Ключевое слово
23 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Высокие технологии и ВПК

Высокие технологии и ВПК 18 Сен 2009 21:35 #121

  • ОлегО
  • ОлегО's Avatar
  • OFFLINE
  • Ключник
  • Posts: 43
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ту-22М2(3) отличная машина и для своего времени и сейчас она гроза авианосцев. Тем более с крылатыми ракетами большой дальности.
Ту-160 - вообще чудо техники. До сих пор равных ему пепелацев нет.
Все верно, только я к тому, что могло быть и лучше. До требуемых ТТХ туполевские машины так и не дотянули. А Суховская соткауже летала, а 200-ка... Да Вы эти истории наверняка знаете.
PS В моем 119 посте в ссылках были ошибки. Исправил.

Отредактировано ОлегО (2009-09-19 01:56:54)

Высокие технологии и ВПК 18 Сен 2009 21:43 #122

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ОлегО написал(а):
Все верно, только я к тому, что могло быть и лучше. 100-ка-то ведь уже летала, а 200-ка... ну да Вы эти истории наверняка знаете.
Авиации вообще в России не везло. То стратег Сталин вдруг закрывал перспективные разработки, то Хрущев пилил целые армады прекрасных самолетов и разгонял летчиков в пехоту в угоду ракетной мафии, то конструкторы грызлись под крышей своих партийных бонз...
Кстати, 100-ка была весьма дорогой машиной. До сих пор некоторые господа критикуют большевиков, что в угоду ВПК народ был практически в нищете. В общем, не все так просто. Да и наработки нашли применение в следующих очень удачных моделях. Особенно в Су-27. Выдающийся самолет для своего времени. Да и сейчас еще продается как горячие пирожки.

Высокие технологии и ВПК 20 Сен 2009 10:20 #123

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Эх... Ностальжи...
Полюбуйтесь фотками и попробуйте ощутить атмосферу военного аэродрома.
На сцене вышеупомянутый красавЕц Миг-25.
data3.gallery.ru/albums/gallery/210149-0...3591020-m549x500.jpg Это интересно
data3.gallery.ru/albums/gallery/210149-4...3591014-m549x500.jpg Это интересно
data3.gallery.ru/albums/gallery/210149-3...3591012-m549x500.jpg Это интересно
data3.gallery.ru/albums/gallery/210149-1...3591017-m549x500.jpg Это интересно
radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0901/17/91459416c9f1.jpg Чудовище в полный рост (аэродром чужой)
Last Edit: 06 Март 2018 07:12 by Vladimirovich.

Высокие технологии и ВПК 20 Сен 2009 17:08 #124

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс, а почему на третьей фотке двое сидят, скрестив руки, и не работают?
К тому же у правого похмельное выражение лица

Высокие технологии и ВПК 20 Сен 2009 17:09 #125

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Крыс, а почему на третьей фотке двое сидят, скрестив руки, и не работают?
К тому же у правого похмельное выражение лица
А третий снимает?

Audiatur et altera pars

Высокие технологии и ВПК 20 Сен 2009 17:52 #126

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Крыс написал(а):

Во-вторых, они уже сильно уступают аналогичной продукции миролюбивых демократических стран Запада, которые клепают свои жестянки не останавливаясь.
Во-первых, не в таких количествах.
Во-вторых, надо же и демократиям себя защищать.
Имхо неспециалиста ...а зачем их клепать? Танку в реальном танковом бою имхо 2-3 минуты...и все.... РПГ,которым палестинцы примерно 30 Меркав выбили ,уничтожил хоть трижды активную броню. А соотношение стоимости РПГ и Танка очень маленькое... Я уж не говорю о ПТУРСах с вертолетов.... не знаю,как там Стратеги в ГШ РККА мыслят,но имхо,танк- недолгоживущая штука в реальном бою....имхо.

Высокие технологии и ВПК 20 Сен 2009 20:11 #127

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Крыс, а почему на третьей фотке двое сидят, скрестив руки, и не работают? К тому же у правого похмельное выражение лица
Если бы Вы служили в ВВС, то знали бы, что второе название Миг-25 - это летающий буфет. В него заливалась т.н. массандра - 50% спирта и 50% дисциллята. Хотя, до моего Су-24 МП ему было далеко. В мой заливали 160 л чистого спирта и в час расход был на охлаждение станции помех около 40 л. Теперь вопрос про похмельное выражение лица уже не актуален?

Высокие технологии и ВПК 20 Сен 2009 20:20 #128

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Paul написал(а):
Имхо неспециалиста ...а зачем их клепать? Танку в реальном танковом бою имхо 2-3 минуты...и все.... РПГ,которым палестинцы примерно 30 Меркав выбили ,уничтожил хоть трижды активную броню. А соотношение стоимости РПГ и Танка очень маленькое... Я уж не говорю о ПТУРСах с вертолетов.... не знаю,как там Стратеги в ГШ РККА мыслят,но имхо,танк- недолгоживущая штука в реальном бою....имхо.
Немного не точные акценты. Да, в израильском конфликте сошлись лучшие в мире танки и лучшие же гранатометы. Но есть нюанс. Израиль не вел полномасштабную войну, это была скорее полицейская операция. Если бы задача стояла стереть с лица земли врагов, то Израиль обошелся бы почти без потерь. Сравнял бы с землей все жилые постройки, пробил бы защитные бункеры мощными бомбами и уж тогда бы прошелся по мертвым развалинам (возможно радиационно зараженным) своими танками. А в борьбе с мирным населением в городах танки слишком подставляются. Вспомните Грозный в Чечне и новогодний штурм под руководством Паши-мерседеса...

Высокие технологии и ВПК 20 Сен 2009 20:50 #129

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Грустно,но так...но что может противопоставить танк ПТУРСам? я далек от этого (чему рад....),но имхо,никакая активная броня против современных ракет Воздух-Земля и Земля-Земля не поможет...впрочем,не знаю.... имхо,в реальном конфликте (не Приведи Господь..) танки могут просто не дойти по поля боя,их выбьют раньше...впрочем,это для тех,кто все видит сверху,РККА к таким сщас не относится... увы

Высокие технологии и ВПК 21 Сен 2009 08:35 #130

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Paul написал(а):
Грустно,но так...но что может противопоставить танк ПТУРСам?
Во-первых, залп установкой Смерч или Град по участку прорыва. Во-вторых, есть куча способов отлавливать оптику на участке фронта. Это основной способ борьбы со снайперами. Сканируют лазером и ловят блики. После этого пара выстрелов из орудия. Это из активных способов. Пассив - создание завесы специальными дымами, которые не позволяют прицелиться. Кроме того, ПТУРСы не отличаются очень высокой скоростью полета, поэтому уязвимы от комплексов защиты. Имеется в виду встречный залп подобием картечи. Правда, в этом случае возникают проблемы с сопровождающей танк пехотой. Думаю, что борьба с ПТУРСами, в частности израильской армии будет базироваться на использовании БПЛА ближнего действия и стрелки будут заранее выявляться средствами авиационной разведки и заблаговременно уничтожаться. Сейчас для решения такой задачи принципиальных проблем (для Израиля точно) нет.

Paul написал(а):
никакая активная броня против современных ракет Воздух-Земля и Земля-Земля не поможет...впрочем,не знаю..
Да, броня не поможет, но можно боеприпас перехватить комплексом защиты, а еще лучше не дать прицелиться. Для этого существуют средства РЭБ, маскировка. Кроме того, при полномасштабных боевых действиях обязательно наличие средств ПВО. Так что не только танкам доведется спасаться от вертолетов, но и вертолетам (самолетам) от управляемых средств поражения. Они тоже (ПВО) не стоят на месте. Именно поэтому в Ираке и Югославии на первом этапе уничтожались средства обнаружения и поражения ПВО. Хотелось бы глянуть на героизм янки, если бы они сошлись с комплексом С-300 и т.п. Там шансы 50/50, если не больше в сторону ПВО. Только после создания действительно крутых F-22 шансы ПВОшников упали. Но только до появления С-400.
В общем, пока теория войны (локальной) не изменилась. Завоевание превосходства в воздухе - главнейшая задача ВС. Тогда и будет контроль на земле.

Высокие технологии и ВПК 21 Сен 2009 17:45 #131

  • Mopnex
  • Mopnex's Avatar
  • OFFLINE
  • Стрелец
  • Posts: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
На сушке уже всеракурсный движок. Почувствуйте разницу.
Хорошо, будем считать, что в ближнем бою сушка лучше F-22.

Крыс написал(а):
А если говорить о сдвоенном ролике, то можно почитать это:
Может ли Хищник изобразить Сухого?

...F-22 появился внезапно. Быстро прошел над полем аэродрома, резко, свечой, ушел в небо, завис на секунду и стал падать, как и наш Су-30 во время показательных полетов. Но вместо эффектного раскачивания из стороны в сторону, словно лист на ветру, как это делает российский истребитель, Хищник сорвался в штопор, включил форсаж и вылетел из зоны видимости зрителей. Возвращение в поле зрения ознаменовалось фирменной суховской штучкой - разгон и торможение всей плоскостью фюзеляжа с пролетом машины на хвосте. Но там, где наш истребитель совершенно спокойно летит с такой минимальной скоростью, на которой остальные самолеты летать не могут, Хищник сорвался. Просел. Пилот вынужден был опять включать форсаж, чтобы банально не упасть.

- Мы не увидели ничего нового, - с легким разочарованием заявил Известиям первый замгендиректора ОАО Сухой Сергей Коротков. - Не те радиусы. Фигуры высшего пилотажа недотягивает. Им еще работать и работать, чтобы до нашего Су-30 дойти...

Действительно, даже не специалисту было видно, что Хищник летает не очень. Там, где Сушка или другой наш МиГ-29ОВТ крутятся буквально на месте, F-22 вылетает из зоны видимости. Там, где у нас только начинается сложный элемент высшего пилотажа, у Хищника он уже заканчивается.

- Не стоит недооценивать эту машину, - заявил Известиям замгендиректора РСК МиГ Владимир Барковский. - Американскому пилоту мешала низкая облачность. Мне важно было не то, как он крутится, а то, как себя ведет машина в небе. По этому можно сразу судить об управляемости, работе двигателей и даже о том, сколько топлива входит в истребитель. То, что было показано, о многом говорит. Нам есть над чем думать, создавая свои перспективные машины.

По словам главкома ВВС Александра Зелина, наш главный ответ F-22 - истребитель 5-го поколения - уже начали собирать в Комсомольске-на-Амуре. На базе МиГ-29ОВТ идет отработка технологий для нового истребителя МиГ-35. На днях наши ВВС познакомились и с новой машиной фирмы Сухого - Су-35. На нем стоит всеракурсный двигатель НПО Сатурн 117С - прототип двигателя истребителя 5-го поколения. Его мощность близка к той, что выдает мотор F-22. Так что у наших конструкторов есть ответ Хищнику.
Давным давно подобные высказывания наших руководителей ВПК и высокопоставленных военных я не ставлю ни в грош.

Крыс написал(а):
Смотрим, что говорят по этому поводу:
Ъ: поставки Ирану С-300 отложены из-за Обамы

В Москву вчера прибыл министр обороны Ирана Мостафа Мохаммад Наджжар для переговоров о поставках российского вооружения, прежде всего средств ПВО. Тегеран особенно интересуют ракетно-зенитные комплексы С-300ПМУ1, контракт на поставку которых был уже давно подписан. Однако, по информации газеты «Коммерсантъ», пока что Россия не намерена передавать эти комплексы Ирану, поскольку это может помешать начавшемуся диалогу между Москвой и новой администрацией США....

...Судя по всему, главным сдерживающим фактором в развитии ВТС с Ираном для Москвы является возможность улучшить отношения с США после прихода новой администрации. В марте должна произойти первая встреча главы МИД России Сергея Лаврова и госсекретаря США Хиллари Клинтон, а уже в апреле возможность лично познакомиться с президентом Бараком Обамой получит и президент России Дмитрий Медведев...
...
Несмотря на это, обеспокоенностью фактом возможных поставок выразили США, давшие понять, что ждут от России разъяснений по этому вопросу. Беспокойство выражал и Израиль. По словам израильского премьер-министра Эхуда Ольмерта, продажа С-300 нарушит стратегическое равновесие сил на Ближнем Востоке.

Мне кажется, мнение американского эксперта несколько расходится с мнением госдепа США и администрации Израиля.
Крыс написал(а):
Поставки российских танков в Венесуэлу встревожили американцев

По мнению представителя Госдепа, договоренности о военных поставках, достигнутые в ходе недавних переговоров между президентами Уго Чавесом и Дмитрием Медведевым, вызовут напряженность и нестабильность во всем Западном полушарии.

Кто здесь называл образцы советской техники старым железом???
92 танка Т-72 вызовут напряженность и нестабильность ВО ВСЕМ ЗАПАДНОМ ПОЛУШАРИИ!!!
Вообще то, давно известно в чём причина подобного беспокойства штатов о поставках старого железа Россией. Она заключается в том, что американцам не нравится присутствие на рынке вооружений России. Только и всего. Израилю - да, есть причины беспокоиться, а Америке то наплевать, им на доллары только не наплевать. Я это к тому, что пора более здраво смотреть на высказывания политиков.

Крыс написал(а):
Мы создали модель Бурана в масштабе один к трем и провели серию испытаний. Были проведены четыре пуска: три удачных и один аварийный - забыли к аппарату прикрепить парашют! Первый пуск нам удалось скрыть от американцев, но при втором они зафиксировали все: как аппарат садился в океан, как его поднимали на борт корабля, как сливали остатки топлива. По фотографиям они сделали макет аппарата и испытали его в своих лабораториях. Полученные аэродинамические характеристики были значительно лучше, чем у Шаттла.
Ну а этот бред в комментариях, понятное дело, не нуждается

Высокие технологии и ВПК 21 Сен 2009 19:16 #132

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
В общем, пока теория войны (локальной) не изменилась. Завоевание превосходства в воздухе - главнейшая задача ВС. Тогда и будет контроль на земле.
Имхо,да. ВВС и Космос+Связь-это номер раз.

Но,имхо,не менее важны будут неконвенциальные средства типа подкупа,как США в Ираке.

Высокие технологии и ВПК 21 Сен 2009 19:17 #133

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Mopnex написал(а):
Крыс написал(а):

Мы создали модель Бурана в масштабе один к трем и провели серию испытаний. Были проведены четыре пуска: три удачных и один аварийный - забыли к аппарату прикрепить парашют! Первый пуск нам удалось скрыть от американцев, но при втором они зафиксировали все: как аппарат садился в океан, как его поднимали на борт корабля, как сливали остатки топлива. По фотографиям они сделали макет аппарата и испытали его в своих лабораториях. Полученные аэродинамические характеристики были значительно лучше, чем у Шаттла.
Я извиняюсь,уже не все помню,но этот отрывок меня тоже резанул.... Все то задним числом было луЧЧе...

Высокие технологии и ВПК 21 Сен 2009 19:20 #134

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Mopnex написал(а):
Давным давно подобные высказывания наших руководителей ВПК и высокопоставленных военных я не ставлю ни в грош.
Ну, я думаю они как-то это переживут...

Mopnex написал(а):
Вообще то, давно известно в чём причина подобного беспокойства штатов о поставках старого железа Россией. Она заключается в том, что американцам не нравится присутствие на рынке вооружений России. Только и всего. Израилю - да, есть причины беспокоиться, а Америке то наплевать, им на доллары только не наплевать. Я это к тому, что пора более здраво смотреть на высказывания политиков.
Ага. Продажа именно этого старого железа почему-то их беспокоит более другого. И Кольчуга, которая видит стелс-пепелацы, тоже беспокоит исключительно из финансовых соображений. И старые (железные) ракетные технологии. Тоже из финансовых соображений.

Mopnex написал(а):
Ну а этот бред в комментариях, понятное дело, не нуждается
Уверен, что и 4-й том Ландау-Лифшица Вам тоже покажется бредом. Или рискнете дать комментарии? Думаю, нет. По тем же причинам.

Высокие технологии и ВПК 21 Сен 2009 19:27 #135

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Paul написал(а):
Я извиняюсь,уже не все помню,но этот отрывок меня тоже резанул.... Все то задним числом было луЧЧе...
Все-таки между мнением Морпеха и ведущими конструкторами по ракетным технологиям есть некоторая разница. Почему-то мнение конструкторов вызывает у меня большее доверие. Чувствую, но доказать не могу.

Высокие технологии и ВПК 21 Сен 2009 19:31 #136

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Уверен, что и 4-й том Ландау-Лифшица Вам тоже покажется бредом. Или рискнете дать комментарии? Думаю, нет. По тем же причинам.
Осторожней на поворотах, ув. Крыс. Тут у нас есть по крайней мере один человек, могущий дать комментарии к 4 тому ЛиЛ, и ещё парочку читающих форум могу назвать. Можете случайно попасть на ещё одного.

Audiatur et altera pars

Высокие технологии и ВПК 21 Сен 2009 19:32 #137

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Почему-то мнение конструкторов вызывает у меня большее доверие. Чувствую, но доказать не могу.
У меня был знакомый конструктор, который утверждал, что закон Архимеда неверен. И что делать прикажете?

Audiatur et altera pars

Высокие технологии и ВПК 21 Сен 2009 19:56 #138

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Осторожней на поворотах, ув. Крыс. Тут у нас есть по крайней мере один человек, могущий дать комментарии к 4 тому ЛиЛ, и ещё парочку читающих форум могу назвать. Можете случайно попасть на ещё одного.
А чего мне бояться? Вот и поговорим к слову о полюсах Редже и пропагаторах.

До сих пор, кстати, так и повисла тема на ЧП о нефизичности точечных размеров электрона. Лучше, конечно, это обсудить на ветке КМ, но здесь тоже для критики выдающихся конструкторов хотелось бы услышать нечто адекватное, а не междометия.

Высокие технологии и ВПК 21 Сен 2009 20:00 #139

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
У меня был знакомый конструктор, который утверждал, что закон Архимеда неверен. И что делать прикажете?
А Вы пробовали сформулировать закон Архимеда в релятивистски инвариантной форме? Возможно это имел в виду Ваш знакомый?

А в случае сильной анизотропии?

Высокие технологии и ВПК 21 Сен 2009 22:11 #140

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
Paul написал(а):

Я извиняюсь,уже не все помню,но этот отрывок меня тоже резанул.... Все то задним числом было луЧЧе...

Все-таки между мнением Морпеха и ведущими конструкторами по ракетным технологиям есть некоторая разница. Почему-то мнение конструкторов вызывает у меня большее доверие. Чувствую, но доказать не могу.
Вообще-то это Цитата не из Челомея или Янгеля а из Валентина ПСАЛОМЩИКОВА,якобы передавшего слова Германа Нашего Титова. Ни того ни другого к Конструкторам отнесть не могу. pda.sb.by/post/19163/


Если кто смотрел полусекретный фильм про Ю.А.Гагарина (я смотрел в КЗ ФизТеха Году в... 1985...наверное...не помню...),там есть про то,как Ю.А.Гагарин разрабатывал Буран...Не смотрели? Там есть забавный момент,как Юрий Алексеевич(Царствие Ему Небесное) что-то показывает...кажется на чертежах...а потом показаны руки,держащие макет Шаттла...или чего очень похожего,очень похожего...а чьи руки-не понятно...и какая-то неловкость повисла в КЗ..и было пара смешков... Шаттл в руках у Ю.А....может оно и правда...да тока мое имхо-что вклеили потом.

Имхо к воспоминаниям о Советской Космической Программе стоит подходить так же,как к воспоминаниям 70-х Годов о Сталине и Немцах....Фильтровать. Имхо,самое сильное-это четырехтомничек Чертока (Дай Бог ему Здоровья) Полюбуемся на Бориса Евсеевича tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/chertok.php
Last Edit: 06 Март 2018 07:12 by Vladimirovich.

Высокие технологии и ВПК 22 Сен 2009 05:34 #141

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Даже если я привел дословные цитаты Титова, то материал (уже давно) смотрел о программе Спираль именно в контексте творчества Лозино-Лозинского. Выдающегося конструктора. Если не изменяет память, то два разнесенных киля на Мрии (в отличие от Ан-124) были предусмотрены для старта ракеты (разгонного блока) с корпуса Мрии с космическим истребителем на борту этой самой ракеты. Американцам ни тогда ни сейчас такие проекты даже не снились. Начиная от тяжелого транспортного самолета и далее со всеми остановками (включая автоматическую посадку больших летательных аппаратов).
Так что прошу иметь в виду, что процитированный материал не единственный, который я смотрел по этой теме.

Высокие технологии и ВПК 22 Сен 2009 07:22 #142

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Крыс,Здравствуйте. Да я в чем то согласен. Когда Русско-Украинско-Еврейско-Армянская смекалка работает головой-то СССР страшная сила. Тока Спираль, Буря С С Лавочкина и многое другое-это нереализованные проекты. Нереализованные. И сравнивать их даже с Шаттлом имхо нельзя.

И потом. В области истории ВПК всегда было много...сказочников. У Гитлера-якобы были Летающие Тарелки. СССР чуть не построил Спираль и почти запустил Буран.... Что тут сказка? Что не сказка? Восход-был. Шаттл-есть. Мир-был. Луноход-был. Аполлон был. А вести счет по гениальным задумкам и нереализованным проектам имхо не имеет смысла.

Ведь одна и та же Великая Страна имела два нереализованных проекта: Спираль и поворот Северных Рек.... Сравните...Сказочники...

А что там Американцам не снилось,я вообщем-то не знаю...А Вы видели,как работает Американский Авианосец? Как Вы думаете,сильно они от нас отстали по технологиям..?

Высокие технологии и ВПК 22 Сен 2009 08:12 #143

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Да что там авианосец, посмотрите как Жигули работают.

Audiatur et altera pars

Высокие технологии и ВПК 22 Сен 2009 09:33 #144

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Paul написал(а):
И сравнивать их даже с Шаттлом имхо нельзя.
Почему это нельзя? Ведь не секрет, что Шаттлы - это сейчас наиболее дорогой способ выведения грузов на околоземную орбиту. По этому параметру сравнивать очень даже можно со всеми другими космическими транспортными средствами. Даже с той же программой Спираль, которую все-таки успели закинуть на орбиту и спустить обратно. И аэродинамику можно сравнивать. И не только с космическим истребителем, но и Шаттла с Су-27. У Су-27 намного лучше и что из этого? Вот не вижу причин для паники. У транспортных самолетов свои требования к аэродинамике, у истребителей - другие.
И у американцев полно вещей, где они добились выдающихся результатов. Про авианосцы согласен, про микроэлектронику тоже, про конвертопланы тем более. А вот в строительстве космических станций СССР (Россия) были впереди, по стратегическим ракетам тоже, по комплексам ПВО, экранопланам, ракето-торпедам Шквал, в лазерной технике (некоторые аспекты), даже по материалам кое-где обгоняли.
Кстати, еще раз вернусь к авианосцам. В СССР были разработаны очень неслабые подводные лодки с уникальными ракетами, которые были специально заточены на уничтожение авианосцев при наступлении времени Ч. И стоили они гораздо дешевле авианосцев.
А еще могу заметить, что поворот северных рек был более обоснован, чем полеты на Луну. Конечно, скачок технологиям решение этой проблемы дало, но многое так и осталось в виде абстрактных достижений. А вот орбитальные станции СССР принесли целую кучу пользы именно народному хозяйству.
Еще раз прошу меня правильно понять: по большинству направлений США (и Запад в целом) опередили СССР-РФ. Но остаются еще некоторые области, где до сих пор имеется приоритет. Причем, не только у Рф, но и у Украины. Об этом и шла речь. К сожалению, или к счастью, в большей мере это относится к ВПК. С Жигулями действительно беда. И не только.

Высокие технологии и ВПК 22 Сен 2009 09:51 #145

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
И стоили они гораздо дешевле авианосцев.
А вот тут вопрос не прост. Как считали?
По крайней мере, относительная цена подводных лодок для СССР оказалась, вероятно, гораздо больше.
Audiatur et altera pars

Высокие технологии и ВПК 22 Сен 2009 12:52 #146

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
А вот тут вопрос не прост. Как считали?
По крайней мере, относительная цена подводных лодок для СССР оказалась, вероятно, гораздо больше.
Имхо,согласен. Если считать размен 3 ракеты на 1 Авианосец-то выгода,вроде бы,наша. А если посчитать размен Комплекс по созданию и обслуживанию ПЛ против Комплекса для Авианосцев-большой вопрос....

Высокие технологии и ВПК 22 Сен 2009 12:56 #147

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
Почему это нельзя? Ведь не секрет, что Шаттлы - это сейчас наиболее дорогой способ выведения грузов на околоземную орбиту.
Наверное,да. Из всех испробованных. Но Шаттлы имеют и свои достоинства.

А я хотел сказать о другом. О том что если сравнивать-то только сделанные и доведенные до ума проекты друг с другом. А проект,оставшийся на бумаге,имхо,мало о чем говорит. Мы просто не знаем,какие могли быть инженерные трудности при доведении той же Спирали. Просто не знаем. Вон Американцы же не знали,что крепление и сами плитки теплоизоляции будут загогулиной... Может,ту же Спираль в принципе было нельзя довести до ума.

Можно сравнивать Т-34 и Пантеру. А вот имхо чертежи непостроенных Танков сравнивать смысла меньше.

Высокие технологии и ВПК 23 Сен 2009 10:31 #148

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А вот тут вопрос не прост. Как считали?
По крайней мере, относительная цена подводных лодок для СССР оказалась, вероятно, гораздо больше.
Даже если приравнять стоимость материалов для одинаковых ПЛ, то стоимость работ и энергоносителей будет в СССР значительно меньше. Кроме того, и добыча переработка материалов тоже сопровождается низкой себестоимостью рабочей и инженерной силы. Вы не забывайте про важный момент: ВПК США зарабатывали на производстве военной техники и были фактическими монополистами на внутреннем рынке.
Если же говорить об относительной стоимости в смысле процентов госбюджета, то да. Но это и понятно, США была богатейшая страна мира, а состязаться с ней надо было в абсолютных величинах военной техники.
Давеча вот США плакались, что военный бюджет Китая слишком велик (хотя уступает американскому в разы). То ли еще будет.

Высокие технологии и ВПК 23 Сен 2009 10:34 #149

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
США была богатейшая страна мира, а состязаться с ней надо было в абсолютных величинах военной техники.
А может не надо было?

Audiatur et altera pars

Высокие технологии и ВПК 23 Сен 2009 10:48 #150

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Paul написал(а):
А я хотел сказать о другом. О том что если сравнивать-то только сделанные и доведенные до ума проекты друг с другом. А проект,оставшийся на бумаге,имхо,мало о чем говорит. Мы просто не знаем,какие могли быть инженерные трудности при доведении той же Спирали. Просто не знаем. Вон Американцы же не знали,что крепление и сами плитки теплоизоляции будут загогулиной... Может,ту же Спираль в принципе было нельзя довести до ума.
Не согласен с постановкой вопроса. Если бы мы сравнивали эффективность экономических или административно-политических систем, то Ваш подход был бы оправдан. Но мы (я, по крайней мере) пытаемся оценить интеллектуальную составляющую высокотехнологичных проектов. В таком случае задача несколько сужается. Вот американцы гордятся своей микроэлектроникой и IT-технологиями. С одной стороны трудно спорить, а с другой - уже говорилось, что программа автоматического полета Бурана уместилась в 180 КБ. И полет прошел весьма успешно задолго до успешных автоматических посадок американских истребителей с суперкомпами на борту и терабайтами программного обеспечения.
Такие же интеллектуальные прорывы (без супер-пупер электроники) были и при создании комплекса С-300, равному которому до сих пор нет.
Еще замечу, замену Шаттлам уже давно пытаются создать в США и даже вбухивают в перспективные программы изрядные деньги. А Спираль клепали втихаря от руководства страны на свой страх и риск на оставшиеся крошки средств от магистральных работ. Еще раз напоминаю, что космический ястребок в космосе побывал и благополучно спустился. Это уже не стадия чертежей.
Авось еще РФ и Украина перестанут бодаться и займут свою нишу в космических транспортных системах, которые основаны на летающем космодроме Мрии, разгонного блока на ее фюзеляже и космическом самолетике при нем.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум