Кроме того, абхазы не признают свою принадлежность к Грузии, как и осетины. Они считают, что Грузия пыталась оккупировать их.
Да, еще НАТО оккупировало и захватило часть Югославии.
The administrator has disabled public write access.
1. почему подобного рода операция привела к 10 погибшим. Человеческие жертвы, конечно, всегда плохо, но в данном случае это, имхо, ненормально много
Военнослужащий обязан защищать свое оружие по уставу. Т.е. не имеет право, а именно обязан. Если есть угроза завладения оружием, то его необходимо применять. Не думаю, что уставы в разных странах сильно различаются в этом смысле.
Кроме того, если после 10 погибших со стороны голубей мира агрессия этих голубей была прекращена, то результат достигнут. Возможно, что можно было обойтись и меньшим числом, но это надо разбираться. Вряд ли израильские морпехи палили налево и направо от куража. Иначе жертв было бы на порядок больше. 10 человек может погибнуть если всего лишь веером дать одну (1) автоматную очередь на полрожка в 30 патронов (как у АК и М-16). Да и с пяти патронов можно положить десяток, убойной силы одной пули хватит и на двоих и даже на троих.
Кстати, много 10 или мало - это сложный вопрос. Если бы при штурме погибло бы 400 человек, то наверняка кто-то бы сказал, что вот если бы погибло десять, то это бы еще куда ни шло...
Любая смерть это трагедия и те кто посылал на нарушение границы и бросался с холодным оружием на морпехов отдавали отчет на что идут. Это ведь не стрельба ракетой по мирным жителям Афгана, или не расстрел из авиационной пушки съемочной группы из американского вертолета. Это нападение на вооруженных военнослужащих при исполнении.
The administrator has disabled public write access.
2. почему не стали захватывать в территориальных водах - чтобы не подставляться юридически?
В экономической зоне патрульные катера имеют право досматривать подозрительные суда. Юридических нарушений не было при попытке досмотра. Как, кстати, при препятствовании вхождения в территориальные воды.
The administrator has disabled public write access.
1. на что рассчитывали, игнорируя многочисленные предупреждения, морскую блокаду. Важно было помочь Газе или устроить провокацию?
Вы, наверное, в курсе, что блокада была ответом на регулярные обстрелы территории Израиля из Газы. Или все-таки нужно было напалмом?
На что рассчитывали уже сказал выше. Организаторы в любом случае остаются в выигрыше. Сейчас весь мир клеймит Израиль, в противном случае весь мир вытирал бы ноги об израильтян.
The administrator has disabled public write access.
А вот у меня такой вопрос: предположим, экипаж Mavi Marmara действительно атаковал солдат, высадившихся на корабль. Можно ли это расценить как акт защиты : корабль ведь был в нейтральных водах и действия солдат Израиля можно интерпретировать как пиратство?
Тогда пиратством следует признать любой досмотр (стандартный!) военными кораблями подозрительные суда в нейтральных водах. Надо менять мировую практику, или издать международный закон, который запрещает это делать именно Израилю.
Кроме того, никто не скрывал, что экспедиция едет нарушать границу Израиля. Это называется подготовка к преступлению.
The administrator has disabled public write access.
Как видим, стандартная процедура для данного региона. Причем, основанием для досмотра является лишь подозрение. В случае с израильскими военными у них были более чем основательные подозрения в попытке совершить сразу несколько преступлений: нарушение границы, контрабанда, наличие преступников на борту и т.д.
В общем-то не просто стандартная, а даже законодательно закрепленная в международном праве:
San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, 12 June 1994
PART III - BASIC RULES AND TARGET DISCRIMINATION
SECTION V : NEUTRAL MERCHANT VESSELS AND CIVIL AIRCRAFT
Neutral merchant vessels
67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:
(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;
(b) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) act as auxiliaries to the enemy s armed forces;
(d) are incorporated into or assist the enemy s intelligence system;
(e) sail under convoy of enemy warships or military...
The administrator has disabled public write access.
всех этих задач можно было точно так же достичь, не подставляясь с юридической точки зрения
и жесткость совершенно необязательно означает 10 убитых - это скорее говорит о серьезных просчетах в планировании операции. Во всех аспектах
Проблема, увы, вот в чем: когда убивают израильтян, то никто не устраивает демонстраций в Европе и не собирает совбез ООН. Мало того, их даже не особенно считают сколько именно погибло. Вернее считают сами палестинцы, когда после акта террора радостно празднуют смерть евреев на своих площадях. Европейские голуби мира в этот момент смотрят куда-то в сторону или в лучшем случае призывают израильтян уступить на переговорах, чтобы спасти свои израильские жизни в дальнейшем.
Когда гибнут противники Израиля, то здесь все по-честному: подробный подсчет убитых, показ окровавленных тел, интервью с родственниками погибших, каждые пять минут по новостным каналам многотысячные демонстрации протеста по всему миру, обвинение в непропорциональном применении силы и т.д.
В общем, обычное дело.
The administrator has disabled public write access.
С этой флотилией интересная штука вообще. Каким-то боком прописалась к ней Турция, но основательница организации Свобода Палестине - еврейская женщина Грета Берлин (Greta Berlin), которая стояла во главе подготовки этой операции против Израиля и дает сейчас интервью по всем каналам.
The administrator has disabled public write access.
Крыс, миттельшпиль, спасибо.
Кроме того, как обычно, подтвержсается, что точка зрения здравого смысла(которую я высказал выше) находится в полном согласии с теорией и практикой права. Всё-таки оно составлялось людьми опытными и разумными
The administrator has disabled public write access.
Но количество погибших видимо говорит о плохой организации и неудовлетворительной квалификации израильских коммандос.
Коммандос не предназначены для полицейских операций. Основанием для критики коммандос может быть лишь наличие раненых среди этих коммандос. Они были просто обязаны стрелять во время замаха дубиной, а не ждать, пока из товарища начнут вытекать мозги.
The administrator has disabled public write access.
В общем-то не просто стандартная, а даже законодательно закрепленная в международном праве:
Вашей квалификации достаточно, чтобы утверждать, что тут применим San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, 12 June 1994?
Вы не можете мне, как чайнику, объяснить как он тут применим?
The administrator has disabled public write access.
Потом написали, что они думали, что на круизном корабле обычные миротворцы-провокаторы. А оказалось, что спецназовцам дали бой - у одного забрали оружие, одного скинули то ли за борт, то ли на нижнюю палубу (2 раненых солдата в тяжелейшем состоянии). Атаковали заточками, металлическими прутами и дубинками. Сейчас говорят - в следующий раз пустим газ, чтобы очистить палубу, потом будем высаживаться.
P.S. В израильской армии запрещено стрелять очередями из личного оружия.
The administrator has disabled public write access.
С этой флотилией интересная штука вообще. Каким-то боком прописалась к ней Турция, но основательница организации Свобода Палестине - еврейская женщина Грета Берлин (Greta Berlin), которая стояла во главе подготовки этой операции против Израиля и дает сейчас интервью по всем каналам.
Вот, пожалуй, самые интересные вопросы в этой теме. Все остальное это лишь вариант противостояния Спартака и ЦСКА. Кто на чьей стороне эмоционально, те и правы. И, само собой, двойные стандарты.
У Турции довольно сложные отношения с Европой. И эти отношения всегда разыгрывались Штатами. Кроме того, сложные отношения и с Израилем, который довольно жестко прессует американский ВПК по всему миру. Кстати, как и Штаты прессуют израильскую военную промышленность, запрещая ей не только продавать, но и создавать некоторые виды вооружений. Под угрозой отмены военной помощи. Где-то читал аналитику, что Штаты давая 2 млрд. долл. военной помощи (в виде оружия и оборудования), препятствуют продаже израильской военной продукции на сумму выше 7 млрд. долл.
В последнее время наметилось и политическое и военное сближение Израиля и Турции. Турки, вроде, даже хотели закупить кучу очень современных беспилотников и пр. техники. Штатам усиление конкурента на рынке оружия не нравится, а Европе военное и политическое усиление многомиллионной страны, контролирующей весь юг Европы.
А уж под шумок с этим караваном отвлечь внимание от экономических проблем в Европе - это то, что доктор прописал. Все, небось, забыли, что евро шатается, что проблемы в экономике ЕС наметились. Теперь все будут осуждать Израиль и жалеть добрых и пушистых палестинцев.
The administrator has disabled public write access.
Вашей квалификации достаточно, чтобы утверждать, что тут применим San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, 12 June 1994?
Вы не можете мне, как чайнику, объяснить как он тут применим?
PP, тут даже моей квалификации достаточно - есть война между страной (Израиль) и террористами (Хамас), оккупировавшими Газу. Хамас, в частности, посылал боевиков на маленьких лодках морем с целью атаки израильских пляжей.
То есть война идёт не только сухопутная, но и морская. Блокада с моря поэтому и была введена. Также доказано, что морем провозилось оружие в Газу. Также абсолютно известно, что оружие завозится через туннели из Синая.
The administrator has disabled public write access.
Вы не можете мне, как чайнику, объяснить как он тут применим?
А Вы не объясните ли нам почему никто не предъявляет Израилю претензий по факту досмотра кораблей флотилии, ссылаясь на международное право?
Пока что слышны обвинения лишь в блокаде Газы и непропорциональном применении силы. Кстати, тоже без ссылок на законы. Все пока призывают лишь благородному гневу.
The administrator has disabled public write access.
P.S. В израильской армии запрещено стрелять очередями из личного оружия.
Впервые слышу и слабо верится.
Тот же Узи создавался именно для стрельбы очередями с максимальной скорострельностью. В ближнем бою это важнее всех остальных характеристик оружия.
The administrator has disabled public write access.
А Вы не объясните ли нам почему никто не предъявляет Израилю претензий по факту досмотра кораблей флотилии, ссылаясь на международное право?
Предъявляют. Я пытаюсь составить свое мнение, на основании данных из нейтральных источников заслужавающих доверия. Ну и здравый смысл применять по мере сил пытаюсь тоже
Григория, я понимаю, ибо Израилю трудно, но с Турцией у Израиля войны нет пока. Поэтому аргументы типа большевистского Кто не с нами тот против нас звучат не убедительно.
The administrator has disabled public write access.
Крыс, Узи да. Но это только для боёв внутри города или против террористов.
А вот Галили (слизанные с калаша) и М-16 тоже автоматические, но израильских солдат обязывают стрелять одиночными. У них доктрина, что атрельба очередями бессмыслена в бою - падает прицельность, зато расход патронов увеличивается.
The administrator has disabled public write access.
PP, тут даже моей квалификации достаточно - есть война между страной (Израиль) и террористами (Хамас), оккупировавшими Газу. Хамас, в частности, посылал боевиков на маленьких лодках морем с целью атаки израильских пляжей.
То есть война идёт не только сухопутная, но и морская. Блокада с моря поэтому и была введена. Также доказано, что морем провозилось оружие в Газу.
Какое это имеет отношение к нападению на турецкий корабль с гумманитарной помощью в нейтральных водах? Были хотя бы данные разведки об опасном грузе, были основания предпологать, что промедление смерти подобно?
The administrator has disabled public write access.
Вашей квалификации достаточно, чтобы утверждать, что тут применим San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, 12 June 1994?
моей квалификации недостаточно, но можете сами попробовать разобраться
The San Remo Manual was prepared during the period 1988-1994 by a group of legal and naval experts participating in their personal capacity in a series of Round Tables convened by the International Institute of Humanitarian Law. The purpose of the Manual is to provide a contemporary restatement of international law applicable to armed conflicts at sea. The Manual includes a few provisions which might be considered progressive developments in the law but most of its provisions are considered to state the law which is currently applicable. The Manual is viewed by the participants of the Round Tables as being in many respects a modern equivalent to the Oxford Manual on the Laws of Naval War Governing the Relations Between Belligerents adopted by the Institute of International Law in 1913. A contemporary manual was considered necessary because of developments in the law since 1913 which for the most part have not been incorporated into recent treaty law, the Second Geneva Convention of 1949 being essentially limited to the protection of the wounded, sick and shipwrecked at sea. In particular, there has not been a development for the law of armed conflict at sea similar to that for the law of armed conflict on land with the conclusion of Protocol I of 1977 additional to the Geneva Conventions of 1949. Although some of the provisions of Additional Protocol I affect naval operations, in particular those supplementing the protection given to medical vessels and aircraft in the Second Geneva Convention of 1949, Part IV of the Protocol, which protects civilians against the effects of hostilities, is applicable only to naval operations which affect civilians and civilian objects on land.
P.S. В израильской армии запрещено стрелять очередями из личного оружия.
Впервые слышу и слабо верится.
Тот же Узи создавался именно для стрельбы очередями с максимальной скорострельностью. В ближнем бою это важнее всех остальных характеристик оружия.
Так и есть. Смотрим видео об израильских ВДВ. Стрельба очередями слышна (видна) невооруженным ухом (глазом).
Причем, не только из пулеметов, но и из автоматов (точнее из автоматических винтовок). www.youtube.com/v/AniPswB6-lM
The administrator has disabled public write access.
Какое это имеет отношение к нападению на турецкий корабль с гумманитарной помощью в нейтральных водах? Были хотя бы данные разведки об опасном грузе, были основания предпологать, что промедление смерти подобно?
Еще раз, была попытка досмотра одного из кораблей флотилии, которая заранее заявляла, что собирается нарушить морскую границу Израиля.
Еще раз перечитайте о действиях флота НАТО в Средиземном море с 2003 года. Об этом уже говорилось выше.
The administrator has disabled public write access.
Я не знаю по какому мандату действует НАТО в Средиземном море, я не знаю если были междунородные преценденты. Я знаю, что убили безоружных людей в нейтральных водах. Я знаю, что на корабле не везли оружия. Я знаю, что высказавшиеся эксперты по международному праву считают, что Израиль нарушил международное право (я израильских и турецких экспертов не считаю). Здравый смысл мне подсказывает, что никакой необходимости нападать на судно в нейтральных водах не было. На основании вышеперечисленного считаю, что вина за смерть людей лежит на Израиле. В интересах Израиля, как то загладить вину, но можно, конечно, считать всех вокруг врагами. К чему это приведет, мне лично, понятно.
Отредактировано PP (2010-06-02 01:52:28)
The administrator has disabled public write access.
Григория, я понимаю, ибо Израилю трудно, но с Турцией у Израиля войны нет пока. Поэтому аргументы типа большевистского Кто не с нами тот против нас звучат не убедительно.
Турцию натурально подставляют. Она и так держится из последних сил, чтобы оставаться светским государством. Ненависть ортодоксальных мусульман к Израилю пришлась как нельзя кстати, чтобы вызвать нужную реакцию у руководства Турции.
Итак, собираем нужную инфу: podrobnosti.ua/power/2010/03/29/675447.html Турецкий премьер обвинил Меркель в ненависти к Турции
Там кажется была пара парламентариев из Германии...
На закупку израильских беспилотных аппаратов Херон не повиляет инцидент с захватом флотилии свободы, которая с гуманитарной помощью направлялась в сектор Газа, заявил министр обороны Турции Веджди Генюль.
Это называется: Волобуев, вот вам меч! Европа и Госдеп могут утереться. Правители у турков вменяемые. На весь мир будут клеймить Израиль, но закупки оружия не прекратят.
