В свете событий последней недели в Ливии на мой взгляд, на передний план начинает выходить Алжир. Не в том смысле, что события нон-стопом перетекут туда, а в том, что от позиции Алжира во многом будет зависеть сценарий развития дальнейших событий в Ливии.
Пока алжирское руководство не допустило ни одной ошибки в связи с войной на востоке своих границ. Алжир не встал ни на одну сторону, он дистанцировался от публичных высказываний и явной поддержки Каддафи - однако именно Алжир по сути оставался единственным если не союзником, то активным доброжелателем правительства Ливии.
Логика в этом есть. Мало того, что раскачивание берберского треугольника в Ливии никак не радует имеющего ровно ту же головную боль Алжир. Главное - что выползшие на первые роли исламисты из ЛИГ - это угроза уже непосредственно стабильности в самом Алжире. Уж где-где, а в Алжире исламистов хватит на две Ливии.
Понятно, что впрямую Алжир не будет конфликтовать с новой ливийской властью - но так же очевидно, что если старший Каддафи сумеет укрепиться в Фецане - Алжир будет снабжать его всем необходимым для жизни и боя. Парадоксально, но это весьма близко к одному из сценариев желательного для Запада развития ситуации. Исламский Халифат, о котором я писал вчера - это еще бабушка надвое сказала. Будет - хорошо, не будет - и так сойдет. Но вот то, что для беспрепятственной выкачки ливийской нефти забесплатно для Запада очень выгодна перманентная нестабильность в Ливии - непреложный факт. И борьба Каддафи с ПНС и ЛИГ, которую будет поддерживать Алжир, весьма удачно вписывается в такой сценарий.
Скорее всего, действия алжирского руководства будут (по крайне мере должны быть) следующими. Во-первых, быстро и жестко придавить берберов в горах Нафуса. Похоже, это уже происходит. Во-вторых, алжирцы могут сформировать несколько бригад добровольцев и перебросить их под начало Каддафи. Старшего или одного из сыновей - неважно. Я бы предположил, что один из сыновей останется в Ливии, один - будет базироваться в Алжире. И оба они будут партизанить на границе между Фецаном и Триполитанией. В-третьих - Алжир будет осуществлять связь между Каддафи и мировым сообществом. Представлять его интересы.
Сейчас сложно прогнозировать все шаги алжирского руководства. Они во многом будут зависеть от целого ряда тактических факторов. Во-первых, выживут или нет старший Каддафи и его сыновья - в первую очередь Мутассим и Хамис. Во-вторых, как именно они распределят роли. По логике старший Каддафи должен остаться на севере и защищать Сирт, Рас-Лануф и Брегу. Хамис, видимо, должен уйти на юг и организовывать сопротивление в Себхе. Мутассим в таком раскладе уезжает в Алжир и занимается созданием баз там. Кстати, сообщение МИД Алжира косвенно подтверждает, что именно Хамис и Мутассим остались с отцом.
ПНС, безусловно, никак не радует позиция Алжира, который не признает новую ливийскую власть. Люди из ПНС начинают невнятно мычать в адрес Алжира какие-то некрасивые слова, но лезть в драку, конечно же, не решатся. Особенно если учесть, что от ПНС не зависит вообще ничего и никто. Позиция ЛИГ в этом смысле более важна, но ливийские исламисты неразговорчивы и к публичности не склонны.
В общем-то, в этих рассуждениях что-то есть. Но не уверен, что в состоянии хаоса и партизанской войны издержки на карательные операции против партизан не сравняются с предполагаемой прибылью от выкачиваемой нефти. А уж если будут рвать нефтепроводы и скважины, тогда вообще мало не покажется. Да еще и обнищавший народ начнет соображать что к чему. Калаши, небось, не все посдавали представителям нового порядка.
Здесь, наверное, ключевым будет такой момент: кто поддержит Алжир из сильных мира сего. Если Китай, то шансы демократов на стрижку купонов сильно уменьшатся. Только важно сейчас забросить в Алжир кучу современной военной техники, пока не объявили страну гнездом террористов и не объявили бойкот.
Увы, нынешнюю Россию не вижу потенциальным игроком, хотя крупные военные контракты с Алжиром все еще в силе. Если не изменяет память, то Алжир отказался от поставок Миг-29 (из-за б/у блоков), но согласился заменить их на Су-27. Что, вообще говоря, представляет значительную угрозу для ВВС НАТО. И для ВМФ тоже, кстати.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 08:13 #392
Иа написал(а):
хм
а почему Махмуд Шамман - демократ?
Так ему же нужна кровь врагов! Это первый признак демократа. Вы почитайте посты ув. Квантринаса. Там эта мысль через раз идет.
Или ув. Квантринас перестал быть демократом?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 08:14 #393
Хайдук написал(а):
А кто это
Как раз Хасан Насралла. Уже 20 лет непрерывно воюет с израильтянами во главе Хизбаллы.
Quantrinas написал(а):
не перенапрягите мозг
Как Квант вылез из своей щели. За последние сутки сколько постиков своих настрочил.
Крыс написал(а):
выступил с мирным предложением: Ирак выводит войска из Кувейта, перестает стрелять по Израилю, а Израиль уходит со всех оккупированных территорий
Вот и сейчас война в Ливии должна закончиться тем, чтобы Израиль ушел с оккупированных территорий! Иначе израильтян ждет то же, что и Каддафи.
Отредактировано marignon (2011-08-30 12:15:34)
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 08:18 #394
Крыс написал(а):
Только важно сейчас забросить в Алжир кучу современной военной техники, пока не объявили страну гнездом террористов и не объявили бойкот.
Чегой-то сомнительно. Там руководство как у нас примерно. Прозападно-коррумпированное. Боятся, что их народ захочет свободы (пусть даже в виде исламистов), только и всего.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 08:26 #395
Один из секретов устойчивости Каддафи — всесторонняя поддержка со стороны Алжира. 10 августа стало известно о задержании в Тунисе следовавшей в Ливию автоколонны с горючим из Алжира, откуда в распоряжение Каддафи поступает значительная часть бензина. Дело в том, что имеющиеся нефтеперерабатывающие заводы Ливии сильно пострадали от налетов авиации НАТО, и алжирская помощь позволяет минимизировать эту проблему.
Сами алжирские власти отрицают свое прямое участие в подпитке Полковника и заявляют, что все это дело рук контрабандистов. Однако на Западе подозревают, что Алжир сознательно этого не замечает. Что касается нанесенного удара по тунисскому трафику, то даже его полная ликвидация не является для Каддафи смертельной.
Просто в этом случае путь несколько удлинится, но зато он будет более безопасным, поскольку над глубинными районами Сахары авиация НАТО появляется не часто. Причем уже сейчас налажен продовольственный трафик из Алжира в Триполи через город Себха.
Ранее сообщалось, что с продовольствием у режима Каддафи стали отмечаться перебои. Однако очевидцы свидетельствуют, что подобные новости являются в основном плодом воображения аналитиков западных СМИ. И значительную часть продовольственных потребностей Ливии как раз восполняет Алжир.
* Версия для печати
* - + Шрифт
* Послать другу
Агентура западных спецслужб доносит в Париж, Лондон, Брюссель и Вашингтон, что эти поставки Каддафи оплачивает со своих личных счетов. Алжир это опровергает. Согласно официальным данным алжирской стороны, еще пятого июня она заморозила счета ливийских руководителей в алжирских банках, выполняя решения Совбеза ООН. Однако Запад подозревает Алжир в том, что он осуществил с Каддафи тайную сделку, взяв у него деньги, за которые Полковник получает топливо, оружие и продвольствие.
Читайте также: Противники Каддафи: кто кого съест?
И что особенно важно, алжирское руководство оказывает Каддафи неприкрытую поддержку. Еще 11 марта на встрече в Париже глава алжирского МИД Меделси заявил, что Алжир против иностранного вторжения в Ливию, которое вызовет всплеск терроризма.
22 марта Меделси подверг страны НАТО резкой критике за непропорциональные действия в Ливии, которые усложнили кризис, и расценил их как нарушение резолюции Совбеза ООН №1973, а также призвал к немедленному прекращению боевых действий.
А 28 марта Алжир отказал НАТО в использовании своего воздушного пространства для операций против Каддафи. По сообщению газеты Эль-Хабар, на алжирское руководство оказывалось беспрецедентное давление как по дипломатическим, так и по военным каналам, дабы получить разрешение на воздушный коридор самолетам дальнего радиолокационного обнаружения Е-3А АВАКС и бомбардировщикам НАТО, действующим с британских и испанских баз.
Причем позднее западные военные эксперты стали подозревать Алжир в том, что он передает данные со своих РЛС Каддафи о приближении к Триполи НАТОвской авиации.
А 4 июня входящий в пропрезидентскую коалицию Фронт национального освобождения Алжира (ФНОА) осудил иностранное вмешательство в дела Ливии. Генсек организации Абдельазиз Бельхадем, занимающий пост министра в алжирском правительстве и являющийся личным представителем президента Бутефлики, заявил: Мы осуждаем иностранное военное вмешательство, не способствующее решению проблемы и не уважающее волю ливийцев, которые сами должны договориться о мире в своей стране.
Читайте также: Берберская бомба так и не поразила Каддафи
Алжирское руководство не скрывает своей обеспокоенности развитием событий, которые в конечном счете неизбежно затронут и другие арабские страны, включая Алжир. По оценке того же Бельхадема, то, что происходит в Ливии — только один эпизод в длинной серии событий, и только авторы этого чудовищного плана знают, когда она завершится.
В развитие темы. Не самая свежая статья, но, возможно, еще более актуальная, чем тогда.
Мне кажется, вряд ли Франция (один из главных инициаторов агрессии в Ливии) рискнет затевать заваруху в Алжире. Во-первых, и так ресурсы на исходе. Во-вторых, в самой Франции этих самых алжирцев - хоть завались. Так можно и самим в ящик сыграть при столь дальновидной политике.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 08:31 #396
marignon написал(а):
Чегой-то сомнительно. Там руководство как у нас примерно. Прозападно-коррумпированное. Боятся, что их народ захочет свободы (пусть даже в виде исламистов), только и всего.
Ха! Так прозападно-коррумпированное правительство РФ уже мегатоннами начало метать деньги в ВПК, ибо таки запахло жаренным. Уже скандалы начались по поводу невыполнения госзаказов и незаключения контрактов.
Там на Западе уже столько бабла российской элиты, что самое время подумать о его защите.
Так чем же хуже алжирское прозападно-коррумпированное правительство? Ему тоже надо подшустрить и обеспечить свою защиту путем создания угрозы неприемлемого военного ущерба для демократов. К счастью, сей ущерб не такой уж и большой, чтобы стать для них неприемлемым. Ибо трусливы и жадные.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 08:31 #397
Крыс написал(а):
Во-вторых, в самой Франции этих самых алжирцев - хоть завались.
Как правило, это эмигранты. Люди, либо прямо бежавшиие от нынешних алжирских властей, либо наевшиеся их внутренней политикой.
Сказать, что вовлечение Алжира в конфликт спровоцирует их недовольство - все равно, что сказать, что Квант поможет России в ее войне с Западом.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 08:32 #398
Крыс написал(а):
Так ему же нужна кровь врагов! Это первый признак демократа.
Больше вопросов не имею
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 08:35 #399
marignon написал(а):
Как правило, это эмигранты. Люди, либо прямо бежавшиие от нынешних алжирских властей, либо наевшиеся их внутренней политикой.
Сказать, что вовлечение Алжира в конфликт спровоцирует их недовольство - все равно, что сказать, что Квант поможет России в ее войне с Западом.
Э нет. Думаю что когда будут резать родственников французских алжирцев, то проблемы Франции обеспечены.
Квантринас - это особый разговор. Он всегда будет на стороне сильных и тех, кто кормит. Впрочем, уверен за демократов тоже воевать не пойдет. Ему белый билет положен.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 08:36 #400
Иа написал(а):
Крыс написал(а):
Так ему же нужна кровь врагов! Это первый признак демократа.
Больше вопросов не имею
Слава Богу, хоть что-то доходит с первого раза.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 08:41 #401
marignon написал(а):
Вот и сейчас война в Ливии должна закончиться тем, чтобы Израиль ушел с оккупированных территорий! Иначе израильтян ждет то же, что и Каддафи.
Последние события показывают, что фраза: кто сильный, тот и прав, становится особенно актуальной.
Впрочем, Каддафи практически доказывает и другую мудрость: за кем правда, у того и сила.
Честно говоря, я в шоке от полугодового сопротивления Муаммарыча в небольшой стране, со слабой армией, с ленивыми жителями, против самого навороченного военного блока мира.
Думаю, его сопротивление останется в легендах у арабов. Западные СМИ уже сейчас и еще десять лет будут лить грязь на него, но это ерунда. Он уже герой.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 08:45 #402
Крыс написал(а):
выступления этого придурка
Вы, по-моему, чересчур суровы к Примакову. На его политическом счету разворот дипломатического амолета посередине океана, когда пиндосы начали очередной раз бомбить сербов (детали не помню, лень смотреть).
А в интервью этом он достаточно однозначно (для дипломата !) выразил свое мнение, что неналожение вета на ливийскую резолюцию было ошибкой. Слова о Бенгази - это типа оправдание, или скорее даже обьяснение этой ошибки, но открытым текстом осуждается НАТО, которое восприняло эту резолюцию, как карт-бланш для агрессии (чем резолюция не являлась) и потом подтерлось ею.
Последнее выражение, конечно, мое. Примаков, как государственный муж и дипломат так формулировать свои мысли не может и не должен.
Но по сути его выступление является открытой критикой Медведа. А в информативном плане нам сообщают, что Россия ошибки своей на повторит и ЗАБЛОКИРУЕТ в совбезе любую резолюцию, разрешающую силовые действия против Сирии.
Надеюсь, что он окажется прав
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 08:56 #403
bonvivant написал(а):
Вы, по-моему, чересчур суровы к Примакову. На его политическом счету разворот дипломатического амолета посередине океана, когда пиндосы начали очередной раз бомбить сербов (детали не помню, лень смотреть).
Я не спорю с отдельными адекватными поступками и словами Примакова.
Просто тогда в 91-м я как раз болтался в тех краях под иракскими ракетами и удивленно слушал по ТВ хрень, которую морозил сей господин. Не очень-то понятно было, почему самая сильная армия в регионе жует сопли, когда жители по два три раза за ночь напяливают на себя противогазы и ждут куда шлепнется очередная боеголовка Скада. Причем, на фоне разборок между двумя арабскими государствами.
В те годы политический вес Кремля еще был другим и выслушивать подобную хрень было весьма удивительно.
То, что Примаков антизападник (в хорошем смысле этого слова), это ему плюс. Но вот проарабская ангажированность и стойкий антисемитизм - это, конечно, минус.
Кстати, добавлю на всякий случай, что 50/50 я русский с украинцем.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 09:03 #404
bonvivant написал(а):
Но по сути его выступление является открытой критикой Медведа. А в информативном плане нам сообщают, что Россия ошибки своей на повторит и ЗАБЛОКИРУЕТ в совбезе любую резолюцию, разрешающую силовые действия против Сирии.
Надеюсь, что он окажется прав
Московские полицейские пресекли акцию в поддержку Муаммара Каддафи у посольства Ливии, передает Интерфакс.
На несогласованную акцию у посольства Ливии в Москве вышли девять человек.
Участники пикета держали в руках национальный флаг Ливии и выкрикивали лозунги на английском языке, - цитирует агентство источник в правоохранительных органах.
По словам источника, на всех участников акции составлены протоколы об административном нарушении.
А для контраста: mathaba.net/news/?x=628382 Demonstration in Support of Jamahiriya and African Leader in Germany
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 09:24 #405
Крыс написал(а):
Слава Богу, хоть что-то доходит с первого раза
я бы сказал про это что-то, но не буду Вас обижать
ще одного срача здесь тока и не хватало
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 09:53 #406
Крыс написал(а):
Demonstration in Support of Jamahiriya and African Leader in Germany
Жаль не знал. А то бы пошел (я сейчас болтаюсь как раз рядом с Берлином). А после демонстрации - в Biergarten с чувством выполненного долга
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 10:09 #407
bonvivant написал(а):
Крыс написал(а):
Demonstration in Support of Jamahiriya and African Leader in Germany
Жаль не знал. А то бы пошел
Тяжёлый случай.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 10:30 #408
Quantrinas написал(а):
Тяжёлый случай.
Квантринас - это особый разговор. Он всегда будет на стороне сильных и тех, кто кормит. Впрочем, уверен за демократов тоже воевать не пойдет. Ему белый билет положен.
Отредактировано marignon (2011-08-30 14:30:40)
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 10:31 #409
bonvivant написал(а):
Жаль не знал. А то бы пошел (я сейчас болтаюсь как раз рядом с Берлином). А после демонстрации - в Biergarten с чувством выполненного долга
Вы лучше берегите себя.
Вменяемых людей остается в мире все меньше и меньше. Да еще и грамотных.
Не хотелось бы думать, что наблюдаемое в мире - монотонный процесс к концу света.
Как ни странно, но сейчас очередь китайцев и индусов удерживать от полного мрака мир. Возможно еще Россия как-то воспрянет, но для этого у ее элиты Западу надо отнять бабло. Заморозить, как говорят наши форумчане.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 10:47 #410
Стащил у наших искусствоведов.
Вполне могло вписаться в тему: Штурм Триполи глазами западных СМИ.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 10:52 #411
marignon написал(а):
Как правило, это эмигранты. Люди, либо прямо бежавшие от нынешних алжирских властей, либо наевшиеся их внутренней политикой.
Сказать, что вовлечение Алжира в конфликт спровоцирует их недовольство - все равно, что сказать, что Квант поможет России в ее войне с Западом.
Интересное сравнение. Не высоко же Вы ставите Россию.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 10:53 #412
Крыс написал(а):
Квантринас - это особый разговор. Он всегда будет на стороне сильных и тех, кто кормит.
Это Вы по себе наверное судите.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 10:53 #413
Крыс написал(а):
Он уже герой.
Говнюк он. Был и останется.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 10:58 #414
Крыс написал(а):
Как ни странно, но сейчас очередь китайцев и индусов удерживать от полного мрака мир.
Снимите тёмные очки и жить станет легче.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 11:06 #415
Quantrinas написал(а):
Говнюк он. Был и останется.
Хто?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 11:09 #416
Quantrinas написал(а):
Интересное сравнение. Не высоко же Вы ставите Россию.
Айфоню и П. - конечно невысоко. Это компрадоры.
И положение выправится только в двух маловероятных случаях:
1) если Россия сама станет креативным Западом - будет задавать повестку дня, как это было в 60х.
2) если Запад потеряет привлекательность (крах социального государства, бунты типа лондонских, etc.)
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 11:11 #417
Говнюк он. Был и останется.
Хайдук написал(а):
Хто?
Квантринас всегда будет на стороне сильных и тех, кто кормит.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 11:12 #418
Хайдук написал(а):
Quantrinas написал(а):
Говнюк он. Был и останется.
Хто?
Муамарыч.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 11:13 #419
Пока еще цензура не добралась до этих роликов на ютубе, нашим демократам на заметку.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
30 Авг 2011 11:14 #420
marignon написал(а):
И положение выправится только в двух маловероятных случаях:
1) если Россия сама станет креативным Западом - будет задавать повестку дня, как это было в 60х.
Я только за, только без строительства очередного изма.
marignon написал(а):
2) если Запад потеряет привлекательность (крах социального государства, бунты типа лондонских, etc.)
Гм. Это не гарантирует, что в России будет лучше.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
