Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 19:28 #331
Quantrinas написал(а):
Крыс написал(а):
Сейчас идет зачистка ютуба.
Ещё одна конспирологическая версия.
Не верь глазам своим?
До Козьмы Пруткова Вам далеко. Впрочем, кое-что неплохо бы усвоить. Заткни фонтан - к примеру.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 19:29 #332
Quantrinas написал(а):
Кстати, а сколько на данный момент подтвержденных гражданских жертв, погибших от действий НАТО?
Вам же ясно сказали устами генсека НАТО, что жертв нет и быть не может. Причем это будет верно в любом случае, как бы в дальнейшем не складывались дела...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 19:34 #333
PP написал(а):
В лучшем случае от этого выигрывает конкретный банк, хотя и тут большой разницы для банка нет. Он крутит эти деньги вне зависимости заморожены они или их туда положил владелец.
А если еще и отдавать не надо, тоже нет разницы?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 19:42 #334
Ну да, хоть собачка маленькая, но жопу может откусить не хуже, чем собака Баскервилей. Себе.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 19:44 #335
Начинают приходить сообщения из свободной и демократической Ливии. Дружный тандем из деятелей ПНС и боевитых командиров Ливийской исламской Группы начинает свою работу.
Массовый отъезд врачей, учителей, инженеров, рабочих. Во всяком случае, перманентная эвакуация идет. Вернутся ли они? Это зависит от того, сумеет ли новая демократическая власть платить такие же высокие зарплаты. Думаю, нет. У них нет денег платить своей охране. Размороженные миллиарды по демократической привычке будут стремительно разворованы и попрятаны. Кроме того, теперь у ПНС есть и местный куратор - товарищ Абдель-Хаким Бельхадж. Под ним не забалуешь - все деньги должны идти на святую цель. Какую - то товарищ и сам знает.
В общем, иностранные специалисты, скорее всего, для новой Ливии станут роскошью. Что означает катастрофу в медицине, образовании, строительстве и инфраструктурном обслуживании нужд собственно ливийцев. Обслуживание нефтепромыслов, как теперь уже понятно, возьмут на себя державы-победители.
Уже идут сообщения о бензине паписят. Ну, точнее, по 2 доллара - но судя по всему, 2 доллара очень скоро как раз и будут стоить писят ливийских динаров. О полном баке за ту же сумму придется забыть - халява кончилась.
Ожидать наплыва гастарбайтеров в Ливию теперь не приходится. Во-первых, тут теперь негров принято бить, во-вторых, работы теперь не будет - проекты кровавого режима, безусловно, будут закрыты, на новые денег, видимо, нет и не будет. Да и платить как раньше, никто не будет. Поэтому мести улицы, чистить сортиры и развозить воду (а как вы хотели - водичка теперь тоже халявной не будет) в вонючих бочках будут сами ливийцы. Гордые сыны пустыни, так сказать.
При Каддафи рождаемость скакнула вверх, а смертность упала вниз - и теперь в Ливии есть весьма многочисленная молодежь. С перспективами у неё нынче плохо, поэтому молодежи прямой путь - к товарищу Бельхаджу. Другого работодателя в стране, видимо, не будет. Работенка непыльная, в Бенгази и Триполи мы уже увидели молодую поросль. Будущее свободной Ливии. Её надежду и опору.
Правда, в связи с тем, что врачей и учителей теперь станет поменьше, и смертность, и рождаемость станут возвращаться на нормальный уровень - средневековый. А Абдель-Хаким постарается снизить демографическое давление и привести его в норму. С ресурсами теперь будет не очень, потому число едоков нужно будет по возможности сокращать. Не без пользы для святого дела.
Ну, радужные сообщения уже идут из Афгана и Ирака, которым цивилизаторы наконец открыли глаза и приобщили к общечеловеческим ценностям.
Примечательно это сообщение. В обход существующей пропиндосской власти в Афгане Штаты решили договариваться напрямую с талибаном. lenta.ru/news/2011/08/29/talks/ Правительство Карзая саботировало переговоры США с Талибаном
Навеяло...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 20:33 #339
Alexander написал(а):
А если еще и отдавать не надо, тоже нет разницы?
Большой разницы для казны нет даже и при таком сценарии. Все эти забавы вояк стоят казне гораздо большие деньги. Характерный пример - война в Ираке, где многие считают, что война шла за Иракскую нефть. А когда проводится анализ конкретных цифр становится ясным, что все это нереально.
Крыс написал(а):
Международное право умерло после агрессии против Ливии
Еще одна неточность. Это произошло после Косовской компании. Сейчас осталось только право сильного, и слава богу, что запад пока использует это право относительно гумано.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 20:42 #340
PP написал(а):
Все эти забавы вояк стоят казне гораздо большие деньги.
Да? А сколько они уже проели? Неужели все наследство Муаммара?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 20:44 #341
PP написал(а):
демократия, как форма устройства общества, является причиной военной агрессии. Неужели всерьез так считаете?
РР, причиной военных агрессий является имманентная агрессивность Homo sapiens. Разные общества (как и разные люди) обладают разной степенью агрессивности. Но особой корреляцией между этой агрессивностью и развитостью демократических институтов не просматривается. Римская республика была не менее, а пожалуй более агрессивна, чем Римская Империя. Французская республика, как только отбила атаки соседей, желавших восстановить на престоле легитимного монарха, стала агрессивной - мама не горюй. Наполеон свои первые громкие победы одержал, как генерал на службе республики. Ну а нынешний светоч демократии последние 60 лет только и делает, что с кем-нибудь воюет. В отличие от авторитарного Китая, например...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 20:49 #342
For the third day in a row, NATO aircraft are conducting massive missile and bomb strikes on the city of Sirte, home town of Muammar Gaddafi, not allowing anyone to escape. The city perimeter is surrounded by rebel check points, behind which there are special forces units from Britain, France, Qatar and United Arab Emirates.
The exit from the city is completely blocked. Neither women, nor children are allowed to leave. Men, captured attempting to leave the town together with their families, are shot. Their families are sent back into the city under bombing. There is practically no way to bury the corpses, stated in a letter that was received at Argumenty.ru this morning. The writer is a former officer in the Soviet and later Russian special forces, who is now in Sirte.
The former officer of the Soviet, then Russian special forces, a retired lieutenant colonel Ilya Korenev, whom [Argumenti.ru] have earlier called a source, and who is close to Colonel Gaddafi, decided to mention his name in the letter.
In the city until now no troops, rebels or special forces have dared to enter. In the night there were many small provocations in order to try to establish the locations of the government troops. Several small squads of rebels tried a probing action in the night to reconnaissance, but were destroyed. At the same time in the air at that time was a remote-controlled reconnaissance spying aircraft (UAV) drone, which exposed the city's defense. After an hour air attacks took place on these plotted points. However, defenders of the city have already left their positions to other locations, writes the lieutenant colonel.
According to him, the situation resembles the terrible winter of '95 in Grozny, Chechnia, when there was bombing everything that moved, without proper guiding systems or accurate coordinates. The only difference was that then the Russian airforce did not have much fuel, so the flights were not as intensive as they are now. At the moment, the NATO airforce is in the air almost around the clock.
Уверен, что западные СМИ не в курсе очередного факта геноцида, а защитники прав человека обеспокоены очередным задержанием Немцова где-нибудь на очередной сходке оппозиции.
И все будут смотреть в другую сторону, пока город не будет уничтожен.
Где поляки, которые возмущены расстрелами в Катыне?
Впрочем, скорее всего потом скажут, что это Каддафи убивал своих защитников, чтобы досадить НАТО.
МОСКВА, 29 авг - РИА Новости. Ливийский Переходный национальный совет (ПНС) в понедельник заявил, что будет добиваться экстрадиции членов семьи Муамара Каддафи из Алжира, сообщает в понедельник агентство Рейтер со ссылкой на представителя ПНС Махмуда Шаммана (Mahmoud Shamman).
Ранее в понедельник МИД Алжира сообщил, что жена Муамара Каддафи, Сафия, его дочь Аиша, сыновья Мухаммед и Ганнибал в сопровождении своих детей въехали на территорию Алжира через ливийско-алжирскую границу.
В алжирском МИД уточнили, что данная информация была доведена до сведения генсека ООН, Совбеза ООН, а также Переходного национального совета Ливии.
В своем заявлении Шамман обвинил алжирские власти в акте агрессии против нового руководства Ливии.
Мы пообещали справедливый суд всем этим преступникам, и поэтому мы рассматриваем это, как акт агрессии. Мы предупреждаем каждого не предоставлять убежища Каддафи и его сыновьям. Мы пойдем по их следам в любое место, чтобы обнаружить и арестовать их, - заявил Шаман агентству.
У Муамара Каддафи семеро сыновей: один от первого брака (Мухаммед) и шестеро от второго. Кроме того, у лидера Джамахирии есть дочь от второго брака Аиша.
Алжир до сих пор не признал переходный Нацсовет легитимной властью Ливии. Алжирские власти в ходе вооруженного конфликта в Ливии не раз высказывались против военной операции, а также за внутреннее урегулирование кризиса. В настоящее время Алжир опасается, что после окончания боевых действий, из Ливии в соседние государства хлынет поток оружия и финансовых средств, которые будут использованы международными террористами, к примеру Аль-Каидой в странах исламского Магриба, действующей на территории Алжира.
В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Муамара Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками. В городе Бенгази на востоке Ливии повстанцы 27 февраля сформировали Переходный национальный совет, который объявили единственным легитимным органом власти в стране. Порядка 45 стран, включая США, признали режим Каддафи нелегитимным и фактически объявили о признании законным представителем народа Ливии созданный повстанцами Переходный национальный совет (ПНС).
СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией. Операция в Ливии коалиционных сил началась 19 марта. Руководство кампанией в Ливии 31 марта полностью перешло к представителям командования НАТО. Мандат на операцию истекал 27 июня, но 1 июня НАТО продлила операцию на 90 дней - до конца сентября.
Повстанческие отряды при поддержке авиации НАТО 22 августа заняли большую часть ливийской столицы Триполи. Во вторник силы повстанцев смогли взять последний оплот правительственных войск - укрепленный квартал Баб-аль-Азизия, где расположена резиденция Каддафи. О судьбе самого экс-лидера Ливии пока достоверно ничего неизвестно. За поимку Каддафи объявлено крупное вознаграждение.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 21:03 #345
Grigoriy написал(а):
Подборка постов на тему (далеко не всех, интересующиеся могут сами посмотреть) очень умного, патриотичного, делового и прагматичного человека
Вообще говоря, вопрос этот сложен и я не претендую на владение истиной в последней инстанции. Охотно верю, что война в Ливии приносит России материальную выгоду. Но есть еще такая штука - престиж страны. У меня есть друг-поляк (очень умный и культурный человек, без балды любящий Россию). К бандитской агрессии НАТО против Ливии он относится так же, как Крыс и как я. Но
он постоянно меня спрашивает: почему Россия не наложила вето на резолюцию совбеса ? Единственное, что я могу ему ответить - это то, что это было решение Медведа, и что большинство русских он в этом вопросе не представляет. Между прочим, если бы Россия наложила вето, а война все равно бы началась, то описанные в ваших ссылках экономические бенефиты никуда бы не делись. Но уважали бы нас больше. А такое уважение имеет? кстати, и экономические последствия. Примерно, как рэйтинг Standard Poor's.
Отредактировано bonvivant (2011-08-30 01:08:31)
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 21:11 #346
bonvivant написал(а):
РР, причиной военных агрессий является имманентная агрессивность Homo sapiens. Разные общества (как и разные люди) обладают разной степенью агрессивности. Но особой корреляцией между этой агрессивностью и развитостью демократических институтов не просматривается.
Ну вот и не надо ассоциировать военые агрессии с демократией. Демократия тут не причем.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 21:28 #347
bonvivant написал(а):
почему Россия не наложила вето на резолюцию совбеса ?
Побоялась.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 21:29 #348
PP написал(а):
Ну вот и не надо ассоциировать военые агрессии с демократией
Демократами в своем посте я назвал американцев и их сателлитов. Потому в основном, что они сами себя так называют.
Учитывая Вашу критику, буду называть их отныне дерьмократами.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 21:40 #349
bonvivant написал(а):
это было решение Медведа, и что большинство русских он в этом вопросе не представляет.
Как каддафи ливийцев?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 22:30 #350
PP написал(а):
Крыс написал(а):
Международное право умерло после агрессии против Ливии
Еще одна неточность. Это произошло после Косовской компании. Сейчас осталось только право сильного, и слава богу, что запад пока использует это право относительно гумано
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 23:20 #351
bonvivant написал(а):
Демократами в своем посте я назвал американцев и их сателлитов. Потому в основном, что они сами себя так называют. Учитывая Вашу критику, буду называть их отныне дерьмократами.
Чем претят выделенные (первые или последние)? Демократия это лишь 2 или более партий, что естественно для развитого общества и способствует эффективности его функционирования. Чего плохого можно в этом усмотреть?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 23:33 #352
Крыс написал(а):
Впрочем, кое-что неплохо бы усвоить. Заткни фонтан - к примеру.
Я это как раз это Вам давно рекомендую.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 23:35 #353
Alexander написал(а):
Quantrinas написал(а):
Кстати, а сколько на данный момент подтвержденных гражданских жертв, погибших от действий НАТО?
Вам же ясно сказали устами генсека НАТО, что жертв нет и быть не может. Причем это будет верно в любом случае, как бы в дальнейшем не складывались дела...
Слова генералов не являются в демократических странах истинной в последней инстанции.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 23:36 #354
Крыс написал(а):
Навеяло...
А им нужна свобода? (Дракон)
А Вам нужен дракон?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 23:40 #355
bonvivant написал(а):
почему Россия не наложила вето на резолюцию совбеса ? Единственное, что я могу ему ответить - это то, что это было решение Медведа
А хитрый Путин не ли с облегчением переложил трудное решение на спину Медведя, да притом в год выборов?
bonvivant написал(а):
большинство русских он [Медведь] в этом вопросе не представляет
От элиты не ожидают потакать быдлу, а гнать того к светлому (дерьмократическому) будущему...
. Не думаю, что большинства русских не покоробили бы потуги якшаться с 42-годичным заправилой
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 23:47 #356
bonvivant написал(а):
Ну а нынешний светоч демократии последние 60 лет только и делает, что с кем-нибудь воюет. В отличие от авторитарного Китая, например...
1950.05.22 Китайское коммунистическое правительство предлагает Тибету территориальную автономию при условии установления в этой области коммунистической власти.
1950.10.21 После капитуляции тибетской армии китайские войска оккупируют Тибет.
1950.11.05 Главнокомандующий военными силами ООН в Корее Макартур сообщает о массовом участии китайских военнослужащих в войне на стороне Северной Кореи.
1950.11.26 Китайские войска вступают в войну на стороне Северной Кореи и вынуждают вооруженные силы ООН отступать в южном направлении.
1950.12.27 Китай отказывается последовать призыву ООН о прекращении огня в Корее.
1950.12.28 В Корее китайские войска, продолжая наступление в южном направлении, пересекают 38-ю параллель и продвигаются вглубь Южной Кореи.
1951.01.01 В ходе войны в Корее северокорейские и китайские войска прорывают оборону сил ООН по 38-й параллели и 4 января захватывают Сеул, столицу Южной Кореи.
1951.01.26 В Корее вооруженные силы ООН переходят в контрнаступление против объединенной северокорейской и китайской армии.
1951.03.29 Китайское правительство отклоняет предложение Макартура начать переговоры о перемирии, но 31 марта Индия, а 2 апреля Великобритания вновь настаивают на перемирии в войне в Корее.
1951.03.31 В ходе войны в Корее вооруженные силы ООН снова переходят в наступление и достигают 38-й параллели. Генерал Макартур выступает с предложением расширить масштабы войны, перенести ее на территорию Китая и применить атомное оружие.
1951.04.11 Президент США Трумэн освобождает генерала Макартура от должности командующего вооруженными силами в Корее из-за его публичных заявлений о необходимости войны с Китаем и назначает главнокомандующим Мэтью Риджуэя. Вооруженные силы ООН должны держать оборону по 38-й параллели (19 апреля В речи на совместном заседании палат Макартур критикует политику администрации США).
1951.04.22 В Корее разворачивается сражение на реке Имджин (до 25 апреля): вооруженные силы ООН сдерживают наступление китайских и северокорейских войск.
1951.05.17 В ходе войны в Корее китайские войска предпринимают новое наступление почти по всему фронту в Центральной Корее, в результате чего вооруженные силы ООН вынуждены начать отступление.
1955.01.24 Ввиду напряженности в отношениях между Китайской Народной Республикой и Формозой (современный Тайвань) президент США Эйзенхауэр запрашивает у конгресса полномочия для защиты Формозы (предоставлены через четыре дня).
1955.07.30 Обязательная воинская повинность в Китае.
1956.04.22 Китайское правительство назначает далай-ламу председателем комитета по подготовке Тибета к преобразованию в автономную область в составе Китайской Народной Республики.
1958.08.23 Войска Китайской Народной Республики начинают обстрелы острова Квемой, расположенного вблизи материкового Китая, но находящегося под управлением правительства Формозы (современный Тайвань).
1959.03.17 В Тибете вспыхивает восстание местного населения против китайского гарнизона. Далай-лама тайно покидает Лхасу (31 марта, проделав путь в 450 км, он прибывает в Индию; 9 сентября далай-лама обращается к ООН с призывом вмешаться в конфликт).
1959.08.07 Китайские вооруженные силы вторгаются в Северо-Восточную Индию.
1959.09.22 Члены ООН голосуют против принятия в свои ряды Китайской Народной Республики.
1962.09.08 Китайские войска переходят через линию Мак-Магона на границе с Северо-Восточной Индией.
1962.10.20 Китайские войска атакуют позиции индийских пограничников (конфликт продолжается до 21 ноября).
1962.10.30 Генеральная Ассамблея ООН отклоняет предложение СССР о принятии в члены ООН Китайской Народной Республики.
1962.10.31 Успешные действия китайских войск в районе китайско-индийской границы вынуждают министра Обороны Индии Кришну Менона уйти в отставку.
1962.11.21 Китай выражает согласие прекратить боевые действия на китайско-индийской границе, после чего осуществляется постепенный отвод войск враждующих сторон.
1962.11.27 Великобритания подписывает с Индией Соглашение о поставках оружия для отражения китайской агрессии.
1964.10.16 Китай проводит испытания атомной бомбы.
1969.03. Военный конфликт в районе острова Даманский
1987.10.01 В столице Тибета Лхасе проходят бурные демонстрации протеста против китайского правления.
1988.03.14 Начало трехдневных боевых действий между Китаем и Вьетнамом из-за нескольких спорных островов.
1989.03.07 Правительство Китая вводит в Лхасе, Тибет, военное положение.
1989.06.03 В Китае в разгоне демократически настроенных демонстрантов на пекинской площади Тяньаньмынь участвуют бронетанковые части. В ходе столкновений погибают 2 тысячи участников демонстрации.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 23:49 #357
bonvivant написал(а):
У меня есть друг-поляк (очень умный и культурный человек, без балды любящий Россию)
Я бы порекомендовал поприглушить сильные любофь с ненавистью и прибавить по*уистской рациональности
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 23:50 #358
bonvivant написал(а):
Но есть еще такая штука - престиж страны. У меня есть друг-поляк (очень умный и культурный человек, без балды любящий Россию). К бандитской агрессии НАТО против Ливии он относится так же, как Крыс и как я.
Это Вы думаете, что вы (с Крысом и поляком) любите Россию. Я же думаю, что вы её позорите. И роняете престиж.
bonvivant написал(а):
Но уважали бы нас больше.
Какое нахрен уважение? Вы можете внушать только страх и отвращение.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 23:53 #359
bonvivant написал(а):
Учитывая Вашу критику, буду называть их отныне дерьмократами.
От Вас другого и ожидать не приходится.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 23:55 #360
Хайдук написал(а):
От элиты не ожидают потакать быдлу
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
