территории - это проходной эпизод. www.sem40.ru/lenta/news-dir/184708.html Израиль. Армейский раввин: лучше плохой имидж, чем мертвые солдаты
Мне кажется, что мнение достойное уважения. И пусть об этом помнят любители действовать во вред Израилю. Если они помнят и делаю, то знают на что идут и плакаться потом не стоит.
По крайней мере желающих повоевать с Израилем последние десятилетия резко поубавилось. И не потому, что арабы стали гуманнее, а потому что стали натурально бояться. Кстати, арабы целее стали. Сами-то не догадались, что применять силу не хорошо, пришлось несколько раз доходчиво объяснять.
Что касается голубей мира, то досмотр их флотилии не противоречит международным правилам, а если противоречит, то следует подчиниться и потом обращаться в суд
Никак не соглашусь. Если противоречит (а этот вопрос пока что открыт), то почему ж они должны подчиняться? Никаких оснований для этого нет.
Только исходя из логики с вооруженными людьми лучше не спорить. Но к юридической стороне вопроса это не имеет отношения
The administrator has disabled public write access.
С учетом того, что 40 минут держались до открытия огня, спустили за это время видимо всех кого привезли на вертолетах, так что не важно по одному или не по одному.
Очень даже важно. Нужно было спускать столько сколько необходимо для контроля за ситуацией. Очевидно, что тех кого спустили, не хватило. Результат - смерть людей. Создается ощущение, что тот кто эту операцию планировал смотрел слишком много фильмов с Шварценеггером
The administrator has disabled public write access.
Или стрелять по Израилю это не слишком большое зло? В нейтральных водах досматривать - это мировой скандал, а убийство израильтян на их территории - это проходной эпизод.
В штатах обстрелы из Газы широко освещались. Хамас всячески осуждался. Вы себе сами выдумали некую анти-израильскую позицию окружающих, и теперь с ней боретесь.
The administrator has disabled public write access.
Очень даже важно. Нужно было спускать столько сколько необходимо для контроля за ситуацией. Очевидно, что тех кого спустили, не хватило. Результат - смерть людей. Создается ощущение, что тот кто эту операцию планировал смотрел слишком много фильмов с Шварценеггером
+1
В Израиле между тем недоумевают, как случилось, что одна из самых подготовленных армий в мире фактически провалила рядовую операцию по захвату судна. В частности, местные военные эксперты считают, что разработчики и руководители операции, которую курировал лично министр обороны Эхуд Барак, изначально выбрали неверный метод по срыву акции правозащитников. Как полагает отставной генерал Шломо Бром, гораздо проще было вовсе не высаживать на суда десант, а привести в негодность их двигательные установки и затем отбуксировать корабли в порт. Это позволило бы избежать ненужных жертв. Кроме того, эксперты говорят о провале разведслужб, которые не сумели предугадать, что ждет военнослужащих на борту Mavi Marmara.
В Израиле между тем недоумевают, как случилось, что одна из самых подготовленных армий в мире фактически провалила рядовую операцию по захвату судна. В частности, местные военные эксперты считают, что разработчики и руководители операции, которую курировал лично министр обороны Эхуд Барак, изначально выбрали неверный метод по срыву акции правозащитников. Как полагает отставной генерал Шломо Бром, гораздо проще было вовсе не высаживать на суда десант, а привести в негодность их двигательные установки и затем отбуксировать корабли в порт. Это позволило бы избежать ненужных жертв. Кроме того, эксперты говорят о провале разведслужб, которые не сумели предугадать, что ждет военнослужащих на борту Mavi Marmara.
это уже технические детали. конечно если бы знали что на корале нет никакого гуманитарного груза а вместо груза только 700 головорезов, то по другому бы себя вели. но они же думали что там палестинцам одежду и продовольствие везут, как было задекларировано. целью проверки была инспекция груза на предмет соответствия заявленному содержимому.
The administrator has disabled public write access.
Помню 2 года назад на авташэ как раз после войны, отправили нас охранять какое-то поселение не подалёку от Иерусалима. Так сидим себе ночью, кальян курим и пивко в тихоря попиваем... Ну один сослуживец взял и бутылку от пива на камень кинул, а из под этого камня как выскочит метровая гадюка, мы чуть не обо*рались от неожидоности :рофл:.
Благо автомат уже с магазином был, только затвор передёрнул и в змею почти в упор треть магазина выпустил. Шуму было.... потом неделю оправдывался за то что стрелял очередью (для тех кто не знает в Израильской армии не в коем случае нельзя стрелять очередью без специального приказа)
Всё обошлось - в конце сочли мои действия верными и на очередь закрыли глаза.
Только что было 100, а уже 700? Но вот в чем парадокс, Израиль заранее говорил, что акция является провокацией. Разведка доложила о связях с террористами, а оказались не готовы.
Или все же захотелось раззмазззать тварей по палубе? В стиле Рэмбо так сказать, показать, что есть еще порох в порохвницах.
mittelspiel написал(а):
это уже технические детали.
Эти детали, подрывают последний шанс Израиля найти правовую базу своих действий.
The administrator has disabled public write access.
это скорее исключение. и опять-таки, состояние войны никто специальной дипломатичской нотой не объявлял
Ну для этого просто использовались иные юридические формы.
А суть-то та же
mittelspiel написал(а):
это уже технические детали. конечно если бы знали что на корале нет никакого гуманитарного груза а вместо груза только 700 головорезов, то по другому бы себя вели. но они же думали что там палестинцам одежду и продовольствие везут, как было задекларировано. целью проверки была инспекция груза на предмет соответствия заявленному содержимому.
так претензия как раз в том, что Моссад (или иные спецслужбы) об этом не узнал - хотя оная Флотилия готовилась с большим пиаровским шумом. Имхо, это источник всех последующих ошибок - и оперативных, и юридических.
Было бы простое гуманитарное судно - никакого скандала бы не было и на те же нейтральные воды никто бы особого внимания не обратил
The administrator has disabled public write access.
Эти детали, подрывают последний шанс Израиля найти правовую базу своих действий.
Мне кажется, Вы слишком уж упираете на правовую базу. На самом деле понятие о праве, и вообще понятия в том регионе совсем другие чем у нас с вами. И уважают там только силу. К тому же, если бы Израиль прислушивался с мнению ООН, то он уже давно бы не существовал в принципе. Посколько арабские страны в ООН имеют большинство.
Отредактировано mittelspiel (2010-06-02 22:16:41)
The administrator has disabled public write access.
Или все же захотелось раззмазззать тварей по палубе? В стиле Рэмбо так сказать, показать, что есть еще порох в порохвницах.
PP, Вы серьёзно или прикалываетесь?
Несколько солдат с ружьями для стрельбы какими то красками (paintballs) спустились на палубу, а на них набросилось, избивали-убивали около 100 молодых ребят-боевиков с ножами, заточками, металлическими прутьями и т.д. Только через 40мин, когда несколько солдат было ранено, 2 очень тяжело, солдаты получили разрешение достать личное оружие (пистолеты) с боевыми патронами.
При чём тут Рэмбо?
The administrator has disabled public write access.
При том, что только посмотрев этот фильм командовавший операцией дебил мог отдать приказ десятку солдат захватывать корабль, с сотней людей на борту, которые по даным разведки, могут не все быть черезвычайно восприимчивы к идее досмотра. Только полный кретин мог предположить, что отряд такой численности будет что-либо контролировать без применения боевого оружия. Зачем и кому это было нужно, это уже более сложный вопрос. В лучшем случае преступная халатность вояк, а может и не вояк, а может и не халатность...
The administrator has disabled public write access.
PP, там было не 100 человек, а около 700, на том корабле. Но большинство, ~600, были лохи-марионетки из западных либерастов. Вот их 4-5 солдат захватили бы даже без оружия.
А вот что руководители операции не учли, это 100 человек, вооружённых холодным оружием, оказавшими серьёзное сопротивление. Понятно, что и их 4-5 подготовленных вооружённых солдат бы легко разогнали при наличии соответствующих средств.
Просчёт разведки и военных налицо. С другой стороны, военным всегда выгодна эскалация. Чтобы не бюло сокращения финансирования армии.
The administrator has disabled public write access.
Эти детали, подрывают последний шанс Израиля найти правовую базу своих действий.
Ну это она больше Вам нужна для рассуждений... А Израилю никакой правовой базы не нада ...
Реальность такова, что даже если бы они просто потопили нахрен весь этот миротворческий конвой, ничего кроме криков небы-ло бы. Да и быть не может. В любом случае США не сдадут Израиль и бомбить как Ирак не станут. И они в своем праве ...
Надеюсь и мы Иран не сдадим и это уже в нашем праве... Ну а далее как Бог даст ...
Отредактировано E-not (2010-06-02 23:24:17)
The administrator has disabled public write access.
Кто они, благородные западные либерасты, освобождающие Газу? Там было пара-тройка канадцев. Родина должна знать своих героев.
Вот один из них, с исконно англосаксонским именем FАROOQ BURNEY: www.discoverthenetworks.org/individualProfile.asp?indid=894
Бывший один из основателей организации, связанной с Аль-Каидой. Сейчас проживает в Катаре, занимается общественной деятельностью.
Чехия выступила в поддержку Израиля
02.06 12:33 MIGnews.com
Несмотря на всемирное возмущение действиями Израиля в отношении флотилии свободы, нашлись европейские политики, не побоявшиеся назвать вещи своими именами и выразить Израилю моральную поддержку.
Президент Сената Чехии доктор Премысл Соботка заявил в беседе со спикером израильского парламента Рувеном Ривлиным, что конвой, несомненно, являлся спланированной провокацией.
Соботка сказал: Я не могу не выразить сожаления в связи с тем. что погибли люди. В то же время, нет никаких сомнений , что конвой был запланированной провокацией. Целью которой было устроить Израилю западню. Многие в Европе разделяют подобное мнение, но боятся выразить его открыто.
The administrator has disabled public write access.
Ересь и хрень про нейтральные, международные и территориальные воды оставьте для словоблудия в ООН и прочих «миротворческих» организациях. Место, где их задержали, никакого значения не имеет. Точно так же самолеты ВВС Израиля не имели права высаживаться в Уганде. Ничего. Те умылись, и эти умоются.
Скорее у Хамасовцев похожая аргументация о том, почему взрывать автобусы и кафе это морально и допустимо. Цель оправдывает средства, ведь так?
The administrator has disabled public write access.
PP, мы выяснили, что с международной правовой точки зрения Израиль имел право напасть на судно. Теперь с точки зрения здравого смысла.
Что, по Вашему, Израиль должен был делать, когда флотилия пыталась прорвать блокаду?
The administrator has disabled public write access.
