Правильно было бы остановить корабль не убивая людей на борту.
Может начинать надо с другого? Попробовать не убивать израильтян, обстреливая их города из Газы? Кстати, вчера был обстрел и что, мы видим многотысячные митинги протеста против попыток убить мирных граждан? Не-а. Мы слышим возмущенные голоса здешних форумных миротворцев с попытками найти в законах право стрелять реактивными снарядами по Израилю? Тоже не-а. Это уже вошло в привычку, убийство евреев, включая их деток на дискотеках стали называть национально-освободительной борьбой, а попытки пресечь прорыв границы во время блокады - это преступление. Конечно, коммандос должны были побросать оружие за борт, сдаться и чтобы потом десять коммандос поменяли на тысячу убийц-террористов, которые сидят по решению суда в израильских тюрьмах.
Кроме того, напрягите воображение и попробуйте предложить (хотя бы себе) еще одно правильное решение: может правильно было подчиниться властям Израиля, передать груз для досмотра и потом через официальные структуры ООН в Газе передать груз палестинцам? Конечно, при этом не удалось бы устроить полив дерьмом Израиля и дать пищу местным аналитикам в поиске нарушений юридических и общегуманитарных принципов израильтянами. Видимо именно это делает подобное решение неприемлемым...
The administrator has disabled public write access.
Тогда надо было бы дождаться входа непосредственно в воды, где осуществляется блокада.
А если бы плавсредства палестинцев в территориальных водах подошли к каравану и стали бы перегружаться? Вы же первый заявили бы, что палестинцев в их территориальных водах трогать нельзя!
The administrator has disabled public write access.
Мне лично понятно, что тут и близко не было никакой необходимости 1) высаживаться 2) стрелять по людям боевыми патронами
Мне лично понятно, что необходимость была 1) высаживаться 2) пресекать попытки убить холодным оружием бойцов спецназа с применением штатного вооружения.
И что?
Эту точку зрения я выработал почитав нейтральные источники и мнения юристов.
Довожу до Вашей нейтральной точки зрения, что нейтральные юристы состоят из нейтрального обвинения и нейтральной защиты. А вот нейтрального суда надо подождать. Думаю, нейтральный суд Израиля по достоинству оценит действия нейтральных палестинцев с нейтральным холодным оружием.
The administrator has disabled public write access.
А если бы плавсредства палестинцев в территориальных водах подошли к каравану и стали бы перегружаться? Вы же первый заявили бы, что палестинцев в их территориальных водах трогать нельзя!
Почему бу просто не признать, что в нейтральных водах турецкие корабли могли плавать как угодно?
The administrator has disabled public write access.
Нельзя опускаться до уровня террористов, борясь с ними.
Безусловно! Уровень боевой подготовки контртеррористических подразделений должен быть намного выше, чем у террористов! Им нельзя давать ни единого шанса. Двое раненных коммандос - это тема для самого строгого разбора. Куда смотрели и чего ждали снайперы на катерах и вертолетах, почему коммандос спускались по одному и лишь по одному канату, а не со всех бортов одновременно, чтобы не подставлять первых. Где световые гранаты для ослепления защитников, где дымы для маскировки и приборы ночного видения (в дыму)? В общем, Вы правы. Так можно и до уровня террористов опуститься...
The administrator has disabled public write access.
Почему бу просто не признать, что в нейтральных водах турецкие корабли могли плавать как угодно?
Пока что в мировой практике это не принято. Вот в прошлом году, к примеру, береговая охрана США отловила подводную лодку с грузом кокаина, причем, в нейтральных водах. Досмотр подозрительных судов - это стандартная практика.
Если турки надумают на гражданских судах перевозить оружие в воюющие африканские страны (как это пыталась сделать Украина и попалась пиратам!), то любой военный корабль сможет досмотреть их и даже арестовать, если выяснится, что груз предназначался для воюющих стран.
The administrator has disabled public write access.
Пока что в мировой практике это не принято. Вот в прошлом году, к примеру, береговая охрана США отловила подводную лодку с грузом кокаина, причем, в нейтральных водах. Досмотр подозрительных судов - это стандартная практика. Если турки надумают на гражданских судах перевозить оружие в воюющие африканские страны (как это пыталась сделать Украина и попалась пиратам!), то любой военный корабль сможет досмотреть их и даже арестовать, если выяснится, что груз предназначался для воюющих стран.
Даже если согласиться с этим (хотя это не так), где оружие, кокаин и т.д.?
The administrator has disabled public write access.
Посмотрим, пока эта точка зрения, как минимум спорная, а скореее всего и неверная.
Я вот тоже всегда возмущался, что американский полицейский может заставить водителя автомобиля положить руки на руль в СОБСТВЕННОМ для водителя автомобиле, а если водило сунет при этом руку в карман (обратите внимание, не отоварит битой коллегу полицейского и даже не пырнет его заточкой!), то полицейский имеет право применять ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие против МИРНОГО гражданина. При этом гражданин не нарушал границу, не прорывал блокаду. Как думаете, если бы коммандос открыли огонь при попытке миротворцев сунуть руки в карманы? Вот бы наслушались потом от прогрессивной общественности. А США почему-то жалеют своих полицейских.
The administrator has disabled public write access.
Со времен Петра Первого это происходит с завидной регулярностью. Причем, каждый раз начинается с попыток принести цивилизацию дикарям славянам. Мне кажется, что Ваша цивилизаторская миссия лишь ускоряет приход очередной фазы.
The administrator has disabled public write access.
А если бы англичане году так в 1947 пришли к такому выводу? Я думаю, миттельшпиль так и не наступил бы
Вообще-то пол века назад именно англичане именно в этом месте применяли именно такую же тактику блокады подконтрольной им территории палестины. Только в то время английские военные корабли расстреливали еврейские корабли с переселенцами. scholar-vit.livejournal.com/240972.html
Так что блокада как способ решения проблем - приходит на ум многим. И прорыв блокады как средство борьбы с блокадой тоже приходит на ум многим. Алгоритмически эта задачка довольно однозначная. Кстати, корабль еврейских переселенцев, про который идет речь в заметке, видимо шел под флагом какой-то страны типа США. То есть англичане формально стрелали в американский корабль. Не указано, под флагом какой страны, но очевидно эта страна имела такое же отношение к этому кораблю как и сейчас Турция имеет отношения к кораблю, сформированному американской организацией Свобода палестине. То есть Турцию просто подставили.
Со времен Петра Первого это происходит с завидной регулярностью. Причем, каждый раз начинается с попыток принести цивилизацию дикарям славянам. Мне кажется, что Ваша цивилизаторская миссия лишь ускоряет приход очередной фазы.
Всё хорошее когда-нибудь кончается. Я думаю, что Европа сделала выводы и надёжно защитит свою восточную границу от варваров.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Еще раз повторю, я понимаю трудности Израиля, но не любыми же способами бороться. Вы ведь будете оправдывать и ковровую бомбардировку Газы (да и западный берег можно разравнять, чтоб зря бомбардировщики не гонять), так ведь?
Кстати о ковровых бомбардировках. Стрельба НЕУПРАВЛЯЕМЫМИ реактивными снарядами из Газы по городам Израиля - это и есть ковровая бомбрардировка. Адекватным ответом было бы именно использование систем залпового огня по гражданским объектам в Газе. Уверен, что это остановило бы обстрелы Израиля гораздо быстрее, чем стрельба высокоточным оружием по металлическим трубам, из которых производился запуск по Израилю. Для прекращения военных действий со стороны противника (в данном случае палестинцев из Газы) ущерб должен быть неприемлемым. Что было многократно доказано во время войн в Ливане и до того.
The administrator has disabled public write access.
Я думаю, что Европа сделала выводы и надёжно защитит свою восточную границу от варваров.
Да она и раньше-то пыталась защищать. Еще раз говорю: защититься от России невозможно, это доказывает история. Ее просто не надо трогать, учить, цивилизовывать на свой манер.
The administrator has disabled public write access.
Я вот тоже всегда возмущался, что американский полицейский может заставить водителя автомобиля положить руки на руль в СОБСТВЕННОМ для водителя автомобиле, а если водило сунет при этом руку в карман (обратите внимание, не отоварит битой коллегу полицейского и даже не пырнет его заточкой!), то полицейский имеет право применять ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие против МИРНОГО гражданина.
Для начала полицейскому нужен повод, чтобы остановить водителя. Просто так он этого сделать не может. Американский полицейский, не может просто так заехать в Канаду и начать выдавать штрафы местным гражданам. Хотел бы я посмотреть на реакцию канадцев если бы скажем полицейский из Сиэтла заехал в Ванкувер и пристрелил бы там десяток нарушителей дорожного движения. Возвращаясь к нашим баранам, Израиль скорее всего нарушил международное право, испортил отношения с массой стран, добился отмены блокады на египитской границе. По меньшей мере действия израильских вояк можно назвать дебильными, но это только по меньшей мере. Чего хочет Израиль, остаться в полной изоляции? Если будут так продолжать, то скоро они этого добьются.
Отредактировано PP (2010-06-02 11:45:36)
The administrator has disabled public write access.
Еще раз говорю: защититься от России невозможно, это доказывает история.
Эта история кончилась, постоянная депопуляция России сделала невозможной новую большую войну. Тем более, что побеждала Россия одни страны Европы в союзе с другими. Против же единой Европы она бессильна. Да и побеждала то не всегда, а с переменным успехом.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Нет, про это я много слышал от советских пропагандистов.
Вот-вот. Теперь слушаете западных пропагандистов о российских империалистов.
Попробуйте своим умом разобраться, так надежнее. По всем правилам системного анализа определите критерии империи и применяйте их ко всем подозрительным странам. Будете сильно удивлены. Пока что у Вас не критерии, а ярлыки: Кремль, Путин, Демократия - дальше анализ останавливается и включается цитирование текста, вкачанного теми или иными пропагандистами.
The administrator has disabled public write access.
Возвращаясь к нашим баранам, Израиль скорее всего нарушил международное право, испортил отношения с массой стран, добился отмены блокады на египитской границе. По меньшей мере действия израильских вояк можно назвать дебильными, но это только по меньшей мере. Чего хочет Израиль, остаться в полной изоляции? Если будут так продолжать, то скоро они этого добьются.
Скажем так. Информационную войну в этом эпизоде Израиль однозначно проиграл. Если Вы про это. Но с другой стороны, шансов выиграть информационную войну в этом эпизоде у Израиля не было исходно. Точно так же Россия проиграла информационную войну на западных территориях по поводу Грузинского инцидента (хотя у России были шансы ее выиграть, но она ими не воспользовалась).
Отредактировано mittelspiel (2010-06-02 11:51:56)
The administrator has disabled public write access.
Скажем так. информационную войну в этом эпизоде Израиль однозначно проиграл. Если Вы про это. Но с другой стороны, шансов выиграть информационную войну в этом эпизоде у Израиля не было исходно.
Конечно, нарушая закон шансов не будет...
The administrator has disabled public write access.
Как уже тут кто-то сказал выше, информационная война была бы проиграна в любом случае: и в случае пропуска корабля c террористами под турецким флагом, и в случае применения силы. Так что вариантов не было. И ситуация полностью аналогина с блокадой англичанами в 1947 году. Англичане приняли решение о блокаде и расстреливали корабли. Корабли с еврейскими переселенцами, нарушавшие блокаду англии, знали на что шли.
Отредактировано mittelspiel (2010-06-02 11:59:18)
The administrator has disabled public write access.
Эта история кончилась, постоянная депопуляция России сделала невозможной новую большую войну.
Уж какая депопуляция была при большевиках, а в космосе были первыми, войну выиграли, авиация лучшая, боевые ракеты самые мощные, боевые лазеры на десятки лет опередили пресловутый Запад и т.д.
На счет невозможности новой большой войны (физической возможности), Ваши данные неверны. По новому договору еще раза в три сократили стратегическое оружие и теперь Америку с Европой можно уничтожить не десять, а всего лишь три раза.
The administrator has disabled public write access.
Кстати о ковровых бомбардировках. Стрельба НЕУПРАВЛЯЕМЫМИ реактивными снарядами из Газы по городам Израиля - это и есть ковровая бомбрардировка. Адекватным ответом было бы именно использование систем залпового огня по гражданским объектам в Газе.
Вперед и с песней, только тогда Израилю не стоит претендовать на звание цивилизованного государства. К чему это приведет в перспективе лет так на 30 тоже не очевидно, но позиция Ваша мне понятна.
The administrator has disabled public write access.
Вперед и с песней, только тогда Израилю не стоит претендовать на звание цивилизованного государства.
Вероятно, именно поэтому он и не применяет такие методы и остается цивилизованным государством. Кстати основные правозащитники, стоящие на Вашей точке зрения - тоже израильтяне. Так что это выбор. демократический выбор который они там делают каждый раз, выбирая парламент.
The administrator has disabled public write access.
