Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 06:32 #211
PP написал(а):
Как вариант, аккуратно спланировать физическое устранение Каддафи и его окружения.
А Муаммарычу, как вариант, убить Саркози, но не сразу. Сначала его жену и всех детей, чтобы Николя еще до смерти получил удовольствие. Потом спланировать взрыв АЭС во Франции (аналог сухопутной и морской блокады Триполи). Мне кажется, это спасло бы жизни многим ливийцам. Не находите?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 06:36 #212
mittelspiel написал(а):
Крыс,
Вроде разморозили средства Каддафи.
Для передаче ливийскому народу
Так ВРОДЕ и бомбят мирных жителей для защиты мирных жителей. Ведь только это было причиной использования военной силы, или резолюцию ООН уже отменили?
Кстати, какой-такой суд решал вопрос о замораживании денег? Или хваленая неприкосновенность частной собственности распространяется не на всех и ее можно изымать без решения суда?
Тогда руки прочь от хакеров, которые размораживают гораздо меньшие суммы с банковских счетов.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 06:50 #213
mittelspiel написал(а):
Но суть в том же, что лидер без контроля начинает воровать у своего народа
Контроль в таких случаях простой: если жители страны имеют первое место на континенте по уровню жизни, то воровство у своего народа не актуально. Любая власть отнимает у своего народа деньги. Вот власть США отнимает у народа деньги и направляет их в военный бюджет. Более половины триллиона баксов в год. А Муаммарыч, отнимая у народа деньги, строил водопроводы, строил дома для своих граждан, оплачивал образование и медицину. Даже хотел пяток миллиардов вложить в военных. Пять, не пятьсот!
Ну и как хороший хозяин держал запас у воров в общаке. Вы слышали, что ливийские студенты в западных странах возмущались, что им перестали платить стипендию? Так это из наворованного Каддафи у народа им платили.
В общем, фраза власть ворует у своего народа не несет особой информации. Власть лишь может брать налоги, прямые или косвенные. А ПО ЗАКОНУ те же недра в России принадлежат ГОСУДАРСТВУ, а не народу. Другой вопрос: должно ли государство делиться со своим народом? Вроде должно, поскольку в бюджете (который тоже ЗАКОН) зафиксированы расходы на социальные нужды.
Беда Муаммарыча как раз в том, что значительную часть прибыли от добычи нефти и газа он собирался оставлять ливийцам, а не западным компаниям. Это таки возмутительно.
Кстати, мы уже видим, что еще трупы мирных жителей, которых с таким трудом защищает Запад, не убраны с улиц, а уже идут разговоры о распределении будущих нефтяных разработок между западными фирмами.
Вот это и будет ВОРОВСТВОМ У ПРОСТОГО НАРОДА В ЧИСТОМ ВИДЕ.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 06:53 #214
mittelspiel написал(а):
Почему ливийский король
Которого скинул в свре время Каддафи
Не начал гражданскую войну?
Просто признал свое поражение и ушел.
Короля не поддержал народ. Судя же по происходящему в Ливии, именно народ не дает НАТО за полгода свалить Каддафи, ибо армия Ливии - это фигня.
Здесь вопрос другой, почему НАТО, видя такое НАРОДНОЕ сопротивление не уйдет из Ливии? Или из-за нефти готовы убивать граждан другой страны до последнего?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 06:55 #215
mittelspiel написал(а):
Крыс,
Размораживанием счетов занимается ООН а не НАТО.
Ошибаетесь. Без решения НАТО уже размораживали бабки. Поищите в сети.
Но и ООН не имеет права на заморозку-разморозку. Это в компетенции местных судов. Поинтересуйтесь законами.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 07:12 #216
Крыс написал(а):
А Муаммарычу, как вариант, убить Саркози, но не сразу. Сначала его жену и всех детей, чтобы Николя еще до смерти получил удовольствие. Потом спланировать взрыв АЭС во Франции (аналог сухопутной и морской блокады Триполи). Мне кажется, это спасло бы жизни многим ливийцам. Не находите?
Вы очень убедительно показываете, почему надо своевременно устранять всяких каддафи.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 09:03 #217
Крыс написал(а):
Мне кажется, это спасло бы жизни многим ливийцам. Не находите?
Ну если бы Саркози начал убивать французов пачками, то Вашу анологию можно было бы понять.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 09:48 #218
Каддафи капут
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 10:16 #219
По BBC передают картинки госпиталей
Где гниющие тела свалены как дрова.
Говорят что это сделал Каддафи
до подхода подвстанцев.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 10:31 #220
Крыс,
Вы перепутали
Ливийских студентов
С ливанскими и сирийскими.
Ливанские все время учились в СССР,
Хотя в ливане нефти нет.
По сниженным ценам.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 10:39 #221
Крыс написал(а):
права на заморозку-разморозку. Это в компетенции местных судов. Поинтересуйтесь законами.
Я это и не отрицал. Нато и есть эти «местные страны».
Когда воруешь деньги у своего народа
(а держать деньги на иностранных
Счетах это в любом случае воровство)
То надо хотя бы подстраховываться
И счета открывать не на свое имя
А на подставных лиц.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 11:06 #222
mittelspiel написал(а):
Крыс,
Вы перепутали
Ливийских студентов
С ливанскими и сирийскими.
Он вообще большой путаник у нас.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 11:31 #223
Крыс написал(а):
убить Саркози, но не сразу. Сначала его жену и всех детей, чтобы Николя еще до смерти получил удовольствие. Потом спланировать взрыв АЭС во Франции (аналог сухопутной и морской блокады Триполи).
Опять ребячимся?
Несомненно движимые праведными, но примитивно-животными понятиями, вы с Муаммарычем поступили бы именно так.
Крыс написал(а):
почему НАТО, видя такое НАРОДНОЕ сопротивление не уйдет из Ливии?
Не целый народ, Крыс, а лишь та часть, которой Муаммарыч якобы раздал оружие, однако её чего-то не видно
. Наверное прикинули, что не стоит умирать за съе**фшегося старого пердуна
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 12:08 #224
Одного не могу понять: зачем ув. Бонвивант отмечается в политике рядом с ув. Крысом, вместо того, чтобы блистать в фундаментальной физике рядом с дилетантами как, скажем, мною
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 14:52 #225
Хайдук написал(а):
зачем ув. Бонвивант отмечается в политике рядом с ув. Крысом
Странный вопрос. Потому, что я полностью разделяю его политическую позицию по Ливии и согласен с ним по многим другим вопросам.
А сюда я заглядываю, чтобы узнать новости о Ливии в максимальном приближении к правдивым. ЖЖ Мюрида, например, к-й Крыс раскопал и обильно цитирует.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 14:59 #226
Каддафи капут
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 16:43 #227
bonvivant написал(а):
Потому, что я полностью разделяю его политическую позицию по Ливии и согласен с ним по многим другим вопросам.
Хоть я во многом и разделяю политическую позицию ув. Крыса по Ливии, но его подбор источников информации в 90% случаев не внушает мне ни малейшего доверия.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 17:36 #228
Имхо весь этот шум насчёт агрессии непонятен - если воспринимать его именно как протест против агрессии. Каддафи дал множеству стран такое множество casus belly, что непонятно только, почему его так долго терпели. Миролюбив нонеча народ. Смешно только, что сейчас он видимо был лучше как для Ливии, так и для остального мира - устарел, успоколся, наследники были нормальные люди похоже - чем та шобла, которая сейчас окажется у власти
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 17:37 #229
Женщины утверждают, что их насиловал Каддафи и его сыновья – до тех пор, пока «наложницы» им не наскучили. После этого женщин уволили, а на их место взяли других.
Предполагается, что в составе элитной женской бригады служили 400 охранниц, передает MIGnews.com.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 17:40 #230
Насиловали телохранительниц! Муамар конечно сумасшедший, но уж не настолько.
А сыновья вроде нормальные. Так что дамочки просто захотели подзаработать
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 17:48 #231
Grigoriy написал(а):
Муамар конечно сумасшедший, но уж не настолько.
Почему? Вот дедушка Калинин насиловал балерин например и сумашедшим не считался. Или Вы в смысле, что телохранительницы у него были несимпатишные? Хотя вполне допускаю, что журналюги тупо сочинили очередную утку.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 17:49 #232
Телохранители - люди, которым по определению надо доверять полностью.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 18:30 #233
Хайдук написал(а):
Опять ребячимся? Несомненно движимые праведными, но примитивно-животными понятиями, вы с Муаммарычем поступили бы именно так.
Это Вы с уважаемым Крысом в таком тоне ведете дискуссию? Хотя наоборот точно так же выглядит. Т.е., умышленно противоставляте в угоду себе свои мнения о вполне реальной локальной войне? Даже странно, что Вы (посадники) играете в форуме кванта не в преф. И не на деньги. А выглядит примерно то это именно так.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 18:58 #234
Grigoriy написал(а):
Телохранители - люди, которым по определению надо доверять полностью.
У меня такая же мысль возникла.
Что лишний раз показывает отстойность западной прессы с подобными новостями
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 20:46 #235
Grigoriy написал(а):
Телохранители - люди, которым по определению надо доверять полностью.
Я бы развил эту мысль - раздавать оружие населению ненавистный диктатор не может. Он наоборот будет разоружать свое население и ездить в километровых кортежах или бронепоездах.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 20:56 #236
Я вот все думал: как демократы будут списывать десятки тысяч жертв бомбежек и штурмов? Думал как Иосиф Сталин выкопают ямки в пустыне и туда заскладируют отходы производства демократии. Но тут увидел статейку!
Лидеры повстанцев в Ливии опасаются, что в руках правительственных войск может находиться до 50 тыс. заложников, захваченных ими в ходе столкновений с силами оппозиции за последние несколько месяцев.
По словам руководства армии повстанцев, пленные могут находиться в подземных бункерах на территории Триполи и призвали всех, кто имеет какие-либо сведения о местонахождении этих бункеров, сообщить им как можно скорее.
Из возможных 60 с лишним тысяч повстанцев, возможно захваченных режимом Каддафи, пока что удалось найти только 11 тысяч, утверждают оппозиционеры.
Вопросов как будут оформлять геноцид ливийского народа больше не имею.
Это кровавый Каддафи долбанулся на всю голову и убил своих граждан. При этом, напомню, натовцы заявили, что при бомбежках не убили ни одного ливийца. Надеюсь наши местные демократы тоже так думают...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 21:11 #237
bonvivant написал(а):
полностью разделяю его [Крыса] политическую позицию по Ливии и согласен с ним по многим другим вопросам.
Многие математики и физики (Серж Ланг, Джон Нэш и др.) любили категорически и безапеляционно высказываться о политике, ошибочно полагая, что им указ чёткость мышления, к которой привыкли. Конкретно русским (не только математикам и физикам) присущи некая мифология с нехваткой рациональности при оценке политических феноменов
bonvivant написал(а):
сюда я заглядываю, чтобы узнать новости о Ливии в максимальном приближении к правдивым. ЖЖ Мюрида, например
Правда это игрушка такая каверзная, что может иногда сослужить развлечением для избранных
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 21:20 #238
Всем привет. Я вернулся. Встретился, с кем хотел, поговорил, о чем хотел, и вернулся. Теперь можно поговорить и о России. Только вот я здорово устал, раньше такие марш-полеты давались намного легче. Поэтому писать начну сегодня, но постинг, возможно, появится завтра. Пока же несколько слова типа предисловия. Со ссылками на открытые источники.
Прежде всего: полковник сражается. Это совершенно невероятно, но он сражается. И, похоже, в борьбу начинают включаться самые разные силы, в том числе и те, кому, в общем, плевать на полковника, но не плевать на то, что, как выяснилось, принесли с собой интервенты. Собственно, понемногу раскручивается война всех со всеми, и это очень бесит цивилизованных, потому что не получить голову Каддафи, получив одновременно вспышку хаоса, вовсе не входит в их планы. Грубо говоря, если будет хаос, не будет поставок нефти. А они так не договаривались.
Теперь по пунктам.
Во-первых, прошу всех обратить внимание на дикое заявление Расмуссена насчет бомбежек без единой жертвы среди мирного населения. Это сказано, несмотря на наличие реальных доказательств того, что этих жертв очень много. А что это означает? А это означает, что такова отныне общая парадигма цивилизованных. Неважно, были жертвы или нет. Важно, что сказано: не было их. Это официальная точка зрения, и в этом направлении будут работать все основные западные СМИ, охватывающие уши подавляющего большинства тамошних хомяков.
Иными словами, на таком нюансе, как общественное мнение можно ставить жирный крест.
Во-вторых, практически официальное признание того факта, что Триполи брали западные вооруженные силы и их арабские сателлиты (тоже регулярные части), действительно, означает, что международное право умерло. После открыто прозвучавшего вчера в Вашингтоне подтверждения нефтяной версии ливийского конфликта (слышал по радио, ссылку пока не нашел, если кто поможет, - спасибо), сомневаться в это не приходится. Это, в принципе, объяснимо и логично: система геополитических сдержек и противовесов, основанная на признании баланса сил, теряет смысл, как только баланс сил исчезает.
С этого момента она превращается в чисто моральный фактор, а моралью Запад не испугаешь. Очень яркая иллюстрация - события вокруг Сирта, которые бомбят, буквально превращая в щебень. Это никак не укладывается даже в самые-самые расширительные трактовки резолюции ООО, но ООН молчит. Соответственно, ООН (как и прочие международные организации) больше нет. Есть шарашкина контора на подхвате у США, которая оправдает все, что они прикажут оправдать. Ее надо распускать, но распускать ее никто не будет, поскольку ей в ближайшие пару лет предстоит еще кое-что одобрить.
В-третьих, сюжет, разворачивающийся в Триполи, однозначно показал: давно звучавшие догадки о том, что радикальный исламизм, в целом, и пресловутая Аль-Каида, в частности, - не только детище, но и орудие американских элит, (демократ с Аль-Каидой братья навек!
) перешли из области досужих рассуждений в сферу чистого знания. В этом плане я согласен с мнение автора данной статьи, вот только в реале все обстоит куда гаже, чем осторожный и обтекаемый Евгений Янович, сосущий сразу несколько маток, позволяет себе сформулировать. От себя добавлю еще, что отныне вопрос авторства 9-11 для меня закрыт раз и навсегда.
Надеюсь, вы все, дорогие френды и не френды, поняли, что эти пункты относятся уже не столько к Ливии, сколько к общим характеристикам прекрасного нового мира, дверь в который человечеству гостеприимно распахнуты Русалкой. В сущности, величайшая историческая заслуга полковника Муаммара Каддафи в том, что он буквально вынудил цивилизованных выложить все краты на стол, открыто показав то, что они планировали еще, минимум, годика два не предъявлять. И вот оттталкиваясь от этого приятного факта, можно переходить к разговору о России...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 21:27 #239
Памятка для президентов, глав правительств и просто лидеров суверенных государств.
Ты помирился с Западом? Разместил там свои деньги? Послал туда учиться своих детей? Пустил в свою страну корпорации?
Ты - лох.
Тебе угрожают и ты готов идти на уступки? Ты заключаешь с западом сделки? Ты решаешь потерять часть, чтобы сохранить целое?
Ты - лох в квадрате.
Началась война, а ты играешь в демократию? Взываешь к разуму, к законам, к обычаям? Пытаешься быть благороднее своих противников?
Ты - лох в кубе.
Торгуй ресурсами за свои деньги или за золото. Покупай технологии и заводы, а не шмотки и жратву. Будь готов завтра начать войну. Сделай её дороже, чем все, что можно у тебя взять. Сделай её страшнее, чем вражеская пропаганда.
И тогда завтра ты сможешь сам планировать своё послезавтра.
Не без иронии, но все по делу. Об этом уже здесь говорилось не раз...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 21:32 #240
Grigoriy написал(а):
Телохранители - люди, которым по определению надо доверять полностью.
Вот и подумайте почему он набирал телохранителей из женщин. ИМХО это полнейший нонсенс. Ширма для окружающих. Впрочем, не суть. Насиловал не насиловал, но видно, что конец полковника близок. За что боролся на то и напоролся. Или может быть моськ не стоило лаять на слона, как хотите.
Мне полковника не жалко, жалко бесмысленно потраченных денег на бомбежки и жалко тех парней, которых послали делать грязную работу.
The administrator has disabled public write access.
