Ключевое слово
18 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Почему до сих пор нет планетной теории?

Почему до сих пор нет планетной теории? 13 Июнь 2011 16:47 #721

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
длина волны излучения звезды уменьшается вместе с температурой звезды
Не ли наоборот?

Почему до сих пор нет планетной теории? 14 Июнь 2011 21:14 #722

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
WsK написал(а):
Неплодотворная дискуссия!!!
А что не дискутируете?

Почему до сих пор нет планетной теории? 15 Июнь 2011 12:37 #723

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Мифологию WsK изрядно пораскритиковали мы, преверженцы строгой науки

Почему до сих пор нет планетной теории? 15 Июнь 2011 20:15 #724

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Мифологию WsK изрядно пораскритиковали мы, преверженцы строгой науки
Полагаю, что изрядно критиковать можно только то, что абсурдно, то есть нелогично, иначе это будет обскурантизм.

Почему до сих пор нет планетной теории? 15 Июнь 2011 20:28 #725

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Михаил написал(а):
изрядно критиковать можно только то, что абсурдно, то есть нелогично, иначе это будет обскурантизм
А мифы почтенного WsK не ли дотягивали до абсурдного с нелогичным?

Почему до сих пор нет планетной теории? 16 Июнь 2011 23:44 #726

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
В подавляющем большинстве рождение звезд описывается так:
В межзвездном облаке идет непрерывная борьба двух тенденций — сжатия и расширения. Сжатию облака способствуют его собственная гравитация и внешние силы (например, взрывы соседних звезд ), а расширению — давление газа и магнитных полей внутри облака. Обычно эта борьба заканчивается победой сил сжатия. Дело в том, что звездный свет не проникает снаружи в непрозрачное облако и не нагревает его, а инфракрасное излучение молекул и пыли легко выходит из облака и уносит тепло. В результате этого «антипарникового» эффекта в наиболее плотной части облака температура опускается почти до –270°C т.е. 3° К, и давление газа падает настолько, что равновесие сил неминуемо нарушается, и эта область начинает безудержно сжиматься. Если масса сжимающегося газа невелика, то образуется одна звезда, а если газа много, то в ходе его сжатия и фрагментации рождается группа тел — звездное скопление.
Но ведь факт, что в космосе с такой концентрацией и с таким газовым давлением, газо-пылевых облаков нет. Получается, что звезды рождаются не так?

Почему до сих пор нет планетной теории? 17 Июнь 2011 00:00 #727

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Михаил написал(а):
в космосе с такой концентрацией и с таким газовым давлением, газо-пылевых облаков нет
Почем уверены?

Почему до сих пор нет планетной теории? 20 Июнь 2011 23:46 #728

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Почем уверены?
Доказано, научными наблюдениями.

Почему до сих пор нет планетной теории? 20 Июнь 2011 23:47 #729

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Чё-то сомневаюсь, что доказано

Почему до сих пор нет планетной теории? 23 Июнь 2011 18:08 #730

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Михаил написал(а):
А что не дискутируете?
Тоскливо стало и на море охота

Почему до сих пор нет планетной теории? 06 Июль 2011 18:09 #731

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
www.ria.ru/science/20110706/398184857.html
Зонд Juno (Юнона), который НАСА планирует запустить 5 августа, изучит внутреннее строение Юпитера и поможет ученым выяснить список ингредиентов, из которых возникли планеты и другие тела Солнечной системы, сообщил научный руководитель миссии Скотт Болтон (Scott Bolton).
uno - вторая миссия программы New Frontiers. Ожидается, что зонд, который станет самым удаленным от Солнца аппаратом на солнечных батареях, достигнет Юпитера в 2016 году и проведет на орбите вокруг планеты около одного года.
Миссия Juno - это, по сути, своеобразное путешествие в прошлое... Мы возвращаемся на Юпитер, который очень важен для понимания того, как развивалась молодая Солнечная система, - сказал Болтон на пресс-конференции, транслируемой в прямом эфире на сайте агентства.
Планируется, что Juno выведет в космос ракета-носитель Atlas-5. Окно запуска продолжительностью около трех недель открывается 5 августа, по словам Болтона, команда надеется запустить аппарат в соответствии с графиком.
Ожидается, что Juno будет исследовать гравитационное и магнитное поля Юпитера и, в частности, сможет изучить его внутреннее строение и определить, имеется ли у газового гиганта ядро. Кроме того, инструменты микроволнового диапазона помогут аппарату заглянуть под слой облаков Юпитера, измерить температуру и оценить химический состав атмосферы планеты.
Юпитер фактически сформировался из всего того, что осталось в будущей Солнечной системе после возникновения Солнца... Таким образом, изучая Юпитер, мы надеемся определить список ингредиентов, из которых формировалась молодая Солнечная система, - отметил Болтон.
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Фев 2017 09:00 by Vladimirovich.

Почему до сих пор нет планетной теории? 17 Авг 2011 19:59 #732

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
www.ria.ru/science/20110817/419141782.html
Луна может быть по меньшей мере на 100 миллионов лет моложе, чем считалось ранее - к такому выводу пришли ученые по результатам изучения одного из образцов лунного грунта, доставленного на Землю Аполлоном-16 в 1972 году, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.
Господствующая теория формирования Луны гласит, что она возникла из обломков после столкновения прото-Земли с другой планетой, размером примерно с Марс. При этом первоначально лунная поверхность была покрыта океаном расплавленной магмы глубиной сотни километров. По мере остывания магма расслаивалась - более тяжелые вещества погружались в глубину, а легкие всплывали.
Из легких материалов сформировалась первоначальная кора Луны. На роль такого вещества, по данным ученых, больше всего подходил железистый анортозит (ferroan anorthosite - FAN). Определение возраста образцов этой породы дало бы ученым точку отсчета для определения возраста спутника Земли. Однако до сих пор измерения этого возраста давали неоднозначные результаты и часто противоречили друг другу.
Группа ученых под руководством Ларса Борга (Lars Borg) из Ливерморской национальной лаборатории (США) с помощью новых методов определила возраст образца лунного железистого анортозита весом 1,8 килограмма, хранящегося в космическом центре НАСА имени Джонсона под номером 60025.
Борг и его коллеги использовали несколько методов изотопной датировки (по соотношению изотопов свинца, самария, неодима) и получили, что время кристаллизации этого образца составляет 4,36 миллиарда лет.
Мы обнаружили, что этот образец почти на 100 миллионов лет младше, чем мы ожидали, - говорит один из авторов работы Джеймс Коннелли, сотрудник датского Музея естественной истории, слова которого приводятся в пресс-релизе Копенгагенского университета.
Ранее ученые считали, что возраст Луны должен примерно соответствовать возрасту Солнечной системы в целом, который составляет 4,56 миллиарда лет.
Возраст породы, измеренный учеными, близок к возрасту древнейших земных пород - образцам циркона (силиката циркония) из Австралии, возраст которых составляет 4,4 миллиарда лет. Это может означать, что лунная и земная кора могли формироваться примерно в одну эпоху.
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Фев 2017 09:00 by Vladimirovich.

Почему до сих пор нет планетной теории? 23 Авг 2011 20:51 #733

  • Автор: МИ
  • Автор: МИ's Avatar
WsK : Тоскливо стало и на море охота

Ну чё WsK, с моря не приехал?

Почему до сих пор нет планетной теории? 25 Авг 2011 18:22 #734

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
www.ria.ru/science/20110825/424068400.html
Химический состав пылинок, собранных японским зондом Хаябуса на астероиде Итокава, говорит о том, что этот астероид в прошлом распался на части, а затем склеился вновь под воздействием притяжения, заявляют японские и американские астрономы в статье, опубликованной в журнале Science.
Мы полагаем, что первоначальные размеры астероида значительно превышали его нынешние габариты. Вероятно, астероид-родитель Итокавы распался на куски в результате некого катаклизма - часть из них была выброшена в космическое пространство, а другая - срослась под воздействием гравитации, - поясняется в статье.
Группа под руководством Томоки Накамуры (Tomoki Nakamura) из университета Тохоку (Япония) проанализировала химический состав пылинок. Авторы статьи отобрали несколько частиц и изучили их внутреннее устройство при помощи рентгеновской микротомографии и электронной кристаллографии - метода фотографирования структуры кристаллов при помощи пучка быстрых электронов.
Оказалось, что большинство изученных пылинок состоят из нескольких пересекающихся слоев разных минералов, и покрыты зерновидными включениями размером в несколько нанометров. В отдельных частицах содержатся фрагменты метаморфических пород - минералов, которые подвергались воздействию высоких температур и повышенного давления. По оценкам ученых, часть пород астероида была нагрета до 800 градусов в течение продолжительного времени.
Такие породы могут возникать на большой глубине внутри планет. И то, что их фрагменты обнаружились на поверхности небесного тела, означает, что Итокава собран из отдельных разнородных частей более крупного астероида.
Кроме того, астрономы подтвердили то, что большинство метеоритов, падающих на Землю, возникают при распаде таких астероидов.
Наше исследование показало, что частицы, собранные с поверхности каменистого астероида, соответствуют по своему химическому составу обычным хондритам - метеоритам самого распространенного типа, - заявил Накамура.
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Фев 2017 09:01 by Vladimirovich.

Почему до сих пор нет планетной теории? 02 Сен 2011 20:58 #735

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
WsK написал(а):
Тоскливо стало и на море охота
Ну чё WsK, с моря то приехл? Иль там остался?

Почему до сих пор нет планетной теории? 07 Сен 2011 18:01 #736

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Спасибо, приехал, новых бредятин надумал, а то без них оказывается не так и интересно.
Я вот думаю, что праву был один из геологов, который утверждал, что там где явно нет осадочных пород, на поверхности наличествуют самые древние горные породы. Там где были моря, явные наносы эрозий скальных пород, там древнейшие пласты скрыты этими наносами, а например на Кольском полуострове на поверхности лежат самые древние.
Это я к тому говорю, что планеты прирастают изнутри по большей части, а не снаружи за счёт космической пыли.
Теперь Хайдук как приверженец чистой науки вероятно сможет оспорить данное утверждение. А за одно тогда надо вспомнить и о насыщенности этих самых пород радиоактивными изотопами и их периодами полураспада, я уж не буду касаться радиоизотопного датирования, как наиболее наукоёмкого мифа о сроках давности.

Почему до сих пор нет планетной теории? 08 Окт 2011 07:44 #737

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
science.compulenta.ru/638980/
Выступая в Нанте (Франция) на совместном заседании Европейской конференции планетарных наук и отделения планетарных наук Американского астрономического общества, Хэл Левисон из Юго-Западного исследовательского института (США) надел маску бейсбольного кетчера. По словам учёного, его гипотеза формирования планет настолько возмутительна, что он готов к любой реакции аудитории.

Этот человек известен прежде всего своим вкладом в разработку модели «Ницца», которая описывает образование внешних планет Солнечной системы. Поэтому слушатели осклабились, но в целом отнеслись к коллеге учтиво.
Г-н Левисон, Дэвид Минтон из Университета Пердью (США) и их коллеги теперь полагают, что все планеты Солнечной системы начинали формироваться почти на одинаковом расстоянии от светила. Время от времени протопланеты одну за другой, начиная с Нептуна и заканчивая Марсом, выбрасывало в другие области газопылевого диска, окружавшего Солнце, и каждая из них набирала достаточно материала за какой-то миллион лет.

С этой точки зрения старейшей планетой следует назначить Нептун. Это резко контрастирует с традиционной моделью, в соответствии с которой планеты после рождения оставались на своих местах и завершали формирование примерно на тех же орбитах, получая дополнительный материал только из своего ближайшего окружения. Тем самым Нептун был бы в числе самых молодых планет, поскольку на его орбите материала было сравнительно мало, и он формировался особенно долго.
Стандартная модель хорошо себя зарекомендовала, так почему же г-н Левисон и его коллеги взялись её опровергать? Да потому что она неверна, говорят они. Привычная гипотеза не может объяснить, как планеты-гиганты (особенно Уран и Нептун) могли завершить формирование до того, как в диске рассеялся весь газ, то есть всего лишь за пять миллионов лет.

Принято считать, что все планеты начинали с твёрдых ядер. Внешние планеты намотали на них огромные объёмы газа, однако во внешней части диска (где, по данным традиционной модели, образовывались гиганты) материал двигался довольно медленно, и на формирование твёрдого ядра должно было уйти чересчур много времени. К тому времени газ, необходимый для создания газовых гигантов, давно рассеялся бы.
Новая модель (создатели называют её не более чем «сказкой», ибо многие детали ещё не проработаны) повествует о сложном танце, который совершали планетезимали диаметром примерно 50 км где-то в районе современной земной орбиты. Учёные пришли к выводу, что при соблюдении определённых условий время от времени с этой орбиты в газопылевой диск выбрасывались объекты размером примерно с Луну. Проходя через диск, протопланеты набирали достаточно материала и для ядра, и для газовой оболочки, то есть становились такими, какими мы знаем их сегодня.

Между этими «выстрелами» проходило достаточно времени для того, чтобы диск успокоился, так что материал был готов к приходу следующего путешественника.

Если верить этой «сказке», Нептун должен иметь довольно большое ядро, ибо он прошёл через диск первым и имел лучшие шансы на захват твёрдого материала. Нептун и впрямь излучает больше тепла, чем «должен», и это намёк на то, что у него сравнительно крупное ядро. Дело в том, что в таком ядре больше алюминия-26 — радиоактивного элемента, распространённого на самом раннем этапе жизни Солнечной системы.

Соответственно, Юпитер должен располагать самым маленьким ядром, ибо он был последним из гигантов и ему достался практически один только газ.

Напоследок был вытолкнут Марс. Левисон и Минтон полагают, что к тому моменту диск был сильно истощён, и ему не хватило материала — поэтому он меньше Земли и Венеры. К тому же «выталкивателей» осталось мало, и Марс не улетел с первоначальной орбиты так далеко, как остальные.

А как насчёт нашей собственной планеты и её сестры? После выталкивания Марса диск, по сути, приказал долго жить, так что остальные формировались, объединяя планетезимали, оставшиеся во внутренней области диска.

Г-н Левисон признает гипотезу «радикальной». Если она подтвердится, то, по его словам, планетарная наука будет поставлена с ног на голову.

Подготовлено по материалам Nature News Blog.
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Фев 2017 09:01 by Vladimirovich.

Почему до сих пор нет планетной теории? 11 Окт 2011 17:49 #738

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/ind...ml?2011/10/11/459499
Многие странности в поведении планет традиционно объясняются пережитыми столкновениями с другими космическими телами.

К примеру, катастрофический удар мог сбросить большую часть каменной мантии Меркурия, в результате чего железное ядро стало занимать непропорционально много места по отношению к общему объему планеты. Подобное событие могло «опрокинуть» Уран так, что наклон оси его вращения стал почти 98°.
Однако межпланетная космическая станция MESSENGER обнаружила в коре Меркурия много серы и калия, хотя при катастрофе они должны были улетучиться в результате нагрева планеты. Астрохимик Ричард Старр из Центра космических полетов NASA им. Годдарда и физик Патрик Пепловски из Университета Джонса Хопкинса объявили ударную гипотезу несостоятельной в отношении Меркурия.

Подобная история наблюдается и с Ураном: пока никто не смог объяснить, почему не только планета, но и все ее спутники «лежат на боку». Этого не могло случиться, если космическое тело ударило только по Урану. Более того, по мнению Стэнтона Пила, физика из Калифорнийского университета, столкновение не объясняет орбиты спутников Плутона.
В свете этих противоречий на совместном заседании Европейского конгресса планетарных наук и отделения планетарных наук Американского астрономического общества возник вопрос, не следует ли вовсе отказаться от теории космических катастроф, сформировавших облик нашей системы.
Аномалию Урана попытался объяснить астроном Алессандро Морбиделли из французской Обсерватории Лазурного берега. Разработанная им модель описывает события, приведшие к современному положению дел, как целую серию столкновений, произошедших в более раннее, чем принято считать, время – на самой заре Солнечной системы.

По его мнению, в первые дни Солнечной системы существовало несколько сотен протопланет, и в это время вероятность катастрофических ударов была наибольшей. Уран подвергся воздействию еще до того, как из газа и пыли сформировались его спутники. Планета была сильно потрясена воздействием, но затем вернулась в экваториальную плоскость. Спутники сформировались позже.

Для объяснения, почему спутники двигаются по орбите в направлении вращения планеты, Морбиделли предлагает гипотезу двух или нескольких столкновений. Сейчас планета вращается в направлении, противоположном ее движению вокруг Солнца. Если бы это было следствием одного удара, частицы ее диска продолжили бы вращение в первоначальном направлении. Расчеты Морбиделли показали, что эта проблема исчезает, если принять, что было несколько столкновений, постепенно наклонявших ось вращения планеты. «Два или более ударов кажутся невероятными, но все зависит от количества объектов в том месте», – говорит он.
Неубедительно как то это все.
Надо признать сразу
Быт 1:2
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Фев 2017 09:01 by Vladimirovich.

Почему до сих пор нет планетной теории? 19 Окт 2011 17:44 #739

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
WsK написал(а):
Спасибо, приехал, новых бредятин надумал
Поделитесь.

WsK написал(а):
Я вот думаю, что праву был один из геологов, который утверждал, что там где явно нет осадочных пород, на поверхности наличествуют самые древние горные породы. Там где были моря, явные наносы эрозий скальных пород, там древнейшие пласты скрыты этими наносами, а например на Кольском полуострове на поверхности лежат самые древние.Это я к тому говорю, что планеты прирастают изнутри по большей части, а не снаружи за счёт космической пыли.
За счет космической пыли и комет Земля увеличила размер всего на 24 км в диаметре за 4,56 млрд.лет, а за счет расширения в 1,4-1,7 раза.

Почему до сих пор нет планетной теории? 20 Окт 2011 07:14 #740

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
lenta.ru/news/2011/10/20/youngest/
Астрономам впервые удалось непосредственно сфотографировать формирующуюся планету у соседней звезды. Статья ученых принята к публикации в Astrophysical Journal, а ее препринт доступен на сайте arXiv.org. Свои результаты исследователи также изложили в докладе, который был обнародован 19 октября в космическом центре Годдарта. Краткую версию доклада приводит портал Space.com.
Объектом исследования выступала звезда LkCa 15, расположенная на расстоянии 450 световых лет в созвездии Тельца. Возраст системы составляет несколько миллионов лет - по космическим меркам, это очень немного (для сравнения, возраст Солнечной системы составляет около 4,5 миллиарда лет). Именно поэтому ученые с самого начала ожидали обнаружить в этой системе молодые планеты.
Еще в 2007 году ученые обнаружили в газопылевом диске вокруг звезды провалы, которые, по их мнению, оставили формирующиеся планеты. В феврале 2011 года в журнале The Astrophysical Letters появилась статья, в которой, среди прочего, были представлены снимки обнаруженных в 2007 году щелей.

Теперь, используя метод спекл-интерферометрии, ученым удалось получить изображение объекта, который, по их мнению, представляет собой планету в окружении оставшегося от строительства материала. Масса планеты составляет порядка шести юпитерианских, а радиус - менее пяти юпитерианских (все оценки получены с использованием компьютерного моделирования). Для работы использовался телескоп Кека, диаметр зеркала которого составляет 10 метров.

По словам ученых, найденная планета является самой молодой из известных на настоящий момент. При этом астрофизики отмечают, что планируют провести исследование 150 звездных систем, окруженных газопылевыми дисками, среди которых, как они надеются, окажется много интересных объектов.
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Фев 2017 09:01 by Vladimirovich.

Почему до сих пор нет планетной теории? 24 Окт 2011 06:54 #741

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
science.compulenta.ru/641675/
Космический телескоп «Гершель» обнаружил огромные запасы льда при наблюдениях молодого светила TW Гидры, возраст которого составляет около 10 млн лет.

TW Гидры, почти в два раза уступающая Солнцу по массе и удалённая от Земли на 53,7 ± 6,2 пк, классифицируется как звезда типа T Тельца — переменная звезда, которая ещё не вышла на главную последовательность. Её крупный протопланетный диск имеет радиус в 196 а. е., причём на долю пыли в нём приходится (2–6)•10–4 солнечной массы. Запасы газа в диске оцениваются в 4•10–5–6•10–2 солнечной массы.

Принято считать, что водяной пар собирается в «тёплой» части протопланетных дисков, где температура превышает 250 К, а лёд сублимируется. «Тёплую» воду астрономы уже обнаруживали при изучении молодых светил AS 205N и RNO 90 и некоторых аналогов TW Гидры, также относящихся к звёздам типа T Тельца. В «холодных» (~20 К) внешних областях дисков господствующее положение занимает, естественно, лёд, а не пар, но (меж)звёздное ультрафиолетовое излучение всё же возвращает небольшую часть молекул воды в газовую фазу.
Этот «холодный» пар в диске TW Гидры и зарегистрировал установленный на борту «Гершеля» спектрограф HIFI, который выделил линии испускания обоих спиновых изомеров воды (появление изомеров, напомним, обусловлено тем, что молекулы водорода могут принимать две разные формы: в ортоводороде спины двух протонов сонаправлены, а в параводороде — антипараллельны). Моделирование, выполненное учёными из США и Нидерландов, показало, что 7,3•1024 г найденного пара соответствуют запасам льда общей массой в 9•1027 г. Последнее значение более чем в тысячу раз превосходит массу земных океанов.

Вода, содержащаяся во внешнем диске TW Гидры, вполне может попасть в обитаемую зону светила и способствовать развитию жизни на расположенных там (гипотетических) планетах.
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Фев 2017 09:01 by Vladimirovich.

Почему до сих пор нет планетной теории? 24 Окт 2011 18:18 #742

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Вода, содержащаяся во внешнем диске TW Гидры, вполне может попасть в обитаемую зону светила и способствовать развитию жизни на расположенных там (гипотетических) планетах.
Проблема не столько в наличии строительного материала а скорее в отсутствии проектно-сметной документации, открытии кредитной линии в банке и прочих организационных моментах планетообразования, да ещё необходима бригада строителей из Молдавии и прораб с Украины. А без этого будет эта вода бесполезно булькать по космосу.

Отредактировано WsK (2011-10-24 22:18:58)

Почему до сих пор нет планетной теории? 24 Окт 2011 19:31 #743

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
WsK написал(а):
роблема не столько в наличии строительного материала а скорее в отсутствии проектно-сметной документации, открытии кредитной линии в банке и прочих организационных моментах планетообразования, да ещё необходима бригада строителей из Молдавии и прораб с Украины. А без этого будет эта вода бесполезно булькать по космосу.
Роберт Шекли Координаты чудес
– Значит, это она и есть, Орин? – спросил Модсли.
– Да, сэр, – гордо ответил Орин, шагавший слева. – Ну и как вы ее находите, сэр?
Модсли медленно обвел взглядом луга, горы, солнце, реку, лес. Его лицо было непроницаемым.
– А вы что думаете, Бруксайд?
– Ну, сэр, – запинаясь, начал Бруксайд, – думаю, мы с Орином сделали хорошую планету. Право же, хорошую, если учесть, что это наша первая самостоятельная работа.
– И вы с ним согласны, Орин?
– Конечно, сэр.
Модсли нагнулся и сорвал травинку. Понюхал ее, отбросил. Ковырнув каблуком землю, он пристально посмотрел на сияющее солнце и процедил сквозь зубы:
– Я поражен, воистину поражен... Но самым неприятным образом! Я поручил вам построить мир для одного из моих клиентов, а вы преподносите мне это! И вы всерьез считаете себя инженерами?
Помощники замерли, как мальчишки при виде розги.
– Ин-же-не-ры! – отчеканил Модсли, вложив в это слово добрую тонну презрения. – «Творчески мыслящие, но практичные специалисты, способные построить планету когда и где угодно». Вам знакомы эти слова?
– Они из рекламной брошюры, сэр, – сказал Орин.
– Правильно, – кивнул Модсли. – И вы считаете, что это вот – достойный образчик «творческого и практичного» подхода к делу?
Оба молчали. Затем Бруксайд выпалил:
– Да, сэр, считаем! Мы внимательно изучили техническое задание. Заказ был на планету типа 34Вс4 с некоторыми изменениями. Именно это мы и выстроили. Конечно, здесь только уголок планеты. Но все же...
– Но все же я и по нему могу судить о том, что вы тут наворотили. Какой обогреватель вы поставили, Орин?
– Солнце типа О5, сэр. Оно полностью соответствует условиям заказа.
– Ну и что? Заказу соответствует, но вам, кроме него, дана смета на постройку этой планеты! И о ней надо помнить! Если вы не уложитесь, у вас не будет прибыли. А отопление – самая большая статья расходов.
– Мы это помним, сэр, – сказал Бруксайд. – Вообще-то нам не хотелось ставить солнце типа О5 в однопланетную систему. Однако требования по свету и теплу...
– Да вы хоть чему-нибудь у меня научились? – вскричал Модсли. – Тип О5 – явное излишество. Вы, там, – он подозвал рабочих. – Снимите!
Рабочие быстро установили складную лестницу. Один держал ее, другой раздвигал – в сто раз, в тысячу, в миллион. А еще двое побежали по лестнице вверх так же быстро, как она росла.
– Осторожней! – крикнул Модсли. – Надеюсь, вы надели рукавицы? Эта штука горячая.
Рабочие – там, на самом верху лестницы, – отцепили солнце, свернули в трубку и сунули в футляр с надписью: «Светило. Обращаться с осторожностью!» Крышка закрылась, и все погрузилось в темноту.
– Есть тут у кого-нибудь голова на плечах? – вспылил Модсли. – Черт возьми! Да будет свет!
И стал свет.
– О'кей, – сказал Модсли. – Это солнце О5 – на склад! Для такой планеты хватит звезды G-13.
– Но, сэр, – нервно заметил Орин, – она недостаточно горяча.
– Знаю, – сказал Модсли. – Тут и нужен творческий подход. Придвиньте звезду поближе, и тепла хватит.
– Да, сэр, хватит, – вмешался Бруксайд. – Но звезда G-13 испускает PR-лучи, интенсивность которых на небольшом расстоянии превышает допустимые границы. Это может привести к гибели всего будущего населения планеты.
– Вы что, хотите сказать, что мои звезды G-13 небезопасны? – спросил Модсли очень медленно и отчетливо.
– Нет, я имел в виду не это, – замялся Орин. – Я хотел сказать только, что они могут быть небезопасны, как и всякая вещь во Вселенной, если не принять надлежащие меры предосторожности.
– Ну, это ближе к истине, – согласился Модсли.
– Меры предосторожности в данном случае, – пояснил Бруксайд, – это защитная свинцовая одежда весом 50 фунтов. Но поскольку каждый индивидуум данной расы весит около восьми, такая одежда для них непрактична.
– Это их забота, – сказал Модсли. – Не наше дело учить их жить. Разве должен я отвечать, если кто-нибудь ушибет пальчик о камень, который поставлен мной на этой планете? Кроме того, им вовсе не обязательно носить свинцовые скафандры. Они могут купить (за особую плату, конечно) мой превосходный солнечный экран, который полностью отражает PR-лучи.
Оба помощника улыбнулись. Орин робко сказал:
– Боюсь, что эта раса не из богатых. Вряд ли ваш экран им по карману.
– Ну не сейчас, так позже, – сказал Модсли. – И ведь радиация PR действует не мгновенно. Даже при ней средний срок жизни у них составит 9,3 года. Кое-кому хватит.
– Да, сэр, – сказали оба инженера без особой радости.
– Далее, – продолжал Модсли. – Какова высота гор?
– В среднем шесть тысяч футов над уровнем моря, – ответил Бруксайд.
– По меньшей мере, три тысячи футов лишку, – сказал Модсли. – Вы думаете, что горы растут у меня на деревьях? Укоротите и вершины отправьте на склад!
Пока Бруксайд записывал все это в блокнот, Модсли продолжал ворчать, расхаживая взад и вперед:
– Какой срок жизни у этих деревьев?
– Восемьсот лет, сэр. Это новейшая модель дубояблони. Дают фрукты, орехи, освежающий напиток, тень, три вида ценного сырья, могут служить великолепным строительным материалом, закрепляют почву и...
– Вы что, хотите, чтобы я обанкротился? – закричал Модсли. – Двести лет – предостаточно для дерева. Откачайте три четверти их жизненной силы и слейте в бак!
– Этого срока не хватит для осуществления всех запланированных функций, – возразил Орин.
– Ну и сократите список! Орехи, тень, и достаточно. Незачем делать из каждого дерева чертов сундук с сокровищами! Ну а этих коров кто там расставил?
– Я, сэр, – признался Бруксайд. – Я думал, что местность с ними... ну, выглядит как-то уютнее.
– Болван! – рявкнул Модсли. – Местность должна выглядеть уютной только до продажи, но никак не после. Эта планета продана немеблированной. Отправьте коров в чан с протоплазмой.
– Есть, сэр, извините. – Орин склонил голову. – Что еще?
– Еще сто тысяч глупостей. Надеюсь, вы и сами способны во всем разобраться. Например, это что? – он указал на Кармоди. – Статуя или еще что-нибудь? Он что, должен спеть песню или стихи прочесть, когда появятся жители?
Кармоди сказал:
– Сэр, я не часть обстановки. Меня прислал ваш друг... э-э, Мелихрон. Я ищу дорогу домой...
Но Модсли его не слушал. Пока Кармоди пытался что-то объяснить, он уже распоряжался:
– Что бы то ни было, все равно! В контракте это не оговорено. Туда же, в протоплазму, вместе с коровами!
– Эй! – завопил Кармоди, когда его поволокли рабочие. – Эй, подождите минутку! Я не часть этой планеты! Мелихрон прислал меня! Подождите! Постойте! Послушайте!
– Вам бы надо со стыда сгореть! – кричал на помощников Модсли, не обращая внимания на вопли Кармоди. – Что это? Кто додумался? Еще одна из ваших декоративных штучек, Орин?
– Нет! – крикнул Орин. – Я его сюда не ставил.
– Значит, это ваша работа, Бруксайд?
– Впервые в жизни вижу его, сэр.
– Н-да, – задумался Модсли. – Вы оба дураки, но врунами не были никогда. Эй! – крикнул он рабочим. – Тащите его назад.
– Все в порядке, сэр, возьмите себя в руки, – сказал он дрожащему Кармоди. – Терпеть не могу истерик! Вам лучше? Ну вот и отлично! Так как же вы попали в мои владения и почему я не должен превращать вас в протоплазму?
Каждому - своё.

Почему до сих пор нет планетной теории? 25 Окт 2011 16:17 #744

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
И такой вариант вполне подходит.

Почему до сих пор нет планетной теории? 27 Окт 2011 19:45 #745

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
www.ria.ru/science/20111027/472894528.html

Крупный астероид Лютеция, встретившийся с европейским космическим зондом Розетта летом 2010 года, оказался остановившимся в развитии зародышем планеты, который не смог превратиться в более крупное небесное тело на заре эволюции Солнечной системы, пишут европейские и американские астрономы в нескольких статьях, опубликованных в журнале Science.
Лютеция - космический объект неправильной формы размером 132 на 101 на 76 километров - стал самым большим астероидом, с которым когда-либо сближался космический аппарат. В июле 2010 года ученые провели замеры температуры, плотности и химического состава этого астероида при помощи приборов Розетты.
Хольгер Сиркс (Holger Sierks) из Института системных исследований Солнца Общества Макса Планка в городе Катленбург-Линдау (Германия) и его коллеги изучили рельеф и историю астероида, проанализировав снимки, полученные при помощи инструмента OSIRIS на борту Розетты.
Ученые подтвердили, что кратеры и другие формы рельефа на поверхности астероида покрыты толстым слоем пыли, которая по своим свойствам напоминает лунный реголит. Диаметр некоторых кратеров на поверхности Лютеции достигает 20 или даже 55 километров. По своим очертаниям и устройству они схожи с вмятинами на поверхности Фобоса, спутника Марса.
Самый большой кратер, Массилия, образовался в результате столкновения Лютеции и другого астероида диаметром восемь километров. По оценкам астрономов, такие столкновения между астероидами происходят крайне редко - один раз за 9 миллиардов лет. Таким образом, Лютеция могла столкнуться с этим телом только во время формирования Солнечной системы, когда подобные коллизии были обычным делом.
Другая группа астрономов под руководством Мартина Петцольда (Martin Patzold) из Кельнского университета (Германия) подтвердила догадки своих коллег, измерив плотность и изучив внутреннюю структуру Лютеции.
Для оценки плотности ученые составили из снимков Розетты трехмерную карту астероида. Расчеты подтвердили предварительные оценки, которые были озвучены еще в октябре 2010 года. По уточненным данным, средняя плотность Лютеции не должна быть ниже 3,4 грамм на кубический сантиметр, что примерно в полтора-два раза выше, чем у других астероидов такого типа - углистых хондритов класса CO3 и CV3.
Ученые попытались определить пористость астероида, проанализировав спектр солнечного света, отраженного от поверхности Лютеции. Различия в спектре лучей, отраженных от разных участков небесного тела, могут подсказать ученым, распадался ли астероид при столкновении с другими объектами или он составлен из неплотно прилегающих обломков.
Оказалось, что в астероиде отсутствуют крупные поры и трещины, характерные для углистых хондритов. По расчетам ученых, пористость Лютеции находится в пределах от 1% до 13%. Астрономы полагают, что это указывает на доисторическое происхождение небесного тела, так как ни один современный астероид не достигает такой плотности при схожем химическом составе.
Как предполагают астрономы, рельеф и особенности структуры астероида свидетельствуют о том, что небесное тело может быть планетезималью, которая так и не превратилась в более крупное небесное тело и смогла дожить до завершения активных процессов формирования планет в ранней Солнечной системы.
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Июль 2019 07:00 by Vladimirovich.

Почему до сих пор нет планетной теории? 28 Окт 2011 12:25 #746

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Крупный астероид Лютеция, встретившийся с европейским космическим зондом Розетта летом 2010 года, оказался остановившимся в развитии зародышем планеты, который не смог превратиться в более крупное небесное тело
Вот такое впечатление, что данные учёные мужи прожив на свете 15-20 миллиардов лет. хорошо помнят как зарождались планеты и как выглядели их зародыши, иначе откуда такая уверенность, разве что от верблюда, вот только не понятно от одно- или от двугорбого.

Vladimirovich написал(а):
распадался ли астероид при столкновении с другими объектами или он составлен из неплотно прилегающих обломков.
Вот ведь какие настырные, хотя человеку свойственно ошибаться и глупо упорствовать в своих ошибках. Ведь уже пытались посадить искусственный объект на поверхность другого астероида, но всё как-то облом, да облом, а всё из-за того, что не обладают космические недоросли собственной сферой гравитации. Но степень достоверности научных мифов зависит от цвета ниток, которыми они сшиты, миф о возможности соединения разной космической мелочи в более крупные объекты повторно начали шить не крестиком а гладью и не белыми, а серыми нитками, следующие будут цвета хаки, наверное. Но Розетта лично посрамила таких храбрых портняжек от науки и вместо ожидаемых трещин показала им дулю.

Но портняжки не растерялись и объявили сего недоросля не иначе как планетным выкидышем, либо просто планетным сперматозавром

Почему до сих пор нет планетной теории? 28 Окт 2011 12:36 #747

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
WsK написал(а):
Но степень достоверности научных мифов зависит от цвета ниток, которыми они сшиты, миф о возможности соединения разной космической мелочи в более крупные объекты повторно начали шить не крестиком а гладью и не белыми, а серыми нитками, следующие будут цвета хаки, наверное.
Ну Вы как то не очень аргументированно....
Каждому - своё.

Почему до сих пор нет планетной теории? 28 Окт 2011 14:39 #748

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Я ранее приводил ссылку на статью Деренского, но она как-то просвистела мимо сознания, теперь привожу выдержку
Ну, а чтобы окончательно доказать наличие собственного тяготения у астероидов, провернули беспрецедентную космическую программу, которая официально называлась «вывод искусственного спутника на орбиту вокруг астероида». Американцы всё сделали по науке: отточенными командами с Земли подогнали космический зонд NEAR достаточно близко к астероиду Эрос, причём с нужным вектором скорости, который мало отличался от вектора скорости астероида на его околосолнечной орбите. И затаили дыхание, ожидая, что зонд захватится тяготением Эроса и станет его искусственным спутником. Но увы, с первого раза у зонда с Эросом ничего не получилось. Вышел, что называется, пролётный эффект - только медленно. «Так бывает, - понимающе протянули руководители полёта. - Эй, на штурвале! Давай разворачивай на второй заход!» Отточенными командами с Земли развернули зонд, сориентировали - к звёздам задом, к Эросу передом - и, включив ненадолго движок, попытались подъехать к астероиду с другого бока. Результат вышел тот же, что и на первый раз. Никак не становился зонд спутником Эроса! Вместо запланированного эротического сценария получалась явно какая-то порнография. С выключенным двигателем зонд рядом с Эросом долго не удерживался: уходил от него. Чтобы не отпустить зонд слишком далеко, в какой-то момент включали ненадолго двигатель и изменяли направление дрейфа зонда относительно астероида. Таким образом и гоняли зонд вокруг астероида по кусочно-ломаной траектории. Конечно, об этом не говорили громко, а любопытствующим объясняли, что двигатель включается для коррекции орбиты. Но странная потребность в большом числе незапланированных коррекций орбиты настолько бросалась в глаза, что по ходу дела пришлось придумывать оправдание происходящему. Официальных оправданий придумали два. Сначала выдвинули версию о том, что незапланированные коррекции орбиты требуются для того, чтобы аппарат, со своими солнечными батареями, поменьше находился в тени. Выдвинули - и ужаснулись: даже последний журналист мог бы заподозрить, что программу работы зонда разрабатывали идиоты. Ах, мол, извините: дело совсем в другом! «Видите ли: на зонде установлена куча научной аппаратуры, так вот одна её часть приспособлена для работы на малом удалении от астероида, а другая - на большом. И вот, представьте, прибегают учёные и просят подогнать зонд поближе к поверхности. Подгоняем! А через три дня прибегают другие учёные и просят отогнать его подальше. Отгоняем! А потом снова прибегают те. А потом - снова эти. Задёргали нас совсем!»
Можно подумать, что, из-за противоречивых требований учёных, на протяжении года зонду не дали сделать ни одного витка по нормальной кеплеровой траектории! А ведь после одного-двух таких витков можно было бы сразу вычислить массу Эроса - и это была бы сенсация, которую специалисты ждали. Но быстрого сообщения о массе Эроса не последовало. Раздуватели сенсаций наступили на горло собственной песне?! Застрелиться и не встать!
Финал миссии NEAR тоже вышел вполне в духе театра абсурда. Изначально планировалось оставить зонд на орбите вокруг Эроса, чтобы надолго сохранилось свидетельство о выдающемся научно-техническом достижении. Но стало ясно, что, без подработки двигателем, зонд вблизи Эроса не держится. Если, после прекращения «коррекций орбиты», зонд ушёл бы от него, многие специалисты могли бы заподозрить, что их дурачили. Вот «руководители пролётов» и решили: когда запасы рабочего вещества для движка подойдут к концу, грохнуть напоследок зонд об поверхность астероида, называя это попыткой посадки. Кстати, к посадке зонд был совершенно не приспособлен, поэтому тех, кто с замиранием сердца следил за официальными сообщениями, свежее решение о смелой посадке на астероид привело в щенячий восторг. Посадка, благодаря отточенным командам с Земли, вышла именно та, что надо: остатки от зонда подавали признаки жизни ещё в течение месяца.
Первопроходцам, известное дело, труднее всего. Последователи уже учитывают их опыт, чтобы не наступать на те же самые грабли. Причина, которая породила все лишние проблемы с американским зондом, была совершенно очевидна: двигатель включался командами с Земли! О каждом включении знало слишком много народу - вот и пришлось отдуваться за незапланированные «коррекции орбиты». Хитрые японцы устранили эту проблему радикально: зонд ХАЯБУСА («Сокол»), который они отправили к астероиду Итокава (название такое), оснастили несколькими движками и автономной системой ближней навигации, с лазерными дальномерами, так что зонд мог сближаться с астероидом и двигаться около него автоматически, без участия наземных операторов. От операторов требовалось лишь задать режим полёта - держись, соколик, в пятистах метрах от поверхности - а дальше им можно было попивать чаёк. Таким образом, задача удержания зонда вблизи астероида решалась без шума и пыли, и основные усилия японцы сосредоточили на научной программе.
Первым номером этой программы оказался комедийный трюк с высадкой небольшого исследовательского робота на поверхность астероида. Зонд снизился на расчётную высоту и аккуратненько сбросил робота, который должен был медленно и плавно упасть на поверхность. Но. не упал. Медленно и плавно его понесло куда-то вдаль от астероида. Там и пропал без вести. Жалко, дорогая была штучка. Почему-то японцы думали, что рядом с астероидом лишь зонд следует удерживать движками, а вот микроробот - это другое дело, он сам на астероид с неба свалится. И если бы только микроробот! Следующим номером программы оказался, опять же, комедийный трюк с кратковременной посадкой зонда на поверхность для взятия пробы грунта. Комедийным он вышел оттого, что, для обеспечения наилучшей работы лазерных дальномеров, на поверхность астероида был сброшен отражающий шар-маркер. На этом шаре тоже движков не было. и, короче, на положенном месте шара не оказалось. Два прокола подряд и два наскоро состряпанных оправдания - это уже поганенькая статистика набирается. «Слушайте, - завопили журналисты, - вы чем там занимаетесь? В третий раз собираетесь нам лапшу на уши вешать? Так вот: извольте следующую попытку посадки освещать в прямом эфире!» Насколько же был крепок маразм происходящего, если японцы согласились на прямой эфир! Перед операцией долго совещались: сбрасывать ли второй, запасной, шар-маркер, или не сбрасывать, чтобы больше народ не смешить. Решили: не сбрасывать. Несладко пришлось лазерным дальномерам, ну да что поделаешь. А в прямом эфире, на самом интересном месте, связь с зондом, как по заказу, прервалась. Так что сел ли японский «Сокол» на Итокаву, и что он на ней делал, если сел - науке это неизвестно.

Почему до сих пор нет планетной теории? 28 Окт 2011 14:55 #749

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Это не научная статья, а вопли неизвестного мне журналюги в желтой газетенке

Что хотелось ему сказать - неясно - то ли масса Эроса ниже расчетной оказалась, то ли гравитация там вообще не работает, то ли еще чего.
Учитывая, что расчет массы производить с Земли по притяжению между спутником и астероидом размера Эроса задача смешная и абсурдная.
Это сравнимо с притяжением Эверестом самолета.

Итокава же как известно привез грунт, признанный неземного происхождения.
Так что выражать сомнения нужно опять же не желтой демагогией, а ссылками на опровергающие труды геологов.
Каждому - своё.

Почему до сих пор нет планетной теории? 28 Окт 2011 15:31 #750

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ВсК, что хотели сказать своим последним постом?

Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум