PP, мы выяснили, что с международной правовой точки зрения Израиль имел право напасть на судно.
Мы не только это не выяснили, это скорее всего не так! Для меня это ключевой вопрос, извините.
evgeny написал(а):
Что, по Вашему, Израиль должен был делать, когда флотилия пыталась прорвать блокаду?
Уже писал.
1) Ждать выхода из нейтральных вод
2) Обеспечить безопасность гражданских лиц и порядок
2А) Например выведя из строя двигатели и отбуксировав корабли
2Б) Высадив не 10, а 200 десантиников
Чем то, что вышло, было гораздо лучше пропустить корабли.
The administrator has disabled public write access.
Мы не только это не выяснили, это скорее всего не так! Для меня это ключевой вопрос, извините.
Иа написал(а):
Если говорить о соблюдении норм международного права, то действия Израиля являются совершенно законными. Согласно морскому праву (San Remo Manul, статья 67 пункты а и f, Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality и т.д.), морская блокада является легитимной формой боевых действий на море, а блокирующая сторона имеет право останавливать и досматривать суда, в том числе плывущие под нейтральным флагом или находящиеся не в территориальных водах. Так что юридически, похоже, всё чисто: как и предписано законом, израильтяне предупредили флотилию, что та подходит к зоне блокады, после чего приступили к досмотру.
The administrator has disabled public write access.
Скорее у Хамасовцев похожая аргументация о том, почему взрывать автобусы и кафе это морально и допустимо. Цель оправдывает средства, ведь так
Нет, не так. А вот как. Когда на Вас нападает банда из подворотни, Вам не до рассуждений о пределе необходимой самообороны. А после того, как Вы эту банду положили, из толпы зевак, наслаждавшихся зрелищем и подбадривавших бандитов выступают товарищи, начинающие разглагольствовать на тему о том, что можно было с бандитами и помягче.
Миротворцы вступили в войну на стороне людоедов. Единственная для них справедливость - лежать в гробу и попасть в ад.
Израиль очень мягок
Отредактировано Grigoriy (2010-06-03 02:24:26)
The administrator has disabled public write access.
Убитые активисты ехали в Газу, чтобы стать шахидами
Трое из четырех погибших на палубе судна Mavi Marmara турецких граждан были исламскими активистами, выражавшими желание стать шахидами, говорят их родственники и друзья. Об этом сообщает сегодня Галей-ЦАХАЛ со ссылкой на турецкую прессу.
Имена убитых официально не подтверждены, но согласно последним сообщениям четверо мужчин, погибших в бою на борту Mavi Marmara были набожными мусульманами, которые активно участвовали в исламских организациях и хотели стать мучениками.
Один из них, Али Гейдар Бенай, 39, отец четверых детей, учился в университете Аль-Азхар в Египте. На протяжении многих лет он хотел поехать в Палестину и молился, чтобы стать мучеником, - сказала его жена газете Ватан-Дейли.
Его друг, Сабир Кайлан, рассказал другой газете, что перед отъездом он сказал мне, что хотел стать шахидом.
О двух других – Али Акбаре Йаратилмисе и Ибрагиме Бильгане – родные и друзья говорят то же самое.
The administrator has disabled public write access.
There is therefore no doubt that Israel was well within its rights to establish and enforce the blockade, including boarding and taking over the Gaza-bound ships. Israel would even be within its rights to attack such ships if they refuse orders to change course away from Gaza.
Нет, не так. А вот как. Когда на Вас нападает банда из подворотни, Вам не до рассуждений о пределе необходимой самообороны.
В нашем случае эта аналогия не проходит. Никто на Израиль не нападал. Оружия флотилия не везла...
Grigoriy написал(а):
Миротворцы вступили в войну на стороне людоедов. Единственная для них справедливость - лежать в гробу и попасть в ад.
Я Вас понимаю. Готов Израиль уничтожить всех людоедов до единного ради возможного мира в будущем? Готов оказаться в мировой изоляции ради святой цели? Если в израильском обществе к этому готовы, то вперед с песней. Я даже не буду их осуждать, как не осуждаю дикие племена, которые уничтожают друг друга в Африке.
The administrator has disabled public write access.
Сегодня с утра была большая перепалка в комиссии кнессета по иностранным делам и обороне . Депутаты спрашивали, как вот так все вышло. А представители армии объясняли, что боялись использовать другие способы. Были идеи повредить двигательные установки или винты, но говорят, что это было опасно: могла создаться аварийная ситуация, и погибло бы гораздо больше людей. Поэтому было принято решение высадиться на суда и отбуксировать их в порт, проверить пассажиров и грузы и потом отправить все это в Газу. Грузы, кстати, все равно будут отправлены в Газу, сейчас они разгружаются.Но они не учли, что среди организаторов есть выходцы из турецкой «Хезболла». Это экстремистская исламская партия, которая часто устраивала взрывы. Сейчас у них перемирие с правительством Эрдогана, которое само по себе исламистское.Эти ребята — такие бородатые здоровяки, напоминают чеченских боевиков. Их легко отличить от западных радикалов, леваков — в круглых очках, таких худеньких с одухотворенным взглядом. Вот они подготовились серьезно: у них были железные пруты, мачете, ножи и так далее. Израильтяне сначала высадили на борт всего десять коммандос — послали на верную смерть практически. И большинство людей в Израиле сейчас страшно возмущены. Вот в мире люди возмущены, почему израильтяне напали. А в Израиле возмущены, почему просто не утопили.
Говорят, что это произошло в нейтральных водах. Но дело в том, что Израиль находится в состоянии войны. Есть правила ведения войны, и, если, например, мы считаем это враждебной акцией против нас, мы не обязаны дожидаться пересечения этой флотилией, имеющей враждебные намерения, международной границы. Ракету можно запустить и с 30 км по израильскому побережью. Есть масса примеров, когда вооруженные силы США, Великобритании, России высаживались на суда других стран вдали от своих границ, в международных водах, если были подозрения в контрабанде оружия, в планировании враждебных действий. Допустим, собралась бы в Турции флотилия везти гуманитарную помощь, не согласовывая с российским государством, чеченским боевикам и их семьям куда-нибудь под Урус-Мартан или в Панкисское ущелье. И они бы решили высадиться, скажем, под Новороссийском и на грузовиках ехать дальше. Украсить себя чеченскими флагами, портретами Басаева и Дудаева. Как вы думаете, что бы делали российские вооруженные силы? www.snob.ru/profile/blog/8631/19459
В нашем случае эта аналогия не проходит. Никто на Израиль не нападал. Оружия флотилия не везла..
Как видим(#276), везла. Живые бомбы. А главное другое. Цель была - пробить блокаду, чтобы в дальнейшем оружие провозить беспрепятственно. Так что Ваша логика основана на неверных посылках.
The administrator has disabled public write access.
At Barzilai Hospital in the southern Israeli city of Ashkelon, reporters were barred from accessing the wounded. We have received instruction from the army not to allow journalists to speak to the injured. Every patient has a soldier next to his bed, said a spokeswoman for the hospital, Leah Malul.
Я Вас понимаю. Готов Израиль уничтожить всех людоедов до единного ради возможного мира в будущем? Готов оказаться в мировой изоляции ради святой цели?
Так ведь нет ничего подобного(независимо от чьих бы то ни было мнений о разумности такого подхода). Израиль реагирует предельно мягко, и в любом случае он в международной изоляции. Как тут уже много раз говорил Крыс, никаких обсуждений и осуждений насчёт многочисленных террористических актов против Израиля, обстрелов его территории, призывов смести его с лица земли (Ирамн, Ливия) нет и в помине. Как нет и обсуждения судьбы сотен тысяч евреев, выброшенных из арабских стран в 48 году голыми и босыми - а вопли о горькой судьбе палестинских изгнанников, которые в большинстве сами без всякой опасности для них бросили свои дома(по призыву правителей Саудовской Аравии, Египта, Иордании, Сирии) не умолкают.
The administrator has disabled public write access.
Голодающая Палестина в ожидании гуманитарной помощи (фотографии из журнала Палестина сегодня, снято в ноябре 2009 года) www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html
Что интересно, разумные вроде люди, хавают все, что им подсовывает израильская пропаганда. Например, командир спецназа говорит, что не думали, что будет конфронтация. Мол, полагали будет небольшой базар и все спокойно разойдутся. Ага, именно поэтому выкинули спецназ с вертолетов 4 утра и подавили все каналы связи.
Среди тех кого высадили, был хоть один человек для проведения досмотра?
mittelspiel написал(а):
Голодающая Палестина в ожидании гуманитарной помощи
Это снимки из Газы? Классно у них там, лучше чем в СССР живут.
The administrator has disabled public write access.
Вспоминается концовка анекдота: Феликс Эдмундович, добрейшей души человек...
Итоги известны: 9 или 10 убитых с одной стороны и 2 тяжело раненных с другой. Вполне справедливо осуждено ООН и НАТО.
The administrator has disabled public write access.
Итоги известны: 9 или 10 убитых с одной стороны и 2 тяжело раненных с другой. Вполне справедливо осуждено ООН и НАТО.
Вы слышали, что еще собираются кораблики отправлять на прорыв блокады?
Как по-Вашему, сколько надо грохнуть врагов Израиля, чтобы они перестали пытаться ему навредить? Оказывается, что 9 или 10 мало! А если бы утопили 500 - этого хватило бы, чтобы начать мирный диалог с властями Израиля? Или надо два по 500?
The administrator has disabled public write access.
Что интересно, разумные вроде люди, хавают все, что им подсовывает израильская пропаганда.
Вот тоже, разумный вроде бы человек, а верите арабской пропаганде. Кстати, как Вы относитесь к палестинской национальной идее сбросить евреев в море? Правда, в этом что-то есть?
The administrator has disabled public write access.
Похищенный солдат ЦАХАЛа должен быть ашкеназом (выходцем из стран Европы - прим. Sem40.ru), желательно женатым, с детьми и живыми родителями. Такие критерии фигурируют в пособии по похищению солдат, составленному высокопоставленным командиром боевиков ХАМАСа Мухаммадом Арманом, находящимся в израильской тюрьме.
Как сообщил Второй канал ИТВ со ссылкой на израильские СМИ, инструкция занимает 200 страниц, и в ней подробно оговариваются все критерии, которые необходимо учитывать при похищении солдата ЦАХАЛа.
Есть разница между женатым и холостым, отцом детей и бездетным, и даже между ашкеназом и выходцем с Востока, - говорится в документе.
Ув. PP! Как думаете, все ли учли командиры ХАМАСа, или Вы думаете, что надо что-то улучшить в этих советах?
Вспоминается концовка анекдота: Феликс Эдмундович, добрейшей души человек...
Кстати, мне вспоминается другая концовка: вломил по самое не балуйся Израиль в свое время и Египту, и Сирии, и Иордании, теперь с двумя из них мир, а третьи боятся дышать в сторону земли обетованной. Самое главное - не гибнут теперь ни египтяне, ни сирийцы, ни иорданцы. Вот где настоящие истоки доброты.
The administrator has disabled public write access.
Ограничений у бойцов ЦАХАЛа очень много. Я еще помню как судили солдатика за то, что на территории у него патрон был в патроннике автомата, а по ним еще никто не стрелял. Как сейчас - не знаю, давно там не был.
вот качественный анализ именно юридических аспектов которые Вы поднимаете:
И вывод после анализа законодательства:
There is therefore no doubt that Israel was well within its rights to establish and enforce the blockade, including boarding and taking over the Gaza-bound ships. Israel would even be within its rights to attack such ships if they refuse orders to change course away from Gaza.
Похоже, этот вывод неправомерен - и Израиль международное право нарушил. Рассмотренные по ссылке статьи о блокаде относятся только к территориальным водам
Тот же документ - статьи 15, 16 www.pravoteka.ru/pst/103/51454.html
15. В нейтральных водах и над ними, включая нейтральные воды, образующие международные проливы, и воды, в которых может осуществляться право архипелажного прохода по морским коридорам, запрещаются враждебные действия вооруженных сил воюющих государств
16. Враждебные действия, по смыслу пункта 15, включают, в частности:
d) осмотр, обыск, изменение курса или захват.
1. За исключением случаев, когда акты вмешательства основаны на правах, устанавливаемых международными договорами, военный корабль, встретивший иностранное торговое судно в открытом море, не вправе подвергать его осмотру, если нет достаточных оснований подозревать,
а) что это судно занимается пиратством, или
б) что это судно занимается работорговлей, или
с) что, хотя на нем поднят иностранный флаг или оно отказывается поднять флаг, это судно в действительности имеет ту же национальность, что и данный военный корабль..
Очень даже важно. Нужно было спускать столько сколько необходимо для контроля за ситуацией. Очевидно, что тех кого спустили, не хватило. Результат - смерть людей. Создается ощущение, что тот кто эту операцию планировал смотрел слишком много фильмов с Шварценеггером
+1
+2!
Надо делать так: подается команда - судно к осмотру, экипажу и пассажирам собраться на палубе в корме и лечь лицом вниз. В случае невыполнения начинают работать снайперы и только по конечностям, пока приказ не будет выполнен. После этого высадка десанта на пустую часть палубы. Итог: все будут живы, груз досмотрен и препровожден согласно решению властей Израиля.
В крайнем случае - повредить гребные винты, обездвижить и буксировать в пустынное место Израиля для проведения досмотра.
The administrator has disabled public write access.
Похоже, этот вывод неправомерен - и Израиль международное право нарушил.
Я уже приводил ссылку на то, что с 2003 года корабли НАТО в Средиземном море досматривают подозрительные суда с целью противодействия терроризму.
Итак, либо НАТО это делает не законно и Израиль лишь воспользовался прецедентом, либо Израиль ссылается на закон, согласно которому корабли НАТО досматривают в нейтральных водах подозрительные суда.
Остается лишь один вариант, когда можно осудить Израиль: НАТО можно, а Израилю нельзя.
The administrator has disabled public write access.
В апреле 2003 НАТО вновь расширила круг задач – теперь в рамках операции предусматривалось проводить систематический досмотр подозрительных судов. Досмотр проводится с согласия капитана судна и государства, под флагом которого оно плавает, и в соответствии с международным правом[/b].
