ППГ написал(а):Где происходит, какую РНК дублирует?

ППГ написал(а):Зачем нагромождать туманные слова, лишенные сколько-нибудь ясного смысла?

ППГ написал(а):Физика работает с инвариантами. Если пустое место перемещается по определенным законам и поддается математическому описанию, то это вполне физический объект.
Является ли оно пустым на самом деле - вопрос другого уровня.

Вот давайте на макроуровне - вот обычные пузыри в воде. - с точки зрения среды это пустое место, отсутствие воды.
Между тем пузырь - вполне физический объект. Нет?

- Папа, а почему ты большой, а я маленький?
- Биосистема предпочитает геномно писАть избыточно-инф-нно = голографически.
- Папа, а почему зимой холодно, а летом жарко?
- Биосистема предпочитает геномно читать избыточно-инф-нно = голографически.
- Папа, а почему мамонты вымерли?
- Почему, почему...... Потому что говорили очень много!
(улучшено Крысом).

Хайдук написал(а):Синтез РНК без матрицы РНК происходит в реакционной смеси (4 рибонуклеозид трифосфата + Qb + вода + ионы металлов). Какую РНК дублирует (копирует) - т.н. 6S РНК. См. выше.

ППГ написал(а):Петрович, как обычно, пытается прсисобачить Волновой геном к www.google.lt/search?q=Alternative+Mecha...thening+of+Telomeres

Хайдук написал(а):Смысл этих понятий в применении к ЛВГ изложен в наших публикациях в рамках гипотетических моделей, а также в материалах данной темы. Туман в вашей голове. Сочувствую. Образовывайтесь.

Vladimirovich написал(а):Именно этот уровень особо интересен. Пустое место, после удаления ДНК, тоже обладает кое какими интересными свойствами. Возможно, фундаментальными в смысле генетической информации.

Туман в вашей голове. Сочувствую. Образовывайтесь...

ППГ написал(а):

ППГ написал(а):А не пойти ли Вам в вакуум !!! И грести из него энергию и информацию большой совковой лопатой ?

ППГ написал(а):Слова туманные и красивые... Потому и нагромождаются...

А что образовываться до смысла применения этих (и многих других) понятий к ЛВГ, нужно изначально иметь пустую голову. Поэтому нам опуститься до Вашего уровня крайне проблематично. Ну разве что какой-нибудь Альцгеймер (или Ктулху) схавает весь моск, тогда - лихко...

ППГ написал(а):Избыточно-инф-нно совершенно не значит голографически. Вы вполне можете обойтись контрольными суммами вместо голографии. Голография подразумевает кодирование n-мерной информации через n-1-мерный носитель плюс фаза.

ППГ написал(а):Необоснованное предположение. Не более того.

ППГ написал(а):Забавное определение. А простая синусоида обладает свойством когерентности? В ней же нет никакого энтаглемента?

чайник555 написал(а):Предлагаете перейти от пузырьков к кавитации?

Очень интересный аспект проблемы зацепил в своем вопросе Крыс.. а именно … «Избыточно-инф-нно совершенно не значит голографически. Вы вполне можете обойтись контрольными суммами вместо голографии. Голография подразумевает кодирование n-мерной информации через n-1-мерный носитель плюс фаза»...
Однако если обратится к определениям … то голографически однозначно показывает математическую эквивалентность квантовую теорию поля в пространстве-времени анти-де Ситтера размерности 3+1 и конформную теорию поля в пространстве-времени размерности 2+1.
Вся информация, содержащаяся в некой области пространства, может быть представлена как `Голограмма' — теория, которая `живёт' на границе этой области... (теория струн) Ссылка для Васи Паулиты ищи в Инете ..
Природа идет иногда по пути когда требуются решения достаточно оригинальные для того что бы решить сложнейшие задачи. В этом случае и проявляется мудрость природы… сохранить МНОГОЕ в МАЛОМ. «Голографически» это пример упаковки информации в сжатом виде и готовая схема к ее употреблению.
Вообщем идет подготовка материала для Следствия 4 постулатов Фантомной Теории ...

Отредактировано mishabara (2010-06-14 13:11:41)

Подводя итог вышесказанному, информация - не само пятое измерение, а лишь его проекция на нижестоящие уровни, пространство и время. Эта проекция пронизывает все объекты нашего материального мира, но не существует среди нас в чистом виде. Поэтому нам приходится добывать информацию, вступая в физический контакт с окружающими нас предметами при помощи органов чувств. Мы не можем узнать, что находится внутри черного ящика, пока не откроем его. Любая вещь предстает перед нами не как индивидуальная сущность, а как набор параметров, за которыми скрыто ее истинное предназначение. Не изучив отдельных характеристик вещи, мы не можем получить цельного представления о ней. Возможно, последнее утверждение покажется банальным, но оно необходимо, чтобы перейти к следующей нетривиальной мысли-антиподу: в пятом измерении все параметры и характеристики той же вещи тесно увязаны между собой в единую явную сущность (образно говоря, достаточно одного взгляда на вещь, чтобы получить о ней самое полное представление, включая ее структуру и предназначение). Здесь остается только отметить следующий важный момент: в силу того, что проекция пятого измерения пронизывает все объекты нашего мира, в том числе и человеческий мозг, теоретически возможно непосредственное воздействие этой проекции на наше сознание - человек получает замечательную потенциальную способность проникать разумом в суть вещей и явлений!

Крыс написал(а):Биосистема УЖЕ не обходится без голографии. Примеры - кора гол. мозга, фантомный листовой эффект. Эти реальные проявления хорошо формализованы. Ссылки давал.

Крыс написал(а):Обоснованы, см. выше.

Крыс написал(а):Энанглемент - это всегда когерентность, обратное не всегда верно.

В копилку знаний этой ветки ... так сказать аналог записи информации на ДНК...
... Американские исследователи из Университета Коннектикута продемонстрировали возможность создания перезаписываемой голографической памяти, используя лазеры для записи данных на бактериальных белках....
... путём освещения красным светом на конечных стадиях цикла перевести белок в состояние, стабильное в течение многих лет - так называемое Q-состояние..
... основная проблема состоит в том, что перевести природный бактериородопсин в Q-состояние довольно сложно....
eternalmind.ru/index.php?option=com_cont...iew&id=1245&Itemid=1

ППГ написал(а):Итак, надо понимать, что с логической неувязанностью мы разобрались?

Тогда далее.
То, что является пустотой в данной теории на самом деле нечто иное. Но вот насколько важно что?
Этот уровень не может быть интересен до тех пор, пока существующая теория в состоянии объяснить поведение объекта.

Так для пузырьков это некий газ. Плотность газа внутри конечно имеет значение, но отлично обобщается.
Но как только это становится вакуумом, понятие пузырька исчезает.
Для дырок пустотой является атом кристаллической решетки с меньшим числом электронов.
Что он из себя представляет - дело другого уровня. Для эффекта дырочной проводимости это роли не играет.
Но уберите его (атом) вовсе и пустота станет вакуумом, а там уже никакой проводимости нет.

В любом случае, нормальная теория знает, что стоит за этой пустотой. А также, когда это неважно.

Дырки, пузырьки имеют значение только в контексте среды, их окружающей.
Поэтому сам факт того, что Вы стремитесь представить ситуацию, как переход на другой уровень, без достаточных на то оснований, без модели среды, должен и уже вызывает различные подозрения в адекватности модели реальности.

Крыс написал(а):Кстати, один учёный (три класса образования) доказал, что при кавитации достигается КПД 100 % !!!

Достаточно часто один участник этого форума с пеной в мозгу кричал, что топик про Волновой Геном на molbiol.ru удалён противными антиподами...
Сегодня с удивлением онаружил molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=287099

Топик начат в 2002 году, т.е. ВОСЕМЬ лет назад...


11.05.2002 17:58
Скажите, никто не слышал что-нибудь о волновой генетики.
Это раздел генетики изучающий воздействие внешних илучений на проявление генотипа (насколько я понял). Т. е. началом послужил опыт:

Эмбрион (не помню кого), нет два эмбриона поместили в питательную среду (чтоб рос). Но поместили в разные сосуды: один - стеклянный, другой - из экранирующего материала (еще и в бункере наверное).

В процессе роста первый подвергался внешним облучениям (есстеств.), а второй - нет.

Первый вырос нормальным, а вот у второго фенотип был, мягко говоря, непривлекательный, а нормально говоря, урод получился.

Действительно ли излучения влияют на весь процесс перехода генотип - фенотип. Правда ли, что есть волновая генетика? Где бы можно ей поучиться? Спасибо.

[ 05.05.2003, 16:37: Сообщение отредактировано: Redactor ]

stask Advanced Member Грозный - Москва - Stony Brook - ...
11.05.2002 18:05 URL #2

Коллега, учитесь лучше ОБЫЧНОЙ генетике. Волновая подождет. И вообще: смотрите на вещи критичнее.

11.05.2002 18:22 URL #3

Mif Olja

11.05.2002 19:21 URL #4

Ja chitala chto-to podobnoe izuchajut v Novosibirskom medinstitute, akademik Kaznacheev (inizialy ne pomnju), chto konkretno i kak - ne pomnju, devichja pamjat. No tam brali dva izolirovannyh sosuda s odinakovoj kulturoj bakterij i odnu podvergali kakomu-to vrednomu vozdejstviju, druguju net, kultury byli v dvuh stekljannyh (ili kvatzevyh )sosudah s obschej stenkoj. I cherez vremja intaktnaja kultura nachinala izmenjatsja takim zhe manerom, kak i ta, nakotoruju podejstvovali. I obsuzhdaetsja vopros perenosa informazii i nudno eto delo raspisyvaetsja v fizicheskoj terminologii, nichego ne ponjatno. God 1996 ili okolo togo, ne ranshe.

Vladislav Advanced Member
11.05.2002 21:43 URL #5

Да есть в Н-ске такой академик Казначеев. Работал, можно сказать, по соседству. Занесен в списки ученых позорящих науку. Он и не такой ерудной занимается. Вообщем не надо на него ссылаться.

Annabel Бостон, США 12.05.2002 14:27 URL #6

Хм..Цитата из того самого Гаряева: Эксперименты показывают, что генетические структуры находятся под контролем неких разумных сил, независимых от человека (skyzone.al.ru/tech/garjaev03.html).
Вот у этих Cил и спрашивайте... А мы недостойны, как выражается Гаряев, Истинных Знаний о Жизни

Kis Member 13.05.2002 09:28 URL #7

Ну вообще-то волновая геномика. Если интересно- книжка Гаряева лежит в московской Медкниге. Читать можно достаточно закаленным людям с чувством юмора. В общем - бред.

K-2 Advanced Member 13.05.2002 11:07 URL #8

Уважаемый Stalkerg !
А не организовать ли Вам отдельный форум (скажем, на www.newmail.ru) для... мягко говоря, альтернативных гипотез и фактов?
Кстати, предлагаю отличный эксперимент в духе волновой генетики: зависимость эффективности трансформации патогенных микроорганизмов от электромагнитного излучения сотовых телефонов разных производителей (что-нибудь, да вылезет!!!), а также от операторов связи и тарифов оплаты. Очень модная тема получится, а заодно с телефонщиков кучу денег содрать можно.
..........................................................................................

Ну и так далее.....

Вначале этого топика были сказаны уже все слова, которые здесь иногда используются:

aleksm Advanced Member 17.05.2002 10:46 URL #17

Влияние физических факторов на развитие эмбриона существует, несомненно. Подобные вещи известны уже второй век. Не под все факты подогнана теория.
Но проблема в том, кто и как теперь эти вещи интерпретирует. Посмотрите на тексты подобных научных изысканий: представления о физике и биологии на уровне курса природоведения начальной школы и газетных статей особо тупых журналистов.
Действительно, сначала бы с нормальной генетикой процессов развития разобраться, а потом уж спекулировать по поводу влияния неспецифических факторов.

vb Advanced Member 18.05.2002 07:24 URL #18

Для любителей наукообразной чепухи могу предложить еще один крутой термин: квантовая генетика. Хер знает, что такое, но звучит, согласитесь?

Olegovitch Advanced Member Cantabrigia, Anglia Oriens 18.05.2002 13:44 URL #19

Действительно, ну какая, к чёртовой бабушке, волновая-квантовая генетика, когда у нас, помнится, на праке по дигибридному скрещиванию мух напрочь не получалось 9/3/3/1?

Wladas 18.05.2002 14:01 URL #20

Волновая геномика, торсионные поля...
Жаль, что немало вполне здоровых людей все-таки отреагировали на весь этот бред. Этих вещей, как говорят до сих пор в Одессе, (Лимарь, ау!!) не стоит вообще замечать. Жизнь и так коротка. А тьма распространяется со скоростью света.

tupoi Advanced Member 22.05.2002 13:30 URL #21

На кафедре эмбриологии биофака МГУ сейчас изучается что-то подобное. (Если кому-то интересно, могу поподробнее написать). И у них получается, что действительно что-то такое имеет место быть!!! Правда, они люди нормальные и не склонны к сенсационным заявлениям на конференциях и т.п. Просто сидят и повторяют эксперименты. И пытаются разобраться, что же все-таки там происходит. Но одно ясно точно - какие-то сигналы могут передаваться от одной группы зародышей к другой, вызывая изменения в развитии.
Честное слово, сам видел!!!

stask Advanced Member Грозный - Москва - Stony Brook - ... 22.05.2002 22:16
URL #22

Ну насчет видел и ясно точно... А я видел, как мужик в цирке кролика достал из пустой шляпы.
сидеть и эксперименты повторять - это хорошо. Делать доклады на конференциях, стимулируя критическую дискуссию с незаинтересованными лицами - тоже очень хорошо. Непризнанные гении, не публикующие своих работ, лично у меня вызывают подозрения.
Есть поля - какие? Если электромагнитные - зарегестрируйте их, воспроизведите на приборе. Опубликуйтесь. И расскажите нам.
Не можете? Тогда я склонен уподобиться Французской Академии, переставшей рассматривать проекты вечных двигателей.

Nastja Advanced Member Новосибирск 04.05.2003 06:39 URL #39

Есть у меня гипотиза, объясняющая волновые свойства генома и природу торсионных полей...
Биологам приходится иметь дело с очень сложными системами, демонстрирующими очень сложное поведение. Пока накопленных знаний недостаточно на то, чтобы осмыслить их устройство и функционирование, а осмыслить хочется. Попытка применить слабые физические знания приводит к появлению парадоксов, которых на самом деле нет. И придумываются свои фундаментальные законы - своя физика.
Тот же Казначеев, говорят, был нормальным ученым, но потом ударился в мистику.
Я знаю немало физиков по образованию, ушедших в биологию - у них торсионных полей нет! Правда, у одного e.coli в бидистилляте росли без всякой еды

Павел moderator Новосибирск 04.05.2003 10:22 URL #40
(кстати, Гаряев Павла сильно уважает....)
Ага, и даже делились! Помню-помню.
PS не у меня, конечно...

ППГ написал(а):Петр, негоже так бесконтрольно и фривольно налаживать неплодотворные аналогии с простыми дырками в полупроводниках, призываю к бОльшей дисциплине ума

ППГ написал(а):Скорее всего ошибаетесь, Петр, как и с якобы омонимическими дублетами/триплетами, что выяснилось со слов Овчинникова

Vladimirovich написал(а):Модели фантома ДНК при корр. лаз. спектроскопии пока НЕТ. Есть факты, полученные нами и независимо группой Роберта Пекоры из Стэнф. Ун-та. Ссылку давал. И мы, и они наблюдали аномальное светорассеяние при использовании препаратов ДНК. Это один тип фантомов. Второй тип - это разнообразные оптические ДНК реплики, получаемые при возбуждении препаратов ДНК комбинаторикой длин волн (УФ, ИК, Синий). Родственны ли они первому типу - не известно. Для второго типа Г.Тертышный дал модель голографических отображений. Насколько она соответствует действительности не известно.

Хайдук написал(а):ППГ написал(а): www.google.lt/search?q=Alternative+Mecha...thening+of+Telomeres

Отредактировано PauLita (2010-06-14 20:05:07)

Отлично.
Что мы имеем:
1.
ППГ написал(а):2.
ППГ написал(а):Физической модели тоже нет, как я понимаю.
Заодно слезно прошу извинить, если ранее пропустил за множеством постов - в чем аномальность вкратце?

ППГ написал(а):Т.е а первом случае мы имеем некое светорассеяние. Во втором также некое излучение.
И....

ППГ написал(а):А что надо сравнить, чтобы понять?

ППГ написал(а):Неплохо.

Хайдук написал(а):Вы, как всегда, путаетесь в трех соснах, когда что-то пытаетесь сказать по белковому синтезу. И Овчинникова вывернули в угоду собственному непониманию. Вы подробнее ваши сомнения по Овчинникову изложите, растолкую.

ППГ написал(а):ППГ написал(а):

ППГ написал(а):
Каково, а? Конь/кентавр Волнового Генома!

Vladimirovich написал(а):Просто анекдот: дважды дал коммент и дважды он стирался... Завтра отвечу.