Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 18:35 #181
Vladimirovich написал(а):
Кому пишите?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 18:39 #182
Quantrinas написал(а):
Кому пишите?
Для истории
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 18:41 #183
Vladimirovich написал(а):
Т.е были основания полагать, что через 40 лет правления, Муаммарыч решит порезать пару миллионов?
Именно! Даже доказательства есть. Он ведь, гад, под порядочного маскировался. Ему даже Берлускони руки целовал, а Николя бабки в долг взял (не побрезговал). И тут про Муаммарыча такое вдруг выяснилось, что ничего не оставалось как убить его и его народ.
На один боевой вылет Каддафи аккурат пришлось осьм тысяч гуманитарных вылетов НАТО. По-моему, достойный ответ кровавому диктатору. А если надо будет, то для защиты мирного населения и ОМП можно применить.
P.S. Так он еще подкупить Запад хотел своими миллиардами. Полторы сотни им в банки положил. Но настоящие демократы не продаются. Они плевали на деньги Каддафи. А чтобы их не заподозрили в воровстве, честно их заморозили. Да так заморозили, что теперь хрен оттаят.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 18:42 #184
Vladimirovich написал(а):
Для истории
Анамнез?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 18:46 #185
Quantrinas написал(а):
Кому помогали ваши нетолерантные коммуняки, я даже показать стесняюсь.
а чего стесняться? Ну венграм в 54м, чехам в 68м, ну афганцам еще...
Но логика войны хорошо (для меня, ботаника) хорошо объяснена в лекциях генерала Петрова. И настораживает, что применен самый низший способ ведедения войны (просто убивать). Ведь на СССР сработали более высшие. Или времени осталось так мало?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:09 #186
Крыс написал(а):
Да так заморозили, что теперь хрен оттаят.
Знаете от Моссада?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:10 #187
Олег написал(а):
Ну венграм в 54м, чехам в 68м,
венгров и чехов давили, а не помогали
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:17 #188
Крыс,
Вроде разморозили средства Каддафи.
Для передаче ливийскому народу
У которого Каддафи их хм спрятал.
Кстати не припомните, что стало
С миллиардами Арафата
Которые тот якобы от имени
Всех палестинцев хранил
На саоем личном счета.
А потом взял да умер.
Да и вдова объявилась.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:24 #189
mittelspiel написал(а):
Вроде разморозили средства Каддафи.
Для передаче ливийскому народу
У которого Каддафи их хм спрятал.
Из 100 ярдов скоко разморозили? А кто их видел эти бабки? Можно узнать, чего и сколько на них купили?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:26 #190
Крыс написал(а):
Из 100 ярдов скоко разморозили? А кто их видел эти бабки? Можно узнать, чего и сколько на них купили?
Коммунисты не сдаются.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:27 #191
mittelspiel написал(а):
Кстати не припомните, что стало
С миллиардами Арафата
Которые тот якобы от имени
Всех палестинцев хранил
На саоем личном счета.
А потом взял да умер.
Да и вдова объявилась.
Я не припомню, чтобы палестинцы зарабатывали. Арафат коммуниздил из гуманитарной помощи для палестинцев. В какой клоаке жили эти палестинцы я видел своими глазами. А вот как жили ливийцы - видел на довоенных фото. Безработным США такая жизнь и не снилась.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:28 #192
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:28 #193
Крыс написал(а):
А вот как жили ливийцы - видел на довоенных фото. Безработным США такая жизнь и не снилась.
На фото из дворца Каддафи?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:29 #194
Олег написал(а):
Он объясняет приоритеты войн.
Спасибо, но и мы сами с мозгами, нам заёмных не надо.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:30 #195
Quantrinas написал(а):
Коммунисты не сдаются.
Демократ с Аль-Каидой братья навек!
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:31 #196
Крыс написал(а):
Демократ с Аль-Каидой братья навек!
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:33 #197
Vladimirovich написал(а):
Данная логика приведет к тому, что я должен был бы оправдать Ленина.
Это - исключено. На первой березе....
Quantrinas написал(а):
Не думаю. Ленин был ещё хуже царя.
Vladimirovich написал(а):
А Вы уверены, что Ливии будет лучше без Каддафи?
Quantrinas написал(а):
Нет. Но там уже началась гражданская война, лучше было кончить её быстрее, не Каддафи же помогать.
В Ливии даже близко не было того, что происходит в Сирии например. Но даже если бы началась война, не надо было бомбить избирательно одну из сторон. На худой конец можно ввести войска ООН и разделить обе стороны. А тут НАТО приняло сторону повстанцев, хотя есть высокий шанс, что это мерзавцы почище Каддафи. К сожалению прецендент был создан еще в Косово. Это не есть хорошо ибо в какой то момент расклад сил в мире может поменяться, а прецендент останется.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:40 #198
PP написал(а):
На худой конец можно ввести войска ООН и разделить обе стороны.
Если бы ООН была способна на такие акции, то разговор был бы другой. Но ООН неспособна.
PP написал(а):
А тут НАТО приняло сторону повстанцев, хотя есть высокий шанс, что это мерзавцы почище Каддафи.
Зато про Каддафи точно известно, что он мерзавец. Ушёл бы сам - не было бы и проблемы.
PP написал(а):
К сожалению прецендент был создан еще в Косово.
Ваша позиция по Ливии вытекает, очевидно, из позиции по Косово, с которой я не согласен.
PP написал(а):
Это не есть хорошо...
А что лучше?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:49 #199
Quantrinas написал(а):
Спасибо, но и мы сами с мозгами, нам заёмных не надо.
вопрос остался без ответа. Ну зачем нато так спешить надо. Или так все безнадежно для них уже теперь ?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 19:52 #200
Олег написал(а):
Ну зачем нато так спешить надо.
С чем спешить?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 20:01 #201
К моему сожалению и полному неудовольствию, начиная с воскресенья давать ссылки по Ливии практически невозможно. Ибо бессмысленно. Разве что на фотографии, которые стали появляться в несметном количестве. И фотографии явно не ляпанные в студиях - а на самых настоящих триполийских улицах.
Рекомендую пройти в журнал к [info]maramus, где Марат Мусин трудолюбиво выкладывает ссылки и сами фотографии сериями по несколько десятков штук за раз. Опять же - Ю-Туб начинает наполняться уже видеоматериалами - и на этот раз искать в них признаки подделок бессмысленно - истина в последней инстанции. Десятки и сотни сообщений печатных СМИ я даже не упоминаю - процентов 90 приходится отвергать просто по причине того, что нет перекрестного подтверждения.
Тем не менее. За эти сутки сложилась весьма приблизительная картина происходящего. Безусловно, неполная. Тем не менее, постараюсь обобщить.
Итак. Триполи. Бои идут во всем городе - очагово. Похоже, что воюет все-таки не только армия, но и ополченцы. Причем массово. Никаких племен, о которых говорил Муса Ибрагим, нет - и видимо, не будет. За пять дней дойти можно и пешком - раз их нет, то похоже, что и не будет. Тем не менее ударные части, которые брали город, похоже, начинают вывозиться. Что характерно - морем. В принципе, логично, так как ударные части направляются, судя по всему в Сирт и так и не взятую пока Брегу. Замещающие их в Триполи бойцы - откровенная зондеркоманда. Матерые айнзатцгруппы катарцев, исламистов и бойцов ЧВК зачищают город. Были сообщения и об амазигах на юго-западных окраинах Триполи - но пока не совсем понятно с ними. Солдат и ополченцев ливийской армии в плен, судя по всему, не берут - поэтому те и не сдаются. Вторая группа, которую истребляют повсеместно - черные ливийцы. Негры, проще говоря. На всех фотографиях видны либо убитые, либо захваченные негры, которых куда-то везут, хватают или добивают. Этноцид в чистом виде.
Тем не менее, продолжают идти сообщения о боях за Баб-эль-Азизию. За правительственный квартал и даже в районе Зеленой площади. Очевидно, что сопротивление не сломлено - но видимо, организованное управление войсками либо отсутствует, либо минимально.
Сообщения о потерях крайне смутные. Но очень огромные. По десанту есть цифра чуть ли не в 2000 человек - правда, я не уловил, это общие потери или только убитые. Думаю, общие - слишком большая цифра. Катарцев - около 600. По белым братьям - тишина, но это понятно - их вывозят убитых и раненых в индивидуальном порядке. Для отчета. Туземцев считать незачем.
По жителям и потерям армии цифр, понятно,просто нет. Но думаю, если принять цифру потерь десанта - то противоположную сторону можно смело умножать вдвое-втрое. Идет резня гражданского населения нон-стоп. Суммарно число погибших должно скоро такими темпами дойти до 10 тысяч.
Пригороды Триполи и предместья. Дороги не контролируются никем. Идут сообщения о перемещениях по одним и тем же дорогам как армии, так и мятежников. Видимо, служба тыла у обеих сторон сейчас отсутствует как явление - снабжение идет прямо с улиц. Касательно армии еще понятно - наверняка есть заготовленные заранее убежища и склады. У десанта боепитание осуществляется непонятно как - очевидно, десант работает посменно, выполняя задачу и отходя в район порта.
Берберский треугольник. Сообщений мало - однако по названиям городов и деревень видно, что практически две трети территории, на которой три месяца шли бои, уже контролируется алжирскими военными. Не совсем понятно, что именно алжирцы намерены делать - так как вежливо попросить вернуться домой банды берберов вряд ли удастся. Алжирцам помогает то, что похоже, значительная часть берберов сегодня в Триполи, и армия Ливии перемалывает их в городских боях.
Себха и Юг в целом. Пока, похоже, под полным контролем правительства Ливии - однако есть сообщения о разведывательных и диверсионных группах англичан и французов. Что понятно - Себха - ключ к войне. Даже падение Триполи оставляет надежду на продолжение, Себха - это практически конец организованного сопротивления.
Брега пока под контролем ливийской армии - по крайней мере, индустриальная западная часть. Сирт - однозначно под контролем ливийского правительства. С налету взять ее не удалось - и как раз здесь, похоже, уперлись в том числе и племена.
Киренаика. Судя по всему, исламисты сумели переломить ход борьбы с племенами - а те не имеют цель штурмовать города. В итоге все восточное побережье плюс Адждабия на сегодня под исламистами.
Вот приблизительно такая картина вырисовывается на вечер субботы. Ссылок нет и не будет - сугубо общие впечатления. Просто нет смысла вываливать ворох сообщений, а затем каждое дополнительно разбирать - что можно оставить, а что - непонятно что с ним делать.
За время операции в Ливии авиация сил НАТО совершила более 22 тысяч вылетов, поразив около 5 тысяч целей, но при этом не пострадал ни один представитель гражданского населения. Об этом генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил в интервью французскому еженедельнику Le Journal du Dimanche.
«Мы гордимся такой работой. Наше военное вмешательство стало подлинным успехом. Но в то же время мы радуемся и тому, что вооруженные отряды оппозиции продвигаются вперед и организованы сегодня лучше, чем на начальном этапе», – сказал глава НАТО.
«Для режима Каддафи противоборство проиграно. Он абсолютно ничего не добьется, пытаясь продолжать боевые действия. Ливийский народ сделал выбор, это его победа против тирании. Это заслуга самих ливийцев и, разумеется, возглавляющих их оппозиционных сил. Надеюсь, скоро мы сами сможем заявить, что завершили свою миссию успешно», – подчеркнул Расмуссен.
Он категорически отверг утверждения о действиях на местности элитных подразделений армий стран НАТО.
«Никаких сил под командованием НАТО, ведущих действия на земле, в Ливии нет. Мы ведем операции только с воздуха. Также мы осуществляем операции на море. Они выполняются в полном соответствии с мандатом ООН, главная задача согласно которому – обеспечить защиту гражданского населения», – сказал генсек альянса.
«Новой ливийской власти предстоит построить новое общество, начав в буквальном смысле с нуля. Это очень трудная задача. На Переходном национальном совете лежит большая ответственность: обеспечить мирное прохождение переходного периода, который следует провести в атмосфере терпимости и национального примирения», – отметил глава НАТО.
«Нельзя не признать, что оппозиция действительно состоит из весьма разнородных группировок. Однако я убежден в их искреннем стремлении обеспечить подлинно демократическую жизнь в Ливии», – сказал Расмуссен.
****
12-летние дети погибли в результате бомбардировки коалицией города Брега.
Семь человек погибли и 25 получили ранения в результате авиаудара коалиции, который был направлен в военный конвой полковника Муаммара Каддафи в восточной части Ливии.
Как сообщает ВВС со ссылкой на слова доктора Сулеймана Рефарди, бомбардировка произошла в среду в деревне Эль-Завиа Аргобе, которая находится в 15 км от города Брега.
В результате взрыва были уничтожены два близлежащих дома. Все погибшие были в возрасте от 12 до 20 лет.
Ранее высокопоставленный представитель Ватикана, находящийся в Триполи, сообщил, что западные ракеты привели к гибели 40 мирных жителей.
В то же время, лидеры оппозиции Ливии утверждают, что из-за обстрелов армией Муаммара Каддафи города Мисрата, там погибли 124 местных жителя.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 21:34 #203
Крыс написал(а):
Я не припомню, чтобы палестинцы зарабатывали. Арафат коммуниздил из гуманитарной помощи для палестинцев. В какой клоаке жили эти палестинцы я видел своими глазами. А вот как жили ливийцы - видел на довоенных фото. Безработным США такая жизнь и не снилась.
Но суть в том же, что лидер без контроля начинает воровать у своего народа
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 21:41 #204
Почему ливийский король
Которого скинул в свре время Каддафи
Не начал гражданскую войну?
Просто признал свое поражение и ушел.
Власть страшное дело.
Она затягивает,
От нее невозможно отказаться.
Но короли во имя сврего народв отказываются.
Иногда.
а диктаторы без крови не уходят.
Интересно, что сейчас говорит Анри Леви,
Человек который вовлек Францию в эту войну
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 21:43 #205
Интересно откуда в Ливии негры.
Вроде не так их много там.
Скорее всего наемники
Из других стран.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 21:45 #206
Крыс,
Размораживанием счетов занимается ООН а не НАТО.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
27 Авг 2011 21:51 #207
Смотря сейчас назад,
На ту ситуацию которая была в начале войны,
До того как вмешалось нато,
Можно сделать вывод, что
У повстанцев не было перевеса,
И без вмешательства нато война бы
Носило более затяжной харктер.
При этом не менее кровавый.
И при этом экономическая безопасность
Евросоюза была бы прставлена под угрозу.
Поток нефти прекратился бы, и поток беженцев был бы.
Так что некоторые основания вмешаться у нато были.
Но конечно можно было сделать более нейтральным образом.
Разделить страну например, как в случае с югославией
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 01:29 #208
mittelspiel написал(а):
Но конечно можно было сделать более нейтральным образом.
Как вариант, аккуратно спланировать физическое устранение Каддафи и его окружения. Быстро, тихо и не оставляя следов. Крови было бы существенно меньше, но при этом должны быть основания полагать, что повстанцы принципиально отличаются от самого Каддафи.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 05:02 #209
Афоризм дня от ANEKDOT.RU
Если в новостях фразу режим Каддафи заменить на фразу законная власть Каддафи, то смысл происходящего резко меняется.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
28 Авг 2011 06:29 #210
Vladimirovich написал(а):
Афоризм дня от ANEKDOT.RU
Если в новостях фразу режим Каддафи заменить на фразу законная власть Каддафи, то смысл происходящего резко меняется.
The administrator has disabled public write access.
