Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 14:48 #301
bonvivant написал(а):
2 Хайдук: в дискуссию с Вами я вступать не буду. Мне это неинтересно.
... но может полезно?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 15:03 #302
Quantrinas написал(а):
Кстати, а сколько на данный момент подтвержденных гражданских жертв, погибших от действий НАТО?
Каждый раз, когда массово гибли люди и появлялись фото и видео материалы, НАТО заявляло, что не подтверждает факты гибели. Любопытно, как это они бы сделали, если на ночной город кидают мощные бомбы? Самолет на высоте 10 км должно кровью забрызгать?
19-06-2011
НАТО сожалеет о жертвах авиаудара в Триполи
НАТО глубоко сожалеет о жертвах среди мирных жителей в результате авиаудара в Триполи и принесет извинения, если будет установлено, что люди погибли по вине Североатлантического альянса, заявил представитель организации. По словам ливийских властей, семь человек, в том числе два младенца погибли в результате бомбового удара по жилому зданию в районе Сук эль-Джума на окраине ливийской столицы. Однако представитель НАТО Майк Брекен заявил, что объектом авиаудара была батарея зенитных ракет...
Когда уж очень громкие убийства были, НАТО снисходило до соболезнований.
Правда, теперь оказывается и этого не было. Или младенцы не были мирными.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 15:08 #303
marignon написал(а):
Это никакой не союз. Аль-Каида создана и полностью контролируется теми, кого Вы называете демократами.
Кстати, Бин Ладен, похоже, в звании генерала ЦРУ ушел на заслуженную пенсию. Разыграли спектакль, кого-то утопили в море, зачистили морских котиков в Афгане, поставили нового директора Аль-Каиды, который сейчас и плющит Ливию.
Все логично.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 15:11 #304
Бросается в глаза аналогия между нынешним поведением Медведа, виляющего хвостом перед НАТО и предавшего своего союзника, с поведением англо-французов в 1938-1939, к-е виляли хвостом перед Гитлером в надежде обратить его активность исключительно на восток. Это трусливая и, главное, НЕЭФФЕКТИВНАЯ политика. В истории тому есть множество подтверждений - не один Мюнхен. Правда, пока Булава летает, демократы во главе с Квантом и Хайдуком вряд ли все-таки полезут в открытую.
Послал запрос на регистрацию на авиафоруме. Там должно быть интересно...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 15:36 #305
bonvivant написал(а):
Послал запрос на регистрацию на авиафоруме. Там должно быть интересно...
Год назад там фестивалили по полной. Я знал подробности продвижения проекта Т-50, был в курсе объемов поставок Су-34 в войска (как-то Путин пообещал за год сделать 20 штук самолетов, а какой-то заводской слесарюга удивился: мы напильником еле две штуки за пять лет выпилили, а он про двадцать говорит), развал армии и особенно ВВС обсуждался. Сейчас модерация стала жОсткой. Закрутили гайки по самое не балуйся...
Это о грустном...
Теперь о гениальном. Уверен, Вы, как настоящий советский интеллигент, не могли пройти мимо такой вещицы Фазиля Искандера lib.ru/FISKANDER/kroliki.txt Кролики и удавы
Вот совершенно не могу отделаться от ощущения, что эта вещица как раз про войну коалиции в Ливии. И даже легко найти в истории аналоги, где старому удаву выбили глаз.
Кроме того, занятные аналогии свойств гипноза и западных СМИ.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 15:38 #306
bonvivant написал(а):
Бросается в глаза аналогия между нынешним поведением Медведа, виляющего хвостом перед НАТО и предавшего своего союзника, с поведением англо-французов в 1938-1939, к-е виляли хвостом перед Гитлером в надежде обратить его активность исключительно на восток. Это трусливая и, главное, НЕЭФФЕКТИВНАЯ политика.
Это однозначно, здесь и обсуждать нечего. Медведева кинули, еще не победив Каддафи. Судя по всему, в случае с Сирией, когда подойдут сроки, обойдутся без решения Совбеза ООН. Разыграют что-то из серии вынуждены были обороняться от Асада.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 15:46 #307
Отвечу вместо Вершинина, на правах израильтянина, офицера Армии Обороны Израиля.
В Израиле не боятся религий или знамён. Ни красных, ни зелёных. Мы так давно живём рядом с Исламом, что научились различать оттенки. И мусульмане для нас - не единая серая агрессивная масса (чурки, духи, зверьё), а множество людей, групп, течений. Часть террористы, часть не террористы. И мне, израильтянину, не надо объяснять, кто такой Кадафи. И если вы спросите людей на улице, евреев из израильской глубинки (я вчера не поленился, спросил), 80 процентов желает прекращения этой войны и возвращения Кадафи к власти. Потому что за 40 лет правления он не предпринял ничего серьёзного против Израиля, а его сыновья крутили с израильтянками романы. А что предпримут те, кто пришёл сейчас, настоящие исламисты, хотя и без зелёного знамени, одному Аллаху известно.
Оставим на минуту Ливию и рассмотрим более общий вопрос: Отношение Израиля к арабам и мусульманам (не с арабами, а к арабам). Если кому-то придётся переводить на иврит пост среднестатистического русского патриота о чеченцах, не завидую. В иврите нет аналога чуркам, черножопым, муслимам. А в арабском нет слова жид. За десятки лет конфликта не сформировался этот пласт лексики. Потому что конфликт наш экзестенциональный, религиозный, философский, за землю... Какой угодно, только не бытовой. И мы не ненавидим друг друга на бытовом уровне, на бытовом уровне мы очень неплохо ладим. С моим авторемонтникам Наилем у меня нет арабо-израильского конфликта. Наш конфликт из-за качества ремонта машины.
Ни я, ни кто-то в Израиле, не боимся арабов. Иранцев боимся, но именно ПОТОМУ, что они не арабы и мы ждём от них больших неприятностей. А интервентов типа тех, которые сейчас в Триполи - да, боимся. Чёрт их знает, откуда они и на что способны. Из Пакистана, Бангладеш, Великобритании? И мы тысячу раз предпочтём араба Кадафи и его зелёный флаг пришедшему сброду.
Не однажды за последние полгода в моем блоге, естественно, в связи с событиями в Магрибе, поминали Израиль. Некоторые, в различных вариантах, писали о руке сионизма, другие просто интересовались, как, собственно, в еврейском государстве воспринимается забой Ливии цивилизованными. Первым я не отвечал ничего, ибо принципиально не посягаю на чужие символы веры, вторым, натурально, разъяснял. Думаю, однако, цена разъяснения уважаемого [info]hayal_boded, письма которого я время от времени цитирую, куда выше. Тем, кто не в курсе, напомню: Искандар - самый настоящий еврей, восточный, то есть, религиозный (до какой степени, не знаю, в душу лезть не привык) и убежденный сионист. Настоящий, без примеси. При этом вырос в мусульманской среде, и когда на его родине началась одна из самых жестоких гражданских войн конца ХХ века, отвоевал ее от первого до последнего дня на стороне тех, кого принято было называть исламистами, - сперва обычным ополченцем, потом мелким курбаши, причем тот факт, что командир молится на день позже никак не мешал бойцам уважать его и подчиняться. Так что, с какой стороны ни посмотри, его мнение на сей счет можно признать авторитетным.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 15:52 #308
Крыс написал(а):
Вот совершенно не могу отделаться от ощущения, что эта вещица как раз про войну коалиции в Ливии.
Аналогия ИМХО неочевидная. У Искандера главная мысль была, что кролики попадали на обед к удавам из-за собственной трусости.
Пока не началась перестройка и гласность - это уже другая история.
Т.е. вы, наверное, имеете в виду, что ливийцы гипнозу не поддались и оказали сопротивление ?
Но пока еще демократы явно сильнее удавов Искандера. Добычу свою они в этот раз, боюсь, не упустят...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 17:03 #309
bonvivant написал(а):
Но пока еще демократы
Давайте уже переименуем этих проклятых демократов в нузгулов. Ведь даже выспаться нормально не дают, сволочи. Даже во сне нет гражданам бывшего СССР от них покоя. Читая многие посты в этой ветке приходишь к выводу, что именно демократия, как форма устройства общества, является причиной военной агрессии. Неужели всерьез так считаете?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 17:07 #310
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 17:15 #312
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):
Кстати, а сколько на данный момент подтвержденных гражданских жертв, погибших от действий НАТО?
Каждый раз, когда массово гибли люди и появлялись фото и видео материалы, НАТО заявляло, что не подтверждает факты гибели.
и т.д.
Не вижу даже попытки ответа на свой вопрос.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 17:17 #313
bonvivant написал(а):
Правда, пока Булава летает, демократы во главе с Квантом и Хайдуком вряд ли все-таки полезут в открытую.
Я привык зарабатывать авторитет интеллектом и знаниями, а не булавой. Странно, что некоторые физики имеют другие ценности.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 17:19 #314
Крыс написал(а):
Уверен, Вы, как настоящий советский интеллигент,
да уж.... Солженицын это назвал по-другому.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 17:20 #315
PP написал(а):
bonvivant написал(а):
Но пока еще демократы
Давайте уже переименуем этих проклятых демократов в нузгулов. Ведь даже выспаться нормально не дают, сволочи. Даже во сне нет гражданам бывшего СССР от них покоя. Читая многие посты в этой ветке приходишь к выводу, что именно демократия, как форма устройства общества, является причиной военной агрессии. Неужели всерьез так считаете?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 17:53 #316
bonvivant написал(а):
Крыс написал(а):
Вот совершенно не могу отделаться от ощущения, что эта вещица как раз про войну коалиции в Ливии.
Аналогия ИМХО неочевидная. У Искандера главная мысль была, что кролики попадали на обед к удавам из-за собственной трусости.
Пока не началась перестройка и гласность - это уже другая история.
Т.е. вы, наверное, имеете в виду, что ливийцы гипнозу не поддались и оказали сопротивление ?
Но пока еще демократы явно сильнее удавов Искандера. Добычу свою они в этот раз, боюсь, не упустят...
Жаль, что не очевидна. Ладно попробую высказать свои соображения:
Вы согласны, что основным механизмом безконфликтного поглощения кроликов была все-таки не трусость, а внушаемость?
Нельзя же загипнотизированного обвинять в трусости, хотя какая-то дальняя психологическая зависимость в этом есть. Просто не хочу на этой ветке высказывать соображения по поводу. Это более уместно на ветке бойцовский клуб.
Демократы долго и красиво подавали себя как лучшие друзья развивающихся стран (гипнотизировали) и в частности - для лично Каддафи. Первые кролики, которые полезли в пасть удаву - это отказ от ОМП в Ливии, второй - вклад денег в западные инвестфонды и банки, третий - непонятный гуманизм и жевание соплей в Бенгази. Я могу еще найти много факторов (кроликов), которые привели к нынешнему положению Каддафи и его сторонников. Но важно еще другое: по-моему, кролики начали подмигивать удавам! Скорее всего Каддафи и ближайшее окружение демократы похоронят, но вот победы в войне не гарантирую. Если говорить цинично, то зря НАТО растянули военную операцию, пытаясь выдать ее за революцию. Мы же видели успехи революционЭров без наземной операции. Это был пшик. ПоДвстанцы теряли город за городом. Пришлось проводить две десантных операции на Триполи, первая из которых была неудачной. А вторая... проскочила инфа, что командующий обороной Триполи сдал натовцам позиции. Это подают как предательство, и вроде даже называют конкретные фамилии, но я бы не спешил с выводами. Мне кажется, что стратегически временная сдача Триполи целесообразна. Тоже, конечно, циничное рассуждение, но на войне как на войне. Диверсионные операции против большого охраняемого объекта гораздо эффективнее, чем сидение в обороне под авиацией НАТО. Другой вопрос, что формальным захватом Триполи уже воспользовались те же французы, объявив возврат посольства в Триполи. Смысл понятен: если правительство ПНС в Бенгази будет подписывать с Францией нефтяные контракты, при этом у французов не будет в Ливии посольства, то легитимность таких бумаг вызовет вопросы даже у самих демократов.
Кстати, по моим данным в Триполи еще куча зон, которые контролируют лоялисты. Да и по всей Ливии куча населенных пунктов, где не ступала нога демократов.
В общем, я бы не спешил хоронить джамахирию. И черная Африка еще не сказала последнего слова. Да и тот же Алжир тоже.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 17:54 #317
Quantrinas написал(а):
Я привык зарабатывать авторитет интеллектом и знаниями,
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 18:04 #318
Quantrinas написал(а):
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):
Кстати, а сколько на данный момент подтвержденных гражданских жертв, погибших от действий НАТО?
Каждый раз, когда массово гибли люди и появлялись фото и видео материалы, НАТО заявляло, что не подтверждает факты гибели.
и т.д.
Не вижу даже попытки ответа на свой вопрос.
То, что не видите - это не удивительно. Изначально Ваш вопрос был некорректным: не понятно, кто должен подтверждать, чтобы Вас это устроило. Подтверждать должно НАТО, которое бомбило? Вот я и отвечал Вам таким образом: НАТО заявляло.
Можно, конечно, принимать заявления в полицию о факте нанесения побоев кому-то от бандита, напавшего на прохожего. А еще можно доверить бандиту, который избивал, медицинскую экспертизу. Уверен результат таких манипуляций Вы угадаете с одного раза. Так оно и получилось. НАТО бомбило и потом заявило, что никого не убило за 8000 бомбежек.
Уверен, такое объяснение Вас вполне устроило.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 18:29 #319
Крыс написал(а):
не понятно, кто должен подтверждать,
да хоть кто-нибудь
иначе Вы то откуда берёте свои утверждения?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 18:31 #320
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):
Я привык зарабатывать авторитет интеллектом и знаниями,
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 18:40 #321
Жена ливийского лидера в изгнании Муаммара Каддафи, а также их дети, двое сыновей и дочь, находятся в Алжире. Об этом 29 августа со ссылкой на алжирское министерство иностранных дел сообщает местное агентство APS.
В официальном заявлении ведомства, которое цитирует агентство, говорится, что супруга Каддафи София (Сафия), его дочь Аиша и сыновья Ганнибал и Мохаммед со своими собственными детьми прибыли в Алжир 29 августа в 8:45 утра (11:45 по московскому времени), перейдя ливийско-алжирскую границу. Никаких сведений о местонахождении самого Каддафи не сообщается.
В мае 2011 года СМИ сообщали, что жена и дочь Каддафи перебрались в Тунис. Эту информацию подтвердила и госсекретарь США Хиллари Клинтон, однако власти Ливии и Туниса опровергли данный факт.
Муаммар Каддафи женился на Сафии Фаркаш (в девичестве аль-Брасаи) в 1970 году. У них родились семеро сыновей (самый старший, Мохаммед, родился от первой жены) и дочь Аиша, в 2011 году лишенная статуса посла доброй воли ООН за активную поддержку действий своего отца по подавлению ливийского восстания.
Это беспредел со стороны Каддафи! Если убьют только Муаммарыча, то его деньги по всем международным законам должны перейти к его наследникам, а как теперь убивать наследников? Вторгаться в Алжир? Так еще Ливию не похоронили, да и Сирия была на очереди.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 18:43 #322
Крыс написал(а):
Если убьют только Муаммарыча, то его деньги по всем международным законам должны перейти к его наследникам, а как теперь убивать наследников?
Откуда сия информация?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 18:48 #323
Крыс написал(а):
Если убьют только Муаммарыча, то его деньги по всем международным законам должны перейти к его наследникам
Почему бы не сделать логичный вывод, что деньги Каддафи никогда не являлись мотивом и причиной начала операции? Деньги заморозили, чтобы сузить спектр возможных действий полковника. ИМХО это просто очевидно.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 18:54 #324
Quantrinas написал(а):
да хоть кто-нибудь
иначе Вы то откуда берёте свои утверждения?
Сейчас идет зачистка ютуба. Раньше полно было видео с жертвами бомбежек. С учетом того, что почитателей западных СМИ держат за дебилов, видимо, будут убраны все факты преступлений НАТО и через недели две мы узнаем, что Каддафи вместо обороны городов мочил их жителей авиационными боеприпасами, которые подвозил к домам на джипах.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 19:01 #325
PP написал(а):
Почему бы не сделать логичный вывод, что деньги Каддафи никогда не являлись мотивом и причиной начала операции? Деньги заморозили, чтобы сузить спектр возможных действий полковника. ИМХО это просто очевидно.
Угу... Еще скажите, что деньги заморозили, чтобы испортить Мухоморычу настроение.
А еще убили многие тысячи ливийцев, чтобы сузить спектр. А еще собираются гнать нефть до окончания войны. Тоже, чтобы сузить спектр. А еще убили детей и внуков, чтобы сузить спектр. А еще ежедневно врут в СМИ, чтобы сузить спектр.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 19:02 #326
Quantrinas написал(а):
Откуда сия информация?
Вы у юриста поинтересуйтесь кому достанутся Ваши капиталы, если вдруг Вас убьют демократы. Ну, или Аль Каида. Сейчас не поймешь, где кто.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 19:05 #327
Крыс написал(а):
Сейчас идет зачистка ютуба.
Ещё одна конспирологическая версия.
Крыс написал(а):
что почитателей западных СМИ держат за дебилов
мне кажется, что за дебилов держат поклонников сайтов типа закаддафи и, скажем прямо, не без оснований
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 19:06 #328
Крыс написал(а):
Вы у юриста поинтересуйтесь
может сразу у сына юриста?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 19:25 #329
Посмотрел по ссылке ув. Крыса журнал putnik1 некоего Льва Вершинина. Сказать можно только одно - и как же земля носит такую гадину. Бог ему судья, но мерзко, что такая тварь пачкает землю.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 19:25 #330
Крыс написал(а):
Угу... Еще скажите, что деньги заморозили, чтобы испортить Мухоморычу настроение.
Это не аргумент. Как я уже не раз Вам указывал, размеры сумм несопоставимы с бюджетом ВПК. Главное, заморозка денег Каддафи вообще не отражается на казне стран НАТо. В лучшем случае от этого выигрывает конкретный банк, хотя и тут большой разницы для банка нет. Он крутит эти деньги вне зависимости заморожены они или их туда положил владелец.
Крыс написал(а):
А еще убили многие тысячи ливийцев, чтобы сузить спектр.
Не надо пожалуйста приписывать мне то, чего я не говорил. Очевидно обладаю возможностью тратитъ деньги, полковник мог бы нанять наемников, купить оружие, перекупить оппозиционеров итд.
The administrator has disabled public write access.
