Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 22:36 #241
PP написал(а):
Вот и подумайте почему он набирал телохранителей из женщин.
а чего думать, они его тело охраняли, а не дух
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 22:46 #242
Вы не в курсе дела. Это старая традиция в Африке. Почитайте например биографию Чаки - о его предшественнике и вдохновителе - судя по всему, кстати, очень достойном человеке. Да и в России был бабий батальон. Женщинe проще привить дух безграничной преданности - тем более к такому харизматичному мужику как полковник. Женщина-телохранитель смотрится незаметно на приёмах(на это упирает наш прекрасный детективщик Серова
). Короче, есть смысл. И нет никакого смысла озлоблять телохранителей - разве если решил покончить самоубийством.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 04:07 #243
Насиловал телохранительниц? Ну-ну. А недавно еще писали, что во дворце Каддафи нашли коллекцию гей-порно.
Что-то не состыковывается. Хотя читатели западных СМИ могут схавать.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 04:49 #244
Lugan написал(а):
Каддафи нашли коллекцию гей-порно.
Все логично у него ведь были еще и мужчины телохранители.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 05:05 #245
Мне страшно полумать, что напишут демократические евросми, если выяснится, что у него были еще и сторожевые собаки
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 06:05 #246
Послевоенное устройство Ливии начинает вырисовываться и проступать в общих чертах. Оно чудовищно. И это не эмоциональное определение, а сугубо рациональное. Просто еще нет адекватной семантики, чтобы охарактеризовать его.
До вчерашнего дня я представлял, что раздел Ливии на три части - Киренаику под исламистской Дерной, Триполитанию под коллаборационистским ПНС и Фецан под проджамахирийской Себхой - вот тот идеал, к которому стремятся сценаристы. Кстати, красивая картина - все три территории контролируются примерно равными силами, пребывающими друг с другом в непримиримых противоречиях, что делает их полностью управляемыми.
Однако я был излишне оптимистичен. Вообще, эта война выбивает из колеи своей запредельной инфернальностью. Думаешь, что хуже уже быть не может - и вдруг понимаешь, что ты жестоко ошибался.
Абдель-Хаким Бельхадж. Командующий силами повстанцев в столице Ливии. Воевал с Советской Армией в Афганистане в последний год её нахождения в стране. Был схвачен американцами в 2004 году - и передан в руки Каддафи. В 2008 году - амнистирован. Руководит Ливийской Исламской Боевой Группой - автономной организацией, которую не причисляют к Аль-Кайеде, но которая связана с этим боевым исламским крылом ЦРУ теснейшим образом. Собственно, сам Бельхадж - фактически сотрудник и друг Аймана аз-Завахири.
Хочу просто обратить внимание на то, что между арестом в Афганистане и появлением Бельхаджа в Ливии он находился в руках ЦРУ. Завербовало ли ЦРУ Бельхаджа или он был стоек в своих убеждениях - мне неведомо. Хотя, думаю, этот вопрос, скорее, риторический.
Сейчас очевидно, что ни о каком разделении Ливии, скорее всего, речь уже не идет. Речь идет о создании и накачивании мощного исламистского анклава. Прикрываться он будет десятком никому не нужных и ничего из себя не представляющих коллаборационистов ПНС, которых пока придется потерпеть. До поры до времени.
Ливия станет западным фортпостом зарождающегося исламистского халифата. Афганистан и зона АфПак - восточным. После чего эти челюсти начнут медленно сжиматься, тщательно пережевывая пищу. Хлюпики и школота из ХАМАС, Хезболлы так и останутся мечтателями и лузерами. Реалполитик Ближнего Востока будет делаться этими немногословными парнями.
Пока ливийский анклав только зарождается - и хоть как-то прикидывать его ближайшие цели пока, видимо, рановато - однако понятно, что соседям Ливии - Алжиру, Египту и Судану в таком раскладе придется крайне несладко. Эта раковая опухоль будет расти очень стремительно. Пожирая все на своем пути.
Она уже жрёт. Вчера Лайма сказала, что её муж схвачен, вывезен в Дерна и казнен исламистами. У меня нет слов. Могу только пожелать этой мужественной женщине держаться. Сказать что-то еще у меня просто не хватает духа.
Сначала засомневался в подобном проекте ЦРУ. Или мало у цивилизаторов в мире врагов? Но...
После падения СССР основными противоречиями, развивающим цивилизацию, были экономические противоречия. Т.е. экономика и финансы.
Сейчас уже очевидно, что Штаты утратили роль очевидного лидера в экономике, а финансовая система, которая позволяла Штатам хорошо жить - уже дышит на ладан. Это тоже очевидный факт.
Возникает вопрос: в чем еще Штаты сохраняют безусловное превосходство над остальными странами мира? В военных вопросах! Так вот, для того чтобы остаться империей номер один в мире в мире необходимо силовое противостояние, когда международные юридические и экономические законы перестают действовать.
Слишком много стран после падения СССР расслабили булочки и похерили свои армии и ВПК. Теперь это всем аукнется.
Можно лишь похвалить китайцев и индусов за прозорливость, которые не дали захиреть своим армиям и развивали ВПК.
Не знаю, уловили ли тренд нынешние кремлевские мечтатели?...
Лайме, у которой революционЭры убили и сына и мужа (военного в больших чинах) - мои соболезнования.
Сообщения Лаймы из Ливии помогали нам получать правдивую информацию, на фоне чудовищной лжи западных СМИ.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 06:07 #247
Подробности после бассейна, но уже сейчас обращаю внимание на нюанс: поДвстанцы обещают взять Сирт через 10 дней. Это вдвое дольше, чем брали Триполи. Тем более, что городок тоже значительно меньше.
Тяжело тащить десантные лодки с натовскими войсками по песку? То-то же...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 06:57 #248
Крыс написал(а):
Тяжело тащить десантные лодки с натовскими войсками по песку?
Что за странные фантазии.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 06:59 #249
Lugan написал(а):
Мне страшно полумать, что напишут демократические евросми, если выяснится, что у него были еще и сторожевые собаки
Это интересная мысль. Стоит ее подкинуть CNN.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 09:04 #250
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 09:17 #251
Grigoriy написал(а):
Это старая традиция в Африке.
Не только в Африке. У шведского короля бабы в телохранительницах. Сам видел их парад. Впеч атление производят вполне воинственное. А команды, отдаваемые немелодичным контральто ихней капитаншей, - устрашающее.
2 Хайдук: в дискуссию с Вами я вступать не буду. Мне это неинтересно.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 09:46 #252
вот этот очевидец врет
а вот это говорит правду
возникает ощущение, что город Харьков удобно расположился между Триполи и Мисуратой
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 09:52 #253
а
Quantrinas написал(а):
Над посольством Ливии в Москве подняли флаг повстанцев
Все предали Муарыча и Крыса.
Как было дело в Москве не в курсе, а вот про другие посольства, в частности в Бразилии слышал: революционЭры взяли в заложники членов семей в Ливии и поставили ультиматум. Не думаю, что у кого-то могут возникнуть сомнения по поводу границ жестокости у абреков, которых крышуют демократы. Да и сами демократы показали миру свое истинное мурло.
Единственный их тормоз - это страх неприемлемых потерь. Других аргументов увы нет.
Теперь уже ясно, что в самом начале Мухоморычу сразу надо было рвать все нефтяные заводы и скважины, устраивать террор на территории агрессоров, поднимать всю Африку. Только это могло бы остановить уничтожение страны. Сейчас даже не знаю что можно сделать. Да и информации мало для оценки обстановки.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 09:52 #254
а
Quantrinas написал(а):
Над посольством Ливии в Москве подняли флаг повстанцев
Все предали Муарыча и Крыса.
Как было дело в Москве не в курсе, а вот про другие посольства, в частности в Бразилии слышал: революционЭры взяли в заложники членов семей в Ливии и поставили ультиматум. Не думаю, что у кого-то могут возникнуть сомнения по поводу границ жестокости у абреков, которых крышуют демократы. Да и сами демократы показали миру свое истинное мурло.
Единственный их тормоз - это страх неприемлемых потерь. Других аргументов увы нет.
Теперь уже ясно, что в самом начале Мухоморычу сразу надо было рвать все нефтяные заводы и скважины, устраивать террор на территории агрессоров, поднимать всю Африку. Только это могло бы остановить уничтожение страны. Сейчас даже не знаю что можно сделать. Да и информации мало для оценки обстановки.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 09:53 #255
bonvivant написал(а):
А сюда я заглядываю, чтобы узнать новости о Ливии в максимальном приближении к правдивым
Правдивые и те, которые, хочется услышать - это совсем не одно и то же
Правдивость не определяется симпатиями и антипатиями
А подтверждение данных Мюрида Путником-1 и наоборот никак не делает информацию более достоверной
PP написал(а):
его подбор источников информации в 90% случаев не внушает мне ни малейшего доверия
именно
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 10:08 #256
Vladimirovich написал(а):
У меня такая же мысль возникла.
Что лишний раз показывает отстойность западной прессы с подобными новостями
да ну ладно
Взгляд.ру перепечатал из некоего Sunday Times of Malta
фигня какая-то
западная пресса ни при чем
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 10:15 #257
Иа написал(а):
вот этот очевидец врет
а вот это говорит правду
возникает ощущение, что город Харьков удобно расположился между Триполи и Мисуратой
Есть вещи, которые признаЮт обе стороны и они говорят сами за себя:
1. Расследование событий в Бенгази в феврале никем не проводилось.
2. Ливийские деньги были у ливийцев отняты демократами.
3. На один боевой вылет ливийской авиации демократы ответили почти восемью тысячами боевых вылетов плюс крылатые ракеты и беспилотники.
4. В нарушение эмбарго ООН демократы поставляли оружие в Ливию.
5. До позавчерашнего дня обе стороны признавали гибель мирных людей от бомбардировок НАТО. Только два дня назад стало известно, что даже западные СМИ ошибались и НАТО не убило ни одного мирного жителя.
6. В Ливии революционЭры массово истребляли негров (привет негру Обаме!). Правда, западные СМИ называли их наемниками из Чада, но факт остается фактом - негров убивали за цвет кожи (привет Гитлеру).
7. Банда уродов, которые пожелали захватить власть (ПНС) признана без всяких выборов и без всяких юридических оснований единственным и законным представителем ливийского народа (для тугодумов расшифровываю: теперь на них спишут ливийские миллиарды и от их имени заключат нефтяные контракты).
...
Я могу еще привести сотню подобных фактов, которые признают ОБЕ КОНФЛИКТУЮЩИЕ СТОРОНЫ, в том числе и жители городов бывшего СССР.
Забавно лишь читать выводы, которые делают из этих фактов мои оппоненты. Каждый из этих выводов противоречит сразу паре-тройке озвученных общепризнанных фактов.
А уж мой моральный облик и интеллектуальное убожество тем более не в состоянии опровергнуть сии факты, как бы не пытались оппоненты увязать диагнозы мне с событиями в Ливии.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 10:23 #258
Ливийская нефтяная компания AGOCO, контролируемая повстанцами, сообщила, что возобновит добычу нефти в середине сентября и подаст ее на терминал Tobruk к концу месяца.
«Мы стартуем 15 сентября и к концу месяца у нас будет возможность экспортировать нефть через терминал Tobruk», -цитирует Reuters представителя компании Абдельджалила Майюфа.
По его словам, первые группы будут посланы на нефтяные месторождения после окончания святого для мусульман месяца Рамадан, в первую неделю сентября
Я так понял, что не то что выборов не ожидается, чтобы сделать хоть видимость законности власти, но и трупы с улиц не успеют убрать, а нефть уже будут продавать на Запад. Кстати, раньше прибыль оседала на счетах ливийских структур, а теперь на чьих будет? Как обычно на счетах западных нефтяных корпораций? Или сначала заплатят за бомбы, которыми превращали в щебень ливийские города?
Недеюсь мои оппоненты не сомневаются, что нефть попытаются гнать из Ливии еще до всенародных выборов правительства? Или мы сейчас не об этом, а о лживости сайта за-каддафи?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 10:36 #259
Иа написал(а):
Взгляд.ру перепечатал из некоего Sunday Times of Malta
фигня какая-то
западная пресса ни при чем
Sunday Times of Malta это не западная пресса?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 10:39 #260
На очереди - Сирия...
Пнд, 29.08.2011 - 02:53 | Morozov Igor
Знаете, в плане войн я много чего видел, но такого, что творится в Ливии - впервые...
Воистину - жизнь, а особенно империалистическая война - гораздо шире всех наших представлений о ней... А если говорить о Ливии, то наши выводы о войне там в последнюю неделю абсолютно не верны...
Поверьте, я - человек достаточно искушённый и даже по простой видеокартинке могут сделать достаточно много выводов.
Для того, чтобы вам было понятно, о чём я, приведу простые примеры.
Итак...
В Триполи идут городские бои.
Как ведётся городской бой?
Устав - закон для военных - говорит следующее: дом за домом, улица за улицей, квартал за кварталом...
Что это означает? Это означает, что подразделение сначала занимает один дом, проверяя каждую квартиру и, закрепляя часть бойцов на крыше, чтобы они могли контролировать местность и, в случае чего, подавить огневые точки противника, а затем занимает второй дом.
И так бертся вся улица...
Затем - квартал...
Ну, и, в итоге, город...
Подобная тактика универсальна и применяется всеми военными в мире...Без исключений...
Это вы из картинки в Триполи видите?
Я - нет...
Лично я вижу лихих повстанцев смело рассекающих на легковых машинах по улицам. А толщина стали у такой машины миллиметра 2. И что? Спасёт она в случае чего? Конечно же нет.
К слову говоря, когда вы видите в американских фильмах копов, укрывающихся за машинами от автоматных пуль плохих парней, посмейтесь, ибо машина защитить от пули в принципе не может.
Единственно, где можно попытаться укрыться за машиной от автоматных и пулемётных очередей, так это в области расположения двигателя. Но и то не факт, что вам повезёт.
Далее, в условиях городского боя крайне важна бронетехника - бронетранспортёры, боевые машины пехоты, бронированные джипы...
Не буду расшифровывать зачем и почему, но, поверьте, они, безусловно, нужны..
Вы хоть одну такую машину видели?
Вот и я - нет.
Это вторая, мягко говоря, странность этой городской войны..
Страность третья, которую вы все, безусловно, видели.
Как ведёт себя боец в условиях городского боя?
Если говорить просто и без всяких вычурностей - трётся обо всё на своём пути.
Поверьте, даже искушённый боец делает это инстинктивно при любом звуке выстрела, ибо не знает он, где противник и откуда он стреляет - этажей много, окон сотни.
Поэтому боец бежит, падает, ползёт, идёт, вжимаясь в стены, т.е.: собирает всю грязь по дороге, рвёт одежду и, в итоге, представляет из себя чумазое существо с разводами грязи на лице, шее, руках.
Вы тех повстанцев ведущих бой видели?
И как они вам?
Как вам их одёжка чистая и ни разу не рваная?
Вот и мне так же...
Странность четвёртая.
Вы в лес хотя бы на день по грибы ходили?
Безусловно, хоть раз в жизни, но ходили.
Вспомните, что брали с собой?
Еду, воду, нож, рюкзак, ну и остальное - исходя из собственно леса, погоды, маршрута.
Что такое боец в условиях боя в городе?
Это, грубо говоря, грибник, который пошёл в неизвестно какой лес с неизвестными последствиями.
Т.е. в бою за город можно легко оказаться запертым противником в каком-нибудь доме дней на тридцать, например...
И не факт, что в этом доме будут: вода, еда, боеприпасы, средства связи... Что обязательно должно быть у бойца в бою за город:
1. Оружие.
2. Боеприпасы.
3. Продовольствие.
4. Вода.
5. Средства связи.
6. Медикаменты.
Вы всё это у штурмующих Триполи видели? Ну, рюкзаки там и тому подобное? Вот и я НИ РАЗУ не видел.
Более того, когда показывают картинку с войны, я сначала смотрю на количество боеприпасов у бойца и только потом - на тип оружия...
Любой автомат без боеприпасов - ничто. Кусок железки. Поэтому боец старается взять с собой как можно больше боеприпасов. Часть патронов в магазинах, часть - россыпью.
И как вам лихие повстанцы максимум с двумя магазинами к автомату и без дополнительных боеприпасов?
По мне - так цирк шапито на выезде.
Конечно, кто-то может мне возразить, мол, боеприпасы в машине остались, на базе и т.п.
Нет, ребята-демократы, скажу я вам, так на НАСТОЯЩЕЙ войне и у НАСТОЯЩИХ бойцов не бывает.
Любой боец постоянно носит, надеясь исключительно на себя, боеприпасы с собой....ВСЕГДА...
У военных всего мира на этот счёт есть универсальная и грубоватая поговорка - каждый ишак таскает свои яйца сам и в одиночку...
Далее о бое в городе...
Что крайне важно в таком сложном виде боя, так это гранаты. Зачем? Уверен, что и сами понимаете. Так вот - Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОЙ РУЧНОЙ ГРАНАТЫ НИ У ОДНОГО ПОВСТАНЦА...
Это всё-равно, что вам показывают репортаж из ресторана, где приготовили роскошный суп и собралось много-много желающих его поесть, но половников и ложек нет.
И вас уверяют, что сейчас супчик этот все замечательно так навернут...
Вы поверите?
Вот, и я не поверю...
И последнее, хотя, на самом деле - это главное.
Когда показывают картинку с повстанцами, смотрите в первую очередь на обувь...
Исключительно на обувь...
На войне обувь - первое дело. От её удобства зависит очень многое, в т.ч. и жизнь бойца...
Как вам освободители Триполи в сланцах?
Много вы набегаете в шлёпанцах?
Скажите, что не беда, мол, и босым можно повоевать.
Можно, конечно же, отвечу я...
Но не забывайте, что самая большая опасность в боях за город для бойца - это битое стекло, которое летит сверху, усыпает асфальт и дороги...
Много вы набегаете босыми ногами по стеклу?
ВЫВОД ПЕРВЫЙ:
1. Триполи брали исключительно НАТОвские войска.
2. Зачищают Триполи - они же.
3. Представленные освободители Триполи - просто сброд, мародёры и люди вообще не представляющие, что такое война.
ВЫВОД ВТОРОЙ:
1. НАТО включилось в прямой вооружённый захват Триполи исключительно потому, что в планах у альянса была двухходовка - ЛИВИЯ, а затем СИРИЯ...
Но в Ливии освобождение начало давать сбой, сроки стали нарушаться. Поэтому, чтобы побыстрей приступить к следующему этапу ОБЩЕЙ ВОЕННОЙ КОМПАНИИ (Ливия-Сирия), НАТО и бросило свои войска на штурм Триполи.
2. Атака на Сирию начнётся не по завершению военной компании в Ливии, как думают многие, а гораздо быстрее.
Я не специалист по погоде и не могу сказать, когда спадает жара в Сирии.
Но, поверьте, как только жара пойдёт на убыль - НАТО нанесёт удар по Дамаску.
Сценарий будет такой же, как и в Ливии...
Собственно говоря, эта - сирийская фаза операции НАТО - уже началась...
Может это писал и не преподаватель Рязанского ВД-училища по специализации спецназ, но грамотный в военном деле человек - точно. Меня всегда умиляли съемки Рэмбо, где он в маечке шортах крушит врагов да еще и на фоне каменистой пустыни. Кто-нибудь пробовал делать в маечке перекат через спину на острых камнях? А ползать в одежде с короткими рукавами?
В спортзале если работаешь с короткими рукавами, или в тонкой футболочке обязательно остаются кровавые царапины от ногтей противника. Про тренировки по ножевому бою даже и не говорю. Там кисти и предплечья режутся на раз.
Настоящей войны нам самые честные СМИ никогда не покажут. Тем более, когда работает спецназ. Для любого спецназа закон: не оставлять живых свидетелей. Это самые азы.
Что касается Сирии, думаю сценарий демократов будет изрядно подкорректирован. Муаммарыч обломал весь кайф и нарушил планы по срокам и отведенным ресурсам Запада на эту агрессию. Надеюсь и Кремль наконец-то вздрогнул и понял, что он в конце этой длинной очереди на демократизацию. Надо лишь дождаться, пока ядерные силы или заржавеют, или у власти будут слюнтяи, которые не нажмут кнопку.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 10:40 #261
Vladimirovich написал(а):
Sunday Times of Malta это не западная пресса?
В данный момент - нет.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 11:05 #262
Почему братья мусульмане бросили Каддафи?
Пнд, 29.08.2011 - 03:34 | оксана выборная
Сейчас на глазах всего мира происходит страшная трагедия , насилуют и уничтожают вместе с населением суверенную страну, и ни меня,да и никого не удивишь фактом,что делают это Штаты, страна давно набившая руку на насилии над другими странами, с полным бесстыдством учащая всех в мире демократии и вечно твердящая о каких-то ценностях, которые она то там, то сям норовит позащищать,устраивая геноцид населения там,куда она принесла свою демократию.Меня не удивляет позиция моей страны,ибо ее возглавляет человек ,лишенный не только политической воли и дееспособности,но даже простой самостоятельности, а формально второй человек в государстве - продал Россию тем же Штатам.Меня возмущает факт того, что ни одна страна в мире открыто и однозначно не осудила вопиющий факт дикой агрессии США и НАТО, меня возмущают мусульмане,ведь вы же братья перед Аллахом и ничто не укроется от его,а вы бросили брата своего на растерзание мерзким американским и натовским собакам.Маленькая Ливия в одиночку должна сражаться с превосходящими силами,она истекает кровью своих настоящих героев,настоящих патриотов,настоящих мусульман.Натовские гиены рыщут в поисках Каддафи,мечтая уничтожить его, кто-нибудь из его братьев протянул ему руку помощи? Нет. Россияне через интернет кооперируются и собирают посильную помощь для Каддафи и его армии,а его братья сидят дома и ждут,чем дело кончится.Мы живем в мире,где миллионы мусульман, много исламских государств, религиозных и политических деятелей ,почему их не слышно и не видно,неужели страх перед дядей Сэмом так силен,что связал вас по рукам и ногам,залепил ваши глаза и теперь вы не видите, как убивают Каддафи, убивают прелюдно,напоказ, они убивают вашего брата!И вы трусливо молчите.Думаете, американцы этим насытятся?Нет, у них будет новая жертва и все повториться и будет повторяться,пока американская морда не встретит удар такой силы,которая сокрушит эту тварь.Этого можно достичь только в единстве, в общей борьбе, в общем сопротивлении.Вы предали и бросили Каддафи, великого человека, и если он погибнет от рук американских и натовских ублюдков, то это будет и ваша вина тоже и кровь его будет и на ваших руках.И если однажды, в свою очередь, натовские бомбы начнут подать на ваши головы, то такова судьба всех иуд,всех предателей и трусов. Я просто русская женщина, возможно, я чего-то не понимаю, не знаю или даже не могу понять, но одно я знаю точно - если твой брат в такой страшной беде, в таком ужасном положении,как полковник Каддафи - то не помочь ему это значит соучаствовать в его убийстве.
Вот, кстати, вопрос ув. marignon-у
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 11:34 #263
Крыс написал(а):
Есть вещи, которые признаЮт обе стороны и они говорят сами за себя
Ну что ж, давайте посмотрим. Вдруг подбор фактов будет неоднобоким, без эмоций и предвзятых интерпретаций. Чем черт не шутит
Крыс написал(а):
1. Расследование событий в Бенгази в феврале никем не проводилось
Да, это факт,
но из этого не следует, что о событиях в Бенгази ничего не было известно
но годится
Крыс написал(а):
2. Ливийские деньги были у ливийцев отняты демократами.
Здесь уже намного хуже.
Вообще говоря, в лозунгово-риторическую форму факты облекают в тех случаях, когда им не хватает убедительности
Почему демократами, а не, к примеру, мужчинами? Уже многократно говорилось, что установление демократического режима тут ни при чем, это дело 25-е. Ни официально, ни по сути.
Не отняты, а заморожены - это отнюдь не одно и то же.
Крыс написал(а):
3. На один боевой вылет ливийской авиации демократы ответили почти восемью тысячами боевых вылетов плюс крылатые ракеты и беспилотники.
Не буду тут придираться к цифрам (и к загадочным демократам) - да, фактом является то, что НАТО летало и бомбило намного больше.
Но в какой-нибудь Буре в пустыне американцы тоже летали в разы больше Саддама. И что тут плохого?
Принципиальным является вопрос не о бомбежках, а о жертвах - и самого Каддафи, и НАТО
Крыс написал(а):
4. В нарушение эмбарго ООН демократы поставляли оружие в Ливию.
тут вопросов нет - нарушали
Крыс написал(а):
5. До позавчерашнего дня обе стороны признавали гибель мирных людей от бомбардировок НАТО. Только два дня назад стало известно, что даже западные СМИ ошибались и НАТО не убило ни одного мирного жителя.
О как! это тоже факт, признанный обеими сторонами? удивительно.
И можно ссылку на это заявление - а то у меня есть большие сомнения, что это было сказано именно так, а не является Вашей интерпретацией
Крыс написал(а):
6. В Ливии революционЭры массово истребляли негров (привет негру Обаме!). Правда, западные СМИ называли их наемниками из Чада, но факт остается фактом - негров убивали за цвет кожи (привет Гитлеру)
Наверняка среди повстанцев есть подонки-расисты. И у Каддафи подонки тоже есть. На войне без этого, увы, никак.
Но и та, и другая сторона обвиняют друг друга в многочисленных преступлениях. Вас почему-то волнует исключительно одна сторона и только обвинениям этой стороны вы всегда безоговорочно верите.
С объективностью тут совсем не сложилось
Крыс написал(а):
7. Банда уродов, которые пожелали захватить власть (ПНС)
Совсем хорошо. Каддафи-то ладно, а ПНС тоже признала себя бандой уродов? Это тоже признано обеими сторонами? Ваши эмоции, и Вашу пропагандистскую риторику следует рассматривать как общепризнанный факт?
Крыс написал(а):
признана без всяких выборов и без всяких юридических оснований единственным и законным представителем ливийского народа (для тугодумов расшифровываю: теперь на них спишут ливийские миллиарды и от их имени заключат нефтяные контракты).
к слову о диагнозах. Тут надо поскромнее - и кто тугодом, и кто кому высокомерно что-то должен разъяснять.
Да, ПНС признали как временную власть - до тех самых выборов
Ибо больше некого, а с кем-то надо договариваться и обсуждать разные вопросы.
Крыс написал(а):
Забавно лишь читать выводы, которые делают из этих фактов мои оппоненты. Каждый из этих выводов противоречит сразу паре-тройке озвученных общепризнанных фактов
вообще-то как раз строго наоборот.
и с общепризнанностью беда сложилась
и куда-то подевались ничему не противоречащие факты про то, что повстанцев у вас раз-два и обчелся, и в Триполи тишь да гладь, тока на окраинах че-то было
А про выводы и противоречия - это во многом вопрос отношения к логике и пониманию разницы между слухами, фактами и интепретациями
Но это уже многократно обсуждали
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 11:38 #264
Ну ща начнется....
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 11:38 #265
Vladimirovich написал(а):
Sunday Times of Malta это не западная пресса?
Формально да,
но под западной прессой принято считать более солидные издания
а это всего лишь мальтийская пресса
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 11:49 #266
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 11:53 #267
Иа написал(а):
Крыс написал(а):
2. Ливийские деньги были у ливийцев отняты демократами.
Здесь уже намного хуже.
Вообще говоря, в лозунгово-риторическую форму факты облекают в тех случаях, когда им не хватает убедительности
Почему демократами, а не, к примеру, мужчинами? Уже многократно говорилось, что установление демократического режима тут ни при чем, это дело 25-е. Ни официально, ни по сути.
Не отняты, а заморожены - это отнюдь не одно и то же.
Ага. Вот так же говорили в МММ, когда заморозили бабки людей.
Нюанс лишь в том, что бабки принадлежат тому, кто имеет возможность ими распоряжаться. Сейчас эту возможность получили демократы. И для тех кто совсем не соображает, поясню: если ваши деньги заморозили на депозите на некоторый срок, то весь этот срок деньгами пользуется банк, хотя формально вы можете считать, что это ваши деньги. Вот такую тухлую логику хотят нам всунуть некоторые оппоненты.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 11:55 #268
Крыс написал(а):
Вот, кстати, вопрос ув. marignon-у
Мусульмане, точнее, представители арабского мира известны своей мстительностью и долгой памятью.
Каддафи за свое долгое правление успел нагадить очень очень очень многим.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 11:57 #269
Иа написал(а):
Крыс написал(а):
3. На один боевой вылет ливийской авиации демократы ответили почти восемью тысячами боевых вылетов плюс крылатые ракеты и беспилотники.
Не буду тут придираться к цифрам (и к загадочным демократам) - да, фактом является то, что НАТО летало и бомбило намного больше.
Но в какой-нибудь Буре в пустыне американцы тоже летали в разы больше Саддама. И что тут плохого?
Принципиальным является вопрос не о бомбежках, а о жертвах - и самого Каддафи, и НАТО
Что плохого?
А что плохого увидели жители США во всего лишь 3-4-х самолетовылетах Аль-Каиды 11-го сентября? Правда странные какие-то пиндосы? 4 вылета, а уже истерика...
Или голубая кровь идет по другим расценкам?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
29 Авг 2011 11:59 #270
marignon написал(а):
Мусульмане, точнее, представители арабского мира известны своей мстительностью и долгой памятью.
Каддафи за свое долгое правление успел нагадить очень очень очень многим.
В Ливии государство было весьма толерантно ко всем религиям, но не позволяло религии вмешиваться в государственные дела. Безусловно, строителям Халифата от Аль-Каиды он таки нагадил. Тем забавнее выглядит союз демократов с Аль-Каидой. Я надеюсь, что Аль Каида продолжит славные традиции возвращать долги своим кормильцам.
The administrator has disabled public write access.
