WsK написал(а):Никто и не утверждает, что это ядерная реакция. Вы что думаете, что Солнце светит только за счет ядерной реакции?

WsK написал(а):Тут я должен уточнить, Солнце зажглось звездой 4,56 млрд. лет назад. Но еще мною уважаемый академик О. Ю. Шмидт считал (нашел) время полуобразования Земли около 7 млрд. лет., то бишь планеты начали образовываться гораздо раньше того времени когда Солнце засветило звездой. (Кстати и в Библии и у шумеров написано нечто подобное).

Михаил написал(а):1000 за миллиард будем считать?

Vladimirovich написал(а):Не понял? Как тысячу за млрд.? Поясните!

Михаил написал(а):Ну классический подход по родословию приводит к цифре ~6000 лет для Библейской истории.
Это, конечно, неправильно, но вот правильная трактовка мне пока неясна.
Ваша же цифра в 7 млрд. лет примерно приводит к отношению 1000 за миллиард

Vladimirovich написал(а):До сих пор спорят, 7-й день по Библии сколько длится, получается, что 6000 лет..., и он этот день еще не закончился, тогда сколько же длились 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й, 6-й дни в понимании (ли в его вечности) Бога?

Михаил написал(а):Ну я так и сказал

Пока вижу необходимость расхода энерги на совершение работы по смещению всего того не хилого слоя, ко торый находится на границе перехода, дабы освободить место нарождающемуся объёму. Перешёл один кубометр сверхплотного в нормальное состояние и пожалуйте ордер на улучшение жилищных условий, кубометров-то стало уже не один, а восемь, а как получить вакантный объём, только совершая работу по смещению выше лежащих слоёв наружу. И работа надо сказать не хилая, я пробовал при помощи лопаты сместить в направлении от центра Земли кнаружи кубометр земли, это когда туалет копал на даче, так я Вам доложу, что работа не хилая, чес слово, а если унутре планеты постоянно расселять новые кубометры, то и вообще труды лихие. Раз есть переход, есть и прирост объёма, дык откудова его взять, этот самый объём. Опять же, зная тепловую отдачу наружу, которую Вы, Михаил никак не посчитаете, не для меня, для себя, можно ориентировочно сказать сколько кубов сверхплотного должно переходить в год в нормальное и сколько кубов нового пространства Земли при эжтом образуется, куда эти самые кубы деваются, я понимаю, что планету должно раздувать от избытка объёма как воздушный шарик.

WsK написал(а):За последние 4,56 млрд. лет за счет аккреции (падения комет) радиус Земли увеличился на 24 км, скорость аккреции на Землю составила - 5.4 микрона в год (30 г/м2/год) или 24 км за 4.56 млрд. лет.

За прошедшие 4,56 миллиарда лет диаметр земли увеличился в 1,4 раза, площадь в 2 раза, а объем - в 2,8 раза. В настоящее время скорость этого перехода столь незначительна, что выделяемая ядром мощность составляет величину порядка 5.0•10^14 Вт или 0.1 Вт/м2.

Выделение внутреннего тепла Земли практически равномерно по площади независимо от того, океаническая это кора или континентальная, и составляет величину порядка 80 мВт/м2. Исключение составляют срединно-океанические хребты, континентальные рифты и “горячие точки”, где выделение тепла порядка 1 Вт/м2.

На глубине 4980 км давление удваивается и становится равным 3.0•10^11 Па. Это то давление, при котором валентные оболочки атомов разрушаются.

Отредактировано Михаил (2011-03-30 22:38:26)

WsK написал(а):Полагаю, в настоящее время Земля практически не излучает своего тепла, она его получает от Солнца, в отличие от Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна, где отдача внутреннего тепла доходит до 1,5 раз по сравнению полученного от Солнца.

То, что изнутри Земля не излучает в космос тепла Вы сами писали, что температура где то во Франции, под землей постоянная...

WsK написал(а):Полагаю, что биологическая жизнь не противоречит а наоборот, только подтверждает сказанное. В настоящее время найдены бактерии живущие глубоко под землей, выдерживающие очень низкие и высокие температуры, а также химически агрессивные среды. А вирусы вообще могут длительное время пребывать в кристаллическом твердом состоянии?

На протяжении более млрд. лет нет подтверждений того, что биологическая жизнь существовала на Земле, а этот период был самым активным в геологическом плане, когда очень плотная атмосферы всех внутренних планет подверглись интенсивному нейтронному облучению. В тот период от фазового перехода вся поверхность Земли была расплавлена, и со временем на поверхности образовалась гранитная кора, если объем Земли сжать на 40% то вся гранитная кора ровно сложится и закроет всю поверхность.

Сейчас практически затухает фазовый переход, поскольку ежегодно идет аккреция, с завидным постоянством падают метеориты, масса Земли, пусть и не значительно, но растет.

Отредактировано Михаил (2011-03-30 23:09:50)

Почему Земля якобы не отдаёт внутреннего тепла, ведь взорвётся же, если практически не излучает своего тепла?

WsK написал(а):Да это так, поэтому мы реально наблюдаем эту работу только на границе мантийных блоков, землетрясения или вулкана или кимберлитовой трубки изнутри на Московской синеклизе быть не может, да и никогда (в последний как минимум млрд. лет) не было (мощи не хватит поднять плиту).

Михаил написал(а):Почему столь мало выделяется?

WsK написал(а):Если туалет выкопать - работа не хилая, то такую гору накопать одной лопатой - труды лихие...

WsK написал(а):
Дык откудова взялася эта гора, кто её накопал в сотни раз больше высотного здания, если не прирост этого самого объема? Если бы его не было, то что внутри бы пустота образовалась?

Почему бы бОльшим, чем Земля, твёрдым планетам не здобровать? Просто будет бОльше и активнее вулканоф из-за невмоготы под давлением зжатия бОльшей массой

WsK написал(а):В чем-то я с Вами согласен, если условно образно представить, то это так. Только внутри этого шарика гидраты и силикаты сжатые, вместо воздуха, а вместо резины гранитная кора и базальтовая мантия. А воздух (гидраты с силикатами) когда не в моготу сквозь дырочки спускается, а когда давление упадет, резина (мантия) опять затягивается.

Михаил написал(а):Ну что ж, логично, Солнце накапливало материала и в конце концоф зажглось, но как в центре, где Солнце, собралось столько водороду, а дальше последовало более собрание тяжких элементов в виде твёрдых планет Меркурия, Венеры, Земли и Марса, потом опять водородных гигантов Юпитера с Сатурном и Нептуном. Не должно ли было самым тяжким элементам скучковаццо в место Солнца?

Михаил написал(а):

А чем ещё отжигает Солнце, Михаил?

Михаил написал(а):Зачем, чем оно вызвано в первую очередь? Из-за вулканов ли будет ослабевать?

Михаил, хотелось бы всё-таки знать удельную энергетическую ёмкость (тепловой выход) реакции фазового перехода, а не обсуждать только возможные варианты толкования имеющихся фактов, котрые всяк желает одеть по-своему. О минимальном давлении для фазового перехода Вы уже упоминали, радиус планеты и её ядра я возьму из справочника, поверхность посчитаю, разность температур известна, теплопроводность тоже, время бытия (предполагаемое) известно так же. Не хватает удельного энергшетического выхода и разности плотности единицы массы вещества в том и ином состоянии. Эти сведения должны Вы озвучить, в справочниках их нет, ибо все рассуждения пока идут на качественном уровне. Цифра 0.1Вт/м*, как-то не впечатлила, есть разница температур, есть излучающая поверхность, и как печник со стажем, я Вам доложу, что этих данных хватит чтобы оценить теплоотдачу этой поверхности. А зная толщину теплопроводящего слоя, можно расчитать температуру внутренней поверхности, той, которая тепло (энергию) принимает и проведя через себя, отдаёт во вне. Далее зная теплопродуктивность источника энергии можно расчитать его количество, потребное для поддержания теплового баланса на протяжении 3-4млрд лет. А зная удельную энергию реакции и разность плотности мы узнаем насколько потучнела наша Земля матушка.
Ещё раз прошу сделать эти расчёты и выложить, либо дайте две недостающие цифры и я посижу и посчитаю сам, хотя копчиком чую, что расчёты не подтвердят Вашего оптимизма, что однако не исключает наличие данного процесса в принципе.

rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/inde...ml?2011/03/31/434508

Хайдук написал(а):Полагаю, на другое расходует, на движение континентов, например, или на подъем магмы и газов аж от самого ядра, в виде извержений вулканов.... Поэтому полагаю, внутри температура сверхвысокая и держится, как в термосе... А Вы как полагаете?

Хайдук написал(а):Полагаю, что если бы выделялось больше, то в метро бы было жарко ...

Хайдук написал(а):А где Вы видели большую, чем Земля, твердую планету? Если увеличивать массу Земли (значительно, путем аккреции), то вулканы совсем перестанут существовать, а сверхплотное ядро планеты начнет увеличиваться...., а не уменьшаться как сейчас.

Хайдук написал(а):
Хайдук написал(а):
Хайдук написал(а):Вот это интересный вопрос! На мой взгляд, это подтверждает то, что Солнце, как и все планеты (в том числе и Юпитер) формировались путем аккреции в холодном космосе, иначе бы законы физики не позволили бы водороду собраться в одном месте... и что внутри Солнца есть сверхплотное ядро. То что рядом с Солнцем есть твердые планеты говорит о том что при взрыве новой Солнца все атмосферы внутренних планет подверглись нейтронному облучению, и под давлением солнечного ветра были перемещены в район Юпитера и дальше, где осели на этих планетах.

Если бы Солнечная система формировалась из протопланетного облака то суждено бы было самым тяжким элементам скучковаццо в место Солнца. Иного нет...

Хайдук написал(а):Если бы только за счет термоядерной реакции, то за 4, 56 млрд. лет топливо бы кончилось, это реальность. Но оно светит практически равномерно на протяжении 4, 56 млрд. лет, за исключением первой стадии Тельца , когда оно интенсивно сбрасывало свою атмосферу. Ядерная реакция в светимости Солнца занимает, полагаю, не более 5-10%.

Михаил написал(а):Да ведь то и дело оглашают, что застукали бОльшие планеты, похожие на Землю, у удалённых звезд

Михаил написал(а):И до каких пор будет увеличиваться? А почему щас уменьшается?

Хайдук написал(а):Да, на орбите Венеры магнитное поле стало бы ослабевать из-за вулканов, поскольку ядро состоит из гидратов и силикатов, то всевозможные гидраты разлагались бы на, в том числе, и на металлы и чистый водород, водород бы улетучивался, а чистые металлы оставались бы. Некоторые не могут понять, почему есть железные метеориты, и по глупости своей считают, что и земное ядро состоит из железа.