Как варианты, где думаю обошлось бы без жертв
1)дождаться выхода из нейтральных вод и вывести из строя двигатели
2)скидывать на корабль не десяток десантников по одиночке, создавая, временный численный перевес пасажиров, а сбросить десятки десантников одновременно
3)физически преградить дорогу большим военным кораблем
The administrator has disabled public write access.
1)дождаться выхода из нейтральных вод и вывести из строя двигатели
2)скидывать на корабль не десяток десантников по одиночке, создавая, временный численный перевес пасажиров, а сбросить десятки десантников одновременно
3)физически преградить дорогу большим военным кораблем
Если бы они знали о возможности сопротивления, то вероятно так бы и поступили
The administrator has disabled public write access.
Если бы они знали о возможности сопротивления, то вероятно так бы и поступили
Раз не знал, значит, по крайней мере, мы имеем делом с низким уровнем профессионализма iзраильских вояк. Да и политическое руководство должно было четко запретить этим дебилам проводить спец-операции в нейтральных водах.
The administrator has disabled public write access.
Теперь слушаете западных пропагандистов о российских империалистов.
Я не слушаю западных пропагандистов, и даже не знаю, где бы их можно было послушать.
Крыс написал(а):
Попробуйте своим умом разобраться, так надежнее.
Всегда только так и поступаю.
Крыс написал(а):
По всем правилам системного анализа определите критерии империи и применяйте их ко всем подозрительным странам.
Меня формальные критерии не очень интересуют.
Крыс написал(а):
Пока что у Вас не критерии, а ярлыки: Кремль, Путин, Демократия.
Абсолютно не так. Для меня Путин - это совершенно конкретная система отношений между людьми, которую я знаю по личному опыту, точно так-же как Демократия - вполне конкретная система, внутри которой я существую не первый год.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Уж какая депопуляция была при большевиках, а в космосе были первыми, войну выиграли, авиация лучшая, боевые ракеты самые мощные, боевые лазеры на десятки лет опередили пресловутый Запад и т.д.
Тогда ещё детей рожали много, но истребили с запасом, а теперь всё. Да и никто внутри страны не позволит больше убивать людей в таких количествах.
Да, а про боевые лазеры - это сказки.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Пока что в мировой практике это не принято. Вот в прошлом году, к примеру, береговая охрана США отловила подводную лодку с грузом кокаина, причем, в нейтральных водах. Досмотр подозрительных судов - это стандартная практика.
прецеденты, оно, безусловно, важно, но это все-таки не закон
За кокаиновую лодку заступаться вряд ли кто-от будет, а здесь международный скандал был неизбежен - и это надо было учитывать.
Все-таки непонятно, почему нельзя было конвоировать флотилию до границы тер.вод, постоянно предупреждая о запрете, а сразу по пересечении границы остановить, досмотреть и т.д. В известной мере - формальность, но из-за ее несоблюдения куча проблем
The administrator has disabled public write access.
У меня такое ощущение, что я читаю заметку из газеты Правда в период Шестидневной войны.
Вы зря используете подобную терминологию. Это свидетельствует лишь о том, что разумные аргументы подошли к концу и начались журналистские штампы. К счастью на данном форуме (надеюсь) большинство не отключают мозг, когда после сочетания сионистский агрессор можно писать любую хрень.
The administrator has disabled public write access.
Раз не знал, значит, по крайней мере, мы имеем делом с низким уровнем профессионализма iзраильских вояк.
Это ведь не профессиональная армия, а обычные призывники, как и в России. Представьте себе на их месте российских солдат. Ты с оружием, и тебя окружает во много раз превосходящее число противников. Сначала предупредительный в воздух, потом огонь на поражения. Своя же жизнь, не чужая.
The administrator has disabled public write access.
Все-таки непонятно, почему нельзя было конвоировать флотилию до границы тер.вод, постоянно предупреждая о запрете, а сразу по пересечении границы остановить, досмотреть и т.д. В известной мере - формальность, но из-за ее несоблюдения куча проблем
Ну нету на пути от Турции к Газе территориальных вод Израиля, ну нету и все тут. Газа имеет свой собственный порт не имеющий отношения к Израилю. Блокада Газы - это чисто военное решение и означает состояние войны а не контроль своей территории. Ну да, это война, а что, кто-то был не в курсе? Флотилия которая туда шла была в курсе и была неоднократно предупреждена. Получили то на что рассчитывали. Представьте себе дачников, прорывающихся через ограждение на военный полигон грибы собирать. Часовой имеет право в них стрелять если они не подчинились его требованию остановиться.
Отредактировано mittelspiel (2010-06-02 12:42:09)
The administrator has disabled public write access.
прецеденты, оно, безусловно, важно, но это все-таки не закон
Увы, международная практика о законах вспоминает лишь при равенстве сил спорящих. Так США блокировали Кубу, так Британия мочила аргентинских военных у аргентинских берегов (Quantrinas удивлялся имперским проявлениям в современной Англии), так нападали на Ирак, ПОДОЗРЕВАЯ его в обладании ОМП, так бомбили Югославию (по мнению Q. для....)
The administrator has disabled public write access.
извиняюсь за оффтоп
с сионистами, реваншистами, милитаристами все ясно, но вот никогда не мог понять - а почему китайские гегемонисты?
Здесь не важно какой термин будет использован для создания из него ярлыка. Достаточно некоторых фонетических особенностей и на первых порах употребление его в сочетании с уже устоявшимися ярлыками и в нужном контексте. Потом ярлык начинает работать сам собой. Яркий пример слово демократия в устах ув. Quantrinas-a. Оно явно теряет смысловую нагрузку и становится самостоятельным аргументом, будучи примененным в любой комбинации с другими словами.
The administrator has disabled public write access.
а зачем же тер. воды Израиля? есть же 12-(или сколько там?) мильная зона, за которой собственно начинается территория Газы (признанной, непризнанной - второй вопрос). Пересечение этой границы есть нарушение блокады. Со всеми последствиями.
Здесь есть хоть какая-то юридическая основа. И это немаловажно
Внешнеполитическое положение Израиля не настолько замечательно, чтобы игнорировать такие мелочи.
The administrator has disabled public write access.
про гегемонистов все-таки интересен изначально закладываемый смысл. Что хотел сказать человек, который это придумал. Китай претендовал на гегемонию где или в чем?
The administrator has disabled public write access.
Крыс, мне кажется Вы как-то странно относитесь к Израилю, будто это и не часть Запада
Я комментирую лишь частные события. Мне ведь все равно: что красные, что белые. Важно, чтобы все играли по одним правилам. Любой отход от правил одной из сторон сразу же снимает моральные ограничения на выполнения правил другой стороной. Это, кстати, юридическая практика когда нарушение договора одной из сторон освобождает от оного другую.
Ваша же точка зрения другая: террористам можно взрывать мирных граждан, Израилю стрелять по мирным гражданам нельзя. Для сил НАТО так: им можно применять оружие против мирных граждан бывшей Югославии, потому что для...
The administrator has disabled public write access.
Вот! И Израиль это обстоятельство обязан был учесть
У Израиля выбор простой: либо отвечать системами залпового огня по Газе (это симметричный ответ), либо давить экономически на анклав, где у власти террористическая организация.
The administrator has disabled public write access.
а зачем же тер. воды Израиля? есть же 12-(или сколько там?) мильная зона, за которой собственно начинается территория Газы (признанной, непризнанной - второй вопрос). Пересечение этой границы есть нарушение блокады. Со всеми последствиями.
Здесь есть хоть какая-то юридическая основа. И это немаловажно
Внешнеполитическое положение Израиля не настолько замечательно, чтобы игнорировать такие мелочи.
Почитайте любопытный документ: www.inpravo.ru/inform/postn20.htm Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации
В. Путин
Правила применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации
1. Настоящие Правила регулируют порядок применения оружия (стрелковое, артиллерийское, стрелково-пушечное, ракетное) и боевой техники (корабли, катера, патрульные суда (далее - пограничные корабли), вертолеты и самолеты (далее - летательные аппараты) при осуществлении защиты и охраны государственной границы Российской Федерации (далее - государственная граница) в пределах приграничной территории, охраны внутренних морских вод, территориального моря Российской Федерации и их природных ресурсов, охраны исключительной экономической зоны Российской Федерации и ее природных ресурсов, охраны континентального шельфа Российской Федерации и его природных ресурсов, защиты и охраны экономических и иных законных интересов Российской Федерации в пределах приграничной территории, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации.
7. Оружие пограничных кораблей (летательных аппаратов) может применяться при преследовании судов-нарушителей по горячим следам во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне и над континентальным шельфом Российской Федерации, а также за их пределами до захода этих судов в территориальное море своей страны или третьего государства,
Яркий пример слово демократия в устах ув. Quantrinas-a. Оно явно теряет смысловую нагрузку и становится самостоятельным аргументом, будучи примененным в любой комбинации с другими словами.
Будте проще ув.Крыс ... Реальность такова, что любое слово у устах Кванта звучит как матерное ...
Да и сам Квани нелегитимен от рождения ...
The administrator has disabled public write access.
Иа написал(а):Вот! И Израиль это обстоятельство обязан был учесть
У Израиля выбор простой: либо отвечать системами залпового огня по Газе (это симметричный ответ), либо давить экономически на анклав, где у власти террористическая организация
мы сейчас говорим не о стратегии, а о тактике - в рамках проведения блокады (экономического давления) совершенно необязательно подставляться. Подобные тактические ошибки сильно затрудняют выполнение стратегической задачи
Согласно приводимому вами документу у российских военных моряков не было бы никаких прав в аналогичной ситуации, так как речь идет только о судах-нарушителях (п.3 документа). А Флотилия свободы ничего не успела нарушить
The administrator has disabled public write access.
Ваша же точка зрения другая: террористам можно взрывать мирных граждан.
Позвольте попросить цитатку, где я это говорил.
Крыс написал(а):
Израилю стрелять по мирным гражданам нельзя.
Да, я так считаю, да и Израиль, в принципе, не спорит.
Крыс написал(а):
Для сил НАТО так: им можно применять оружие против мирных граждан бывшей Югославии, потому что для...
Да, им можно, потомучто. Кстати, специально по мирным гражданам никто не стрелял, но на войне без случайных жертв не бывает. Приходится выбирать меньшее зло.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
У Израиля выбор простой: либо отвечать системами залпового огня по Газе (это симметричный ответ), либо давить экономически на анклав, где у власти террористическая организация.
Либо добиться какого-либо другого международно признанного решения, например разделить спорные территории между Израилем и Египтом.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Он как бы по умолчанию претендует на мировую гегемонию, большой очень
не очень понятно в каких действиях это выражалось в 70-е. Кроме совершенно локального конфликта с Северным Вьетнамом Китай вроде особо никуда не лез. Ну, Албанию поддерживали, какие-то отдельные маоистские группы. Были бы американские гегемонисты - не вопрос
The administrator has disabled public write access.
