Ключевое слово
22 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Идеи и парадоксы квантовой теории

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Авг 2009 02:09 #31

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28830
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Крыс написал(а):
Если оно сэволюционирует в риманово пространство, я не знаю, что с собой сделаю
Полагаю, что как казанский патриот Крыс отдаёт предпочитание отицательной кривизне седла Лобачевского

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Авг 2009 02:43 #32

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28830
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Крыс написал(а):
Можно подробнее для простых чайников о собственной (консервативной) эволюции Гильбертова пространства? Возможно, по аналогии, есть и уравнения эволюции ГП? Хорошо бы осветить вопрос - что именно эволюционирует.
Эволюционируют, конечно, волновые функции, в своей совокупности составляющие Гильбертово пространство (ГП). Гипотеза декогеренции (decoherence) претендует на то, что в результате этой естественной эволюции, описываемой уравнениями типа Шрёдингера, Дирака, Клейна-Гордона, Янга-Милса и т.д. выкристализовывает знакомый нам локализованный, твёрдый, мокрый, упругий, одним словом материальный мир. Важно однако заметить, что все время идут себе вспять и обратные процессы восстановления нелокальных (в пределе, на всю Вселенную) суперпозиции/когерентности/запутанности (еntanglement по Эйнштейну-Подольскому-Розену) волновых функций и значит ГП воскрешает в своём полном блеске
. Примером таких процессов является, скажем, само приготовление пресловутых своей неинтуитивностью квантово-механических экспериментов.

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Авг 2009 06:41 #33

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
На Мебиусе не должно быть клаустрофобии
Клаустрофобия в сочетании с паранойей (моей) дают потрясающий эффект. Страхи усиливаются как как тангенс у пи пополам.

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Авг 2009 10:12 #34

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Гипотеза декогеренции (decoherence).
Всё-таки, что это за загадочная гипотеза?

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Авг 2009 12:31 #35

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
суперпозиции/когерентности/запутанности (еntanglement по Эйнштейну-Подольскому-Розену)
Эйнштейн принес суперпозицию, на закуску Подольский достал из старых запасов когерентность - Розен пил мало, чем внес запутанность в энту компанию


Это чтоб сурьезность разбавить

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Авг 2009 16:43 #36

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64511
  • Thank you received: 593
  • Karma: 65
Вот сегодня наткнулся
lenta.ru/news/2009/08/12/hamlet/http://l...s/2009/08/12/hamlet/

Физики открыли квантовый эффект Гамлета
Сербский ученый Владан Панкович обнаружил новый квантовый эффект, который он назвал эффектом Гамлета. Статья ученого еще не принята к публикации, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
Какой-то тотальный индетерминизм однако

Неужели Эдвардс неправ?


О детерминизме.
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.ph...s.crestbook.com/view hp?id=3336
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Авг 2009 16:56 #37

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):Редкостная заметка, несколько раз прочёл, но о чём речь, не понял.

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Авг 2009 17:00 #38

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64511
  • Thank you received: 593
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
Редкостная заметка, несколько раз прочёл, но о чём речь, не понял.
Вообще я про всякие эффекты Зенона и нестабильные квантовые системы не въехал тоже, но думал что бояре физики прояснят

Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Авг 2009 17:03 #39

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Вообще я про всякие эффекты Зенона и нестабильные квантовые системы не въехал тоже, но думал что бояре физики прояснят
,Для этого придётся как минимум прочесть статью в arXiv, но щас не хочется, может попозже осилю.

Идеи и парадоксы квантовой теории 13 Авг 2009 20:08 #40

  • Mortu
  • Mortu's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 19
  • Karma: 0
www.technologyreview.com/blog/arxiv/2397...om/blog/arxiv/23977/

Если я правильно понял вышеприведённую статью, то Парадокс Гамлета состоит в том что Квантовая система под наблюдением сама не знает что она делает... но какой из этого толк, и как это применимо в макро-мире? Или можно пулучить живого и мёртвого кота одновременно?

Идеи и парадоксы квантовой теории 13 Авг 2009 20:21 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64511
  • Thank you received: 593
  • Karma: 65
Mortu написал(а):
но какой из этого толк, и как это применимо в макро-мире?
Ну как уже говорилось, это опровергает учение Эдвардса о детерминизме

В чем я не уверен. Не уверен, что его нет

Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 13 Авг 2009 20:23 #42

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 810
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Там же вроде про расходящийся ряд говорится, и про бесконечное число экспериментов. Флаг им в руки

Идеи и парадоксы квантовой теории 14 Авг 2009 15:31 #43

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28830
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Mortu написал(а):
Или можно пулучить живого и мёртвого кота одновременно?
Котов не бывает, бывают только внезапные и, может быть, кажущиеся сужения некоторых волн вероятностей, похожие (сужения) на котов
. В таком смысле сужение-кот или живое, или мёртвое (но не обе сразу, фтопку), а до сужения такого зверя как кота попросту ... не было (sorry, Морту, любитель котов и особенно кошек
)

Идеи и парадоксы квантовой теории 17 Авг 2009 14:03 #44

  • Mortu
  • Mortu's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 19
  • Karma: 0
Хайдук, ИМХО ты не прав. Кот Был, Есть и Будет!.

Идеи и парадоксы квантовой теории 18 Авг 2009 08:20 #45

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
www.ref.by/refs/88/30997/1.htmlТорсионные поля. Торсионные технологии
Министерство образования Российской Федерации
Алтайский край
МОУ гимназии №8



Реферат на тему:



Торсионные поля. Торсионные технологии



Выполнил: ученик 11 А класса (!!!)
Царев Евгений

Учитель:
Сирица Людмила Васильевна
Начинаем изучать.

Идеи и парадоксы квантовой теории 18 Авг 2009 12:31 #46

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64511
  • Thank you received: 593
  • Karma: 65
lenta.ru/news/2009/08/18/time/http://len...ews/2009/08/18/time/
Итальянскому физику Лоренцо Макконе (Lorenzo Maccone) удалось объяснить направленность движения времени с точки зрения квантовой механики. Статья ученого появилась в журнале Physical Review Letters, а ее краткое изложение приводит издание Physical Review Focus.

Известно, что многие физические законы обладают инвариантностью относительно замены времени t на -t (так называемая T-симметрия). Однако, как видно из наблюдений, у времени имеется выделенное направление, то есть события следуют одно за другим и существует понятие причины и следствия. Например, в термодинамике система стремится занять состояние с максимальной энтропией (мера необратимого рассеивания энергии). Поэтому состояния меняются в сторону роста энтропии.
Пока можно понять, но потом идет какая-то бредятинка
На мой взгляд
В рамках новой работы Макконе применяет квантовый подход, аналогичный термодинамическому, для объяснения направления времени во Вселенной в целом. Для этого он использует понятие так называемой информационной энтропии, которая является мерой хаотичности информации.

Чтобы пояснить суть своей теории Макконе предлагает следующую схему. Представим, что имеется получатель информации Алиса. Она получает атом от своего друга Боба и измеряет в лаборатории, скажем, спин полученного атома. При этом состояние суперпозиции двух значений спина разрушается, и Алиса получает некоторую информацию. Боб, однако, ничего не знает о результате измерения - с его точки зрения состояние лаборатории Алисы и атома оказываются связаны. При этом с точки зрения Боба энтропия системы не меняется, а вот с точки зрения Алисы - она растет.

Теперь Боб может взять и распутать состояние атома и Алисы....
И т.д. Я не въехал

Бояре физики, как это понимать?
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 18 Авг 2009 19:38 #47

  • Mortu
  • Mortu's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 19
  • Karma: 0
Если я прально понял, то измерение атома Вованом может дать результат отличный от измеренеия Алькой. Но не чушь ли это? Если измерение Алькой жостко фиксирует квантовое состояние атома, то Вован может мерить пока не укакаеццо, и его результат будет одинакофф с Алькой.

Так что я не вижу здесь объяснения и вынужден согласиццо с камрадом Крысом.

Идеи и парадоксы квантовой теории 19 Авг 2009 07:08 #48

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Торсионные поля. Торсионные технологии.
Картина Репина Приплыли.

Идеи и парадоксы квантовой теории 19 Авг 2009 07:12 #49

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Боб, однако, ничего не знает о результате измерения - с его точки зрения состояние лаборатории Алисы и атома оказываются связаны. При этом с точки зрения Боба энтропия системы не меняется, а вот с точки зрения Алисы - она растет.
Это явно неправильно, не зная о результате измерения нельзя и энтропию вычислить, так что Боб её просто не знает.

Идеи и парадоксы квантовой теории 19 Авг 2009 07:51 #50

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Картина Репина Приплыли.
Ув. Quantrinas! Неужели Вы бросите нас, чайников, на произвол судьбы и не дадите вразумляющих комментариев?
Кстати, во всех этих теориях проскакивают интересные и даже глубокие мысли. Как-то по просьбе приятельницы (она тогда, лет 5 назад, еще не была д.ф-м.н.) написал небольшую рецензию на теорию Шипова, где пытался указать интересные и непротиворечивые идеи и показать явные дыры и противоречия.
Я же не прошу делать подробный анализ трудов уважаемого математика, а всего лишь высказать соображения по реферату ученика школы.

Идеи и парадоксы квантовой теории 19 Авг 2009 08:08 #51

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Это явно неправильно, не зная о результате измерения нельзя и энтропию вычислить, так что Боб её просто не знает.
Я бы сделал уточнение более общего характера. Боб не знает, знает он энтропию или не знает. Алиса могла делать измерения, а ведь могла и не делать. Это можно только проверить, как указал ув. Quantrinas, сделав соотв. измерения, которые и будут основой для определения энтропии.

Идеи и парадоксы квантовой теории 19 Авг 2009 16:21 #52

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28830
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Mortu написал(а):
Если измерение Алькой жостко фиксирует квантовое состояние атома, то Вован может мерить пока не укакаеццо, и его результат будет одинакофф с Алькой
Верно
. Знание или незнание Вована никак не связано с состоянием атома. Чтобы фиксировать это состояние, вообще не требуются ни измерителей, ни измерений. Такие акты фиксирования состояния (сужения квантовой суперпозиции/когерентности) происходили и происходят все время в природе, совершенно независимо от нас и наших, подобных этим актам, экспериментов. Когда и почему происходят мы не знаем. Многомирец Хью Эверетт считал, что даже не происходят.

Идеи и парадоксы квантовой теории 20 Авг 2009 11:53 #53

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
lenta.ru/news/2009/08/20/gravitational/Эксперимент по поиску гравитационных волн дал нулевой результат
Специально для поиска гравитационных волн специалисты из Калифорнийского технологического института и Массачусетского технологического института в 1999 году создали LIGO - комплекс детекторов, способных уловить распространение гравитационных волн. Детекторы LIGO имеют L-образную форму. В детектор пускают луч лазера, который расщепляется перед рукавами равной длины. Два дочерних луча проходят по рукавам, а потом вновь объединяются. Если пространство-время невозмутимо, то лучи совпадут по фазе. В том случае, если сквозь детектор проходит гравитационная волна, лучи пройдут не совсем одинаковой путь и совпадут не полностью. Схему работы детекторов можно увидеть здесь.

Курирующие эксперимент физики пояснили, что исход опыта не означает отсутствия гравитационных волн. Нулевые показания детекторов свидетельствуют об отсутствии волн с большой амплитудой.
А вот чайники волнуются за физиков.

А что если скорость гравитационных волн оччччень большая и ничтожной разности амплитуд при существующей точности измерения обнаружить невозможно?
Надеюсь экспериментаторы предохранились от разности фаз гравитационной волны в двух рукавах в два пи.

Идеи и парадоксы квантовой теории 20 Авг 2009 13:38 #54

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28830
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Крыс написал(а):
Нулевые показания детекторов свидетельствуют об отсутствии волн с большой амплитудой.
Ведь знают же звёздную пару, которая должна излучать, знают порядок амплитуды излучений - пусть направят детектор на эту пару

Идеи и парадоксы квантовой теории 20 Авг 2009 20:17 #55

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Лучше сказать так: может излучать. Вдруг волн нет в природе, а только статические (или нестационарные) поля.

Идеи и парадоксы квантовой теории 21 Авг 2009 01:56 #56

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Система из двух нейтронных звезд порождает рябь пространства-времени.


Идеи и парадоксы квантовой теории 21 Авг 2009 02:02 #57

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Эх, нам бы gorm'а сюда по поводу гравитационных антенн.

Идеи и парадоксы квантовой теории 21 Авг 2009 06:15 #58

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Эх, нам бы gorm'а сюда по поводу гравитационных антенн.
Ну, регистрирующая аппаратура все равно традиционная. Экспериментальная наука дальше использования электромагнетизма не ушла. Хоть сильные, хоть слабые, хоть гравитационные взаимодействия сначала преобразуются в электромагнитные, а уж с ними идет работа. Вот и в описанном эксперименте пытались обнаружить сдвиг фаз электромагнитной волны, хоть и вызванный гравитацией. Если не изменяет память, то докторский диссер gorm'a был скорее из области квантовой радиофизики (наш человек!
). Хитрые резонаторы, еще более хитрые резонансы...
А вообще послушать новости от gorm'a было бы очень полезно. Надеюсь он в хорошей физической форме и рассказал бы что-нибудь из свежачка. Давеча приехал приятель из Италии (в отпуск: порыбачить, поблицевать...), где пяток лет трудится в лаборатории по теме фотонные кристаллы. Скукотища. Практически ничего нового. Что-то уточнили измерениями, что-то чуть лучше посчитали. Тоска...

Идеи и парадоксы квантовой теории 21 Авг 2009 07:46 #59

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
lenta.ru/news/2009/08/20/supergravity/Физики приблизились к созданию теории всего
В рамках новой работы ученым удалось в некотором специальном случае объединить так называемую квантовую теорию поля с гравитацией в рамках теории N=8 супергравитации (N=8 означает, что у данной теории имеется восемь суперсимметрий). Квантовая теория поля известна тем, что во время вычислений в ней появляются бесконечные значения тех или иных величин (например, выражаемые расходящимися рядами). Для исправления этого недостатка вводится понятие ренормализации, то есть добавляются дополнительные параметры, которые исправляют бесконечность.

Попытки объединить квантовую теорию поля и теорию гравитации приводят к тому, что при расчетах возникают особенности, не поддающиеся ренормализации. Точнее, для избавления от этих бесконечностей необходимо ввести бесконечно много параметров. Так как в реальных вычислениях можно учитывать только конечное число значений, данный факт делает подобные теории бессмысленными.

В рамках новой работы физикам удалось добиться ренормализации с конечным числом параметров. Последнее означает, что в некотором частном случае физики построили приемлемую теорию квантовой гравитации.
Вот здесь для объяснения нюансов очень бы сгодился ув. bonvivant. Жаль, что он нас пока не замечает...

Идеи и парадоксы квантовой теории 21 Авг 2009 10:57 #60

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Физики приблизились к созданию теории всего.
Почитал статью, впечатление странное. Вычисляется следующий (наверное четвёртый, если четыре петли) порядок теории возмущений для амплитуды рассеяния четырёх частиц (каких именно не знаю, как и сколько их там вообще в этой N=8 теории). При этом приходится просуммировать 50 интегралов, соответствующих разным диаграммам.

В результате ультрафиолетовых расходимость (бича КТП) вроде нет, но это, в сущности, ничего не доказывает.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования