а зачем же тер. воды Израиля? есть же 12-(или сколько там?) мильная зона, за которой собственно начинается территория Газы (признанной, непризнанной - второй вопрос). Пересечение этой границы есть нарушение блокады. Со всеми последствиями.
12-мильная зона государственного образования Палестинская Автономия (признанного ООН и Израилем) не имеет никакого отношения к территориальным водам государства Израиль. ПА это отдельное государство со своим правительством, банками, бюджетом, милицией итд. По количеству населения это государство примерно как треть Израиля. И они находятся в состоянии вооруженного конфликта. В данном случае идет речь о военных действиях между двумя государствами, и нейтральной флотилией третьего государства, которая входит в объявленный район боевых действий, находящийся под блокадой одной из воюющих сторон.
Отредактировано mittelspiel (2010-06-02 16:04:03)
The administrator has disabled public write access.
И они находятся в состоянии вооруженного конфликта. В данном случае идет речь о военных действиях между двумя государствами, и нейтральной флотилией третьего государства, которая входит в объявленный район боевых действий, находящийся под блокадой одной из воюющих сторон
да я ж и говорю, что бог с ними, с терр. водами Израиля - мы говорим о территориальных водах Газы, блокируемых Израилем
Блокада не может распространяться на нейтральные воды. Нарушение блокады - это вход в тер. воды. Этого Флотилия не успела сделать - а Израиль почему-то не дождался. Поставив себя и юридически (и политически) в очень невыгодную ситуацию
The administrator has disabled public write access.
да я ж и говорю, что бог с ними, с терр. водами Израиля - мы говорим о территориальных водах Газы, блокируемых Израилем
Блокада не может распространяться на нейтральные воды. Нарушение блокады - это вход в тер. воды. Этого Флотилия не успела сделать - а Израиль почему-то не дождался. Поставив себя и юридически (и политически) в очень невыгодную ситуацию
А кто сказал что блокада не может рапространяться на нейтральные воды?
И кто сказал что блокада территориальных вод как-то может быть юридически обоснована?
Как вообще можно обосновать юридически военные действия между двумя странами?
Отредактировано mittelspiel (2010-06-02 17:48:17)
The administrator has disabled public write access.
Зато много знаю, например то, что в корпусе, построенном для мощных лазеров, сейчас располагается наш институт физики микроструктур. А лазерная программа была свёрнута ещё в 80-е годы.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Крыс, мне кажется Вы как-то странно относитесь к Израилю, будто это и не часть Запада.
Мое отличие в отличие от... как раз в том, что мне до лампочки кто делает, мне важно что делает.
Я уважаю государство, которое пытается защитить своих граждан. Кроме того, опыт показывает, что именно жесткая политика приносит положительные плоды как для Израиля, так и для палестинцев. Они становятся адекватнее.
The administrator has disabled public write access.
А лазерная программа была свёрнута ещё в 80-е годы.
Нет, еще в 87, 88 годах шли испытания (часто успешные) на казахских (чаще возле Балхаша) полигонах. Были и неудачные испытания, тогда прибегали мрачные люди и опечатывали лабораторию моей приятельницы, которая потом неделю ходила цвета зеленой линии аргонового лазера. Потом оказалось, что проблемы были не у нее.
Программа была свернута комбайнером Горбачевым в самые последние годы, когда Рейган заявил, что пошутил насчет СОИ.
The administrator has disabled public write access.
Вам возразят, что от блокады страдает всё население
Это верно. Но что делать - обьявили войну - теперь пусть терпят. Не говоря уже о том, что гуманитарные грузы Израиль пропускает - и в данном случае готов был пропустить. Но миротворцам важно было уничтожить блокаду. Т е они хотят воевать с Израилем, и в то же время считать, что войны нет. Хитрож...е больно. Адекватный ответ на такое качество - разодрать ж...у х..м с соответствующими приспособлениями. Израиль очень мягок.
The administrator has disabled public write access.
Насчёт ХАМАСА я согласен. Но Вам возразят, что от блокады страдает всё население.
Более того, от нацистов и лично Гитлера тоже страдало все население Германии. И еще более того, именно по гражданской инфраструктуре наносились основные удары авиацией демократических стран. Военные объекты были довольно хорошо защищены и союзники пожалели свои самолеты.
The administrator has disabled public write access.
Это ведь не профессиональная армия, а обычные призывники, как и в России. Представьте себе на их месте российских солдат. Ты с оружием, и тебя окружает во много раз превосходящее число противников. Сначала предупредительный в воздух, потом огонь на поражения. Своя же жизнь, не чужая.
К солдатам претензий нет. Есть претензии к дебилам, которые им отдали приказ.
The administrator has disabled public write access.
Mr. Obama called for a “credible, impartial and transparent investigation of the facts surrounding this tragedy,” the White House said. Secretary of State Hillary Rodham Clinton said such an investigation could include international participation, something the Israelis said they opposed.
Афигеть, международное участие в расследовании Израиль не устраивает! Тогда не надо устраивать нападения на корабли в нейтральных водах! Израиль продолжает успешно подставлять штаты.
Насчёт ХАМАСА я согласен. Но Вам возразят, что от блокады страдает всё население.
www.unicef.org/nutrition/files/Tracking_...rition_EN_110309.pdf
Согласно данным ЮНИСЭФ, Палестинская Автономия занимает примерно то же место по здоровью и качеству питания ребенка и матери, как Украина. Там же рядом Молдова и Беларусь (Россия чуть похуже). Страница 105, строчка 92 в таблице по ссылке выше. Так что от недоедания там никто не страдает, во многом благодяря гуманитарной помощи которая проходит через Израиль. Хотя навскидку можно назвать много стран типа Сомали, которым гуманитарная помощь была бы более нужна. А вот меню из ресторана в палестинской автономии:
Как вообще можно обосновать юридически военные действия между двумя странами?
такой вопрос несколько удивляет. Есть множество законных поводов для объявления войны, что сопровождается соответствующей юридической процедурой
mittelspiel написал(а):
А кто сказал что блокада не может распространяться на нейтральные воды?
вот здесь уже все непросто - возможно, я и ошибаюсь
но было бы совершенно логично, если бы было именно так. На каком основании могут блокироваться территории, не имеющие отношения к блокируемой стране?
Если говорить о соблюдении норм международного права, то действия Израиля являются совершенно законными. Согласно морскому праву (San Remo Manul, статья 67 пункты а и f, Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality и т.д.), морская блокада является легитимной формой боевых действий на море, а блокирующая сторона имеет право останавливать и досматривать суда, в том числе плывущие под нейтральным флагом или находящиеся не в территориальных водах. Так что юридически, похоже, всё чисто: как и предписано законом, израильтяне предупредили флотилию, что та подходит к зоне блокады, после чего приступили к досмотру.
на слово не поверил, посмотрел соответствующие пункты в законе (см. по ссылке выше)- но их недостаточно для столь однозначных выводов. Надо копать глубже
Афигеть, международное участие в расследовании Израиль не устраивает! Тогда не надо устраивать нападения на корабли в нейтральных водах! Израиль продолжает успешно подставлять штаты.
Пусть международное сообщество сначала откроет свои границы для разных флотилий и разоружит своих погранцов, а уж тогда начинает учить Израиль. Вчера Израиль снова обстреляли из Газы, Вы афигевать собираетесь от отсутствия международного расследования в Газе этого обстрела? Или афигение происходит выборочно?
The administrator has disabled public write access.
Как вообще можно обосновать юридически военные действия между двумя странами?
такой вопрос несколько удивляет. Есть множество законных поводов для объявления войны, что сопровождается соответствующей юридической процедурой
Правильно, ув. Иа. Есть законы даже для ведения боевых действий. И они продукт международных договоров. Но есть и другой нюанс: если одна сторона нарушает договор, другая освобождается от него автоматически. Палестинцы нарушают правила ведения войны, поэтому под защиту договора не попадают.
Что касается голубей мира, то досмотр их флотилии не противоречит международным правилам, а если противоречит, то следует подчиниться и потом обращаться в суд.
The administrator has disabled public write access.
Демократические стандарты определяет демократическая Европа, а не Вы. И её мнение известно.
Квант, странная фраза. Почему у Вашей либеральной Европы есть такое право диктовать всему миру демократические стандарты. Где демократические стандарты в истории с датскими карикатурами?
Где демократические стандарты с односторонним дисбалансом в оценке израильско-палестинского конфликта? Почему можно безнаказанно убивать и обстреливать мирных евреев в Израиле, а сербов в Косово?
Именно европейская демократия породила все современные международные конфликты.
P.S. К делу не относится, но просто интересно. По какому паспорту Вы путешествуете?
Кому легче получить немецкое гражданство, исправно работающему и платящему налоги учёному-физику или мусульманину-бездельнику на госпособии?
The administrator has disabled public write access.
Ничего странного. Я просто так практически определяю, что такое демократия.
evgeny написал(а):
Почему у Вашей либеральной Европы есть такое право диктовать всему миру демократические стандарты.
Я про диктовку ничего не говорил.
evgeny написал(а):
Где демократические стандарты в истории с датскими карикатурами?
А что?
evgeny написал(а):
Где демократические стандарты с односторонним дисбалансом в оценке израильско-палестинского конфликта? Почему можно безнаказанно убивать и обстреливать мирных евреев в Израиле, а сербов в Косово?
Ну вот такие у нас стандарты, вполне разумные, на мой взгляд. Про право убивать в них ничего нет.
evgeny написал(а):
Именно европейская демократия породила все современные международные конфликты.
Гм...
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
P.S. К делу не относится, но просто интересно. По какому паспорту Вы путешествуете?
Кому легче получить немецкое гражданство, исправно работающему и платящему налоги учёному-физику или мусульманину-бездельнику на госпособии?
Немецкое гражданство проще получить конечно учёному-физику, но я пока не получаю, потому что не хочу, пока, терять российское.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
На шестом судне, круизном корабле Mavi Marmara (он не перевозил никакого груза, на его борту было до 700 человек активистов) солдат, которых по одному спускали на палубу с вертолета, встретили с применением жестокого насилия.
Солдат, которые имели только пейнтбольные ружья и пистолеты, избивали железными прутьями (одному проломили череп) и ножами (один солдат госпитализирован с тяжелой травмой внутренних органов брюшной полости).
Каждого спускавшегося на палубу окружали группы по четыре – пять человек и избивали их, некоторых сбрасывали на нижние палубы где продолжалось избиение. У двух солдат были вытащены пистолеты, из которых вели огонь по военнослужащим.
После примерно 40 минут настойчивых попыток линчевания солдат ЦАХАЛа им было дано разрешение на открытие огня. Во время захвата Mavi Marmara погибли 9 пассажиров судна, 7 солдат были ранены (двое – тяжело), 40 пассажиров судна получили ранения.
Как сообщают источники агентства Debka, допросы арестованных показали, что на Mavi Marmara действовала сплоченная группа активистов мирового джихада, связями с которым известна турецкая исламистская организация IHH, которая и снарядила корабль.
Группа нападавших состояла из 100 террористов, между которыми существовали иерархические отношения командования и подчинения.
Группа была разбита на оперативные ячейки, за которыми были закреплены различные участки корабля. На корабле поводились военные учения до и во время плавания.
У каждого бойца был свой собственный набор оружия, в том числе цепь, или стальной прут, или нож, а также респиратор или противогаз. У некотрых были керамические бронежилеты и приборы ночного видения.
Хотя члены группы принадлежат к террористическим организациям различных стран, всех проинструктировали говорить, что они члены благотворительной турецкой организации IHH, (тесно связанной с Аль-Каидой на Балканах).
Все 100 членов этой военизированной группировки не имели удостоверений личности, что ставит вопрос, кто разрешил им в Турции подняться на борт корабля. Но у каждого был конверт, содержащий тысячи долларов и евро.
В первые несколько часов следствия ни один из этой группы не был готов говорить со следователями, но к утру вторника некоторые из них стали давать показания.
Израильские спецслужбы всю ночь были в контакте с западными коллегами, чтобы идентифицировать как можно быстрее этих 100 террористов.
По словам известного специалиста по Турции, английского журналиста Гарета Дженкинса, добрая часть обвинений в адрес IHH оправданна. Он сам неоднократно беседовал с членами этого гуманитарного фонда и пришел к выводу, что, с одной стороны, их деятельность в более чем 100 странах мира действительно носит гуманитарный характер. Однако, с другой стороны, замечает Дженкинс, они не скрывают и того, что вербуют джихадистов для операций в Афганистане и других боевых точках.
Согласно израильским источникам, продолжает автор публикации, IHH переводила деньги на счета организации Союз Добра, которая, в свою очередь, финансово поддерживает семьи террористов-смертников.
Как замечает далее немецкое издание, IHH отпочковалась от организации Milli Grs, основатели которой радели за создание исламского общества, в котором правоверные мусульмане собирали бы средства для финансирования компаний и организаций, причастных к политическому исламу.
Вчера Израиль снова обстреляли из Газы, Вы афигевать собираетесь от отсутствия международного расследования в Газе этого обстрела? Или афигение происходит выборочно?
А что в даном случае расследовать. У кого-нибудь вызывает сомнение вина Хамаса?
The administrator has disabled public write access.
