Quantrinas написал(а):Оно, присутствие, обосновано наличием биоэффектов от мШЭИ. Их надо объяснить.

Отредактировано ППГ (2010-06-13 16:51:47)

ППГ написал(а):т.е. полностью отсутствует...

Опыт с яблоком

Биоэффекты могут быть, как от облучения рентгеном или кварцовой лампочкой, но такой силы излучение из ДНК не исходит. Фрукты, предназначенные для продажи в розничной сети магазинов облучают, как в посте 262 Паулиты, но там эффект, полагаю, совсем не тот, на который замахнулся ВГ.

ППГ написал(а):Ничего не знаю об этом, можно поподробнее?

Хайдук написал(а):Эффекты ЛВГ - стратегические управляющие, работающие преимущественно через функции ДНК. Рентген, кварцевая лампа - это не управление, но разрушение, т.е. управление наоборот. ЛВГ - либо чтение информации, либо ее создание.

Хайдук написал(а):Вот фрагмент из моей статьи 11-летней давности. Ничего нового с тех пор в объяснении работы Qb-репликазы не появилось. А ведь Qb-репликазная система - наглядная демонстрация работы блуждающих волновых генов.


П.П.Гаряев, М.Р.Гарбер, Е.А.Леонова, Г.Г.Тертышный.
Сознание и физическая реальность, Т.4, №1, с.34-46 (1999)
К ВОПРОСУ О ЦЕНТРАЛЬНОЙ ДОГМЕ МОЛЕКУЛЯРНОЙ БИОЛОГИИ


QB-РЕПЛИКАЗА
И, наконец, третий феномен, входящий в рассматриваемое семейство безматричных аномалий при синтезе полинуклеотидов. Это функционирование Qb-репликазы, РНК зависимой РНК-полимеразы колифага Qb. В системе in vitro Qb-репликаза может работать как машина саморепликации молекул РНК. Это показано достаточно давно [16, 20]. Замечательным оказалось свойство этого фермента синтезировать определенные последовательности коротких РНК без матрицы РНК [21]. Недавно аналогичный безматричный синтез РНК показан и для РНК полимеразы бактериофага T7 [5]. Такой же результат получен для синтеза РНК de novo посредством ДНК-зависимой РНК-полимеразы фагов Т7, Т3 и SP6. В этих экспериментах снова нарушается центральная догма молекулярной биологии и генетики, постулирующая казалось бы незыблемое: ДНК РНК БЕЛОК. Это каноническое утверждение, что матрицами для синтеза ДНК или РНК могут служить только вещественные молекулы РНК или ДНК. Но в одном пункте эта догма уже модифицирована. Поток стратегической информации, как уже хорошо известно после открытия обратной транскриптазы, выглядит по другому: ДНК РНК БЕЛОК. Если учитывать аномалии при размножении прионов, то вполне возможна и еще одна поправка: ДНК РНК БЕЛОК, что будет обсуждаться ниже.
Поскольку безматричный синтез РНК приводит к необходимости дальнейших изменений в понимании работы генетического аппарата (по крайней мере, для низших биосистем) в научной литературе началась и продолжается обширная дискуссия о корректности безматричных экспериментов. Предельно высокая чистота опытов с Qb репликазой в отношении артефактов, связанных с наличием в реактивах и лабораторной посуде посторонних следовых примесей РНК, была достигнута уже в работе [21]. Было показано, что при понижении концентрации нуклеозид-трифосфатов ниже 0,15mM прекращается синтез РНК (в отсутствие матрицы), хотя матрично-зависимый синтез РНК шел нормально. Кинетика синтеза в безматричных условиях имеет очень длинный лаг-период, в отличие от короткого при наличии матрицы. Однако, сомнения оставались. И только после серии блестящих исследований Биебричера, Эйгена и Льюс 1981-1987 годов [например, 4] безматричный синтез РНК был окончательно доказан.
И тем не менее, в некоторых исследованиях, где не смогли добиться требуемой чистоты экспериментов, пытаются выдать методические недостатки постановки исследований за их достоинства. К примеру, группа А.В.Четверина, найдя в продуктах безматричного синтеза РНК фрагменты, гомологичные 23S РНК E.coli и B.subtilis, а также гомологи фрагментам РНК из фага Qb, утверждает, что все эксперименты в этой области объясняются исключительно присутствием в реакционных смесях контаминирующих экзогенных РНК из воздуха лабораторий, как это имело место в их постановке. В качестве решающего аргумента демонстрируются чашки Петри с агарозой, содержащей Qb репликазную систему. Чашки выдерживают в открытом виде от 0 мин. и 10 мин. до 1 часа. Продукты реакции окрашивают бромистым этидием на РНК. После этого фиксируют нарастающее количество РНК, свидетельствующее о посеве загрязняющих посторонних РНК из лабораторного воздуха и их автокаталитическом размножении [17, 9]. То, что из грязного воздуха в лабораторную посуду может попасть все, что угодно, включая РНК, не удивительно. Но это никак не относится к исследованиям, которые проводятся на высоком методическом уровне. Удивительно другое. Биебричер и соавторы, получившие в течение 10 лет безукоризненные ключевые результаты по безматричному синтезу РНК в очищенных системах in vitro, не считают этот феномен нарушением центральной догмы молекулярной биологии и генетики. Они полагают, что в процессе энзиматической Qb-полимеризации рибонуклеозид-трифосфатов in vitro возникают некие наборы пробных РНК (низкомолекулярная фракция 6S РНК), некоторые из которых, являясь сами для себя матрицами, автокаталитически самореплицируются и при этом мутируют. Мутационные варианты подвергаются естественному отбору в духе теории Дарвина и после нескольких раундов размножения микроэволюция синтезируемых РНК прекращается на РНК-победителях. Вероятно, для Биербричера и многих других отказаться от центральной догмы означает полную смену, или существенное дополнение представлений о стратегии работы хромосом. Оснований для этого они пока не находят. Но и объяснить ими же полученные результаты они тоже не в состоянии. И прежде всего, сам факт синтеза РНК без РНК. Они признают, что не понимают биологическую роль стабильно синтезируемой в таких системах фракции 6S РНК.
При биосинтезе in vivo, в процессе размножения фага Qb в E.coli, 6S РНК также образуется, она, как и in vitro, гетерогенна по последовательностям нуклеотидов и вариабельна по их числу: от 100 до 200. При каждом безматричном и нормальном синтезе образуются разные наборы РНК. И только некоторые из них реплицируются по (-) цепям. Следовательно, с самого начала есть отбор матриц на размножение, и следовательно, они не случайны по текстам (семантике). Биологическая роль 6S РНК не известна потому, что они не кодируют белки и не вовлечены в инфекционный процесс. Это ограничение в понимании функций нуклеиновых кислот продиктовано существующей жесткой парадигмой, что генетические структуры работают исключительно на вещественном уровне, что оспаривается современными данными. Существенная деталь - очень долгий лаг-период при синтезе 6S РНК, доходящий до 16 часов в случае ДНК-зависимой РНК- полимеразы у фагов Т7, Т3 и SP6. Этому также объяснений нет. И еще один нетривиальный факт. Qb-репликаза состоит из 5 различных белковых субъединиц, названных I-IV или субъединицы , , , . Пятая названа хозяйским фактором (host factor HF). Субъединица I идентифицирована как рибосомальный белок S1, а субъединицы III и IV являются факторами трансляции и элонгации EF-Tu и EF-Ts. Субъединицы I, III и IV работают при рибосомальном синтезе белков, но в данном случае используются фагом Qb для синтеза РНК. Существует мнение, что 6S РНК, размножаясь в бактериях как молекулярный паразит, является эгоистической РНК [13]. Иными словами, 6S РНК можно считать аналогом эгоистической ДНК эукариот, роль которой также не совсем понятна. Версия функций эгоистической ДНК предложена, и она трактуется как один из способов вещественно-волновой кодировки пространственно-временной структуры организмов с биологическим использованием принципов голографии, солитоники, лингвистики, резонансно-волновых взаимодействий и лазерных процессов [26, 27]. Не исключено, что эти же механизмы в упрощенном варианте приложимы и к функциям 6S РНК бактерий. Кроме того, возможно, 6S РНК работает как своеобразная антенная система, воспринимающая внешние физические поля как регуляторный генетико-волновой фактор (см. ниже).

Отредактировано ППГ (2010-06-13 22:05:45)

ППГ написал(а):Дело в том, что нечему/некому воспользоваться этой инфой, нету правдоподобных и надёжных физических механизмов. Только квантовый энтанглмент может работать на сверхслабом уровне, что он и делает улетучиваясь/разрушаясь , но при этом наверняка срабатывает, хоть и вероятностным образом

ППГ написал(а):Петр, можно ли на пальчиках, удобоваримо, а то ленища читать технические простыни

Хайдук написал(а):Чем Вас фотоны не устраивают. Это хоть и ultra weak fields, но вполне реальные, регистрируемые, да к тому же когерентные. Уже сама когерентность ко многому обязывает...

ППГ написал(а):Что эти фотоны способны совершить?

ППГ написал(а):А к чему именно?

Хайдук написал(а):Согласно догме синтез РНК на ДНК или РНК на РНК может и должен происходить ТОЛЬКО на матрицах - ДНК на ДНК, ДНК на РНК, РНК на ДНК и РНК на РНК. Если вещественной полинуклеотидной матрицы нет, то НЕЧЕМУ задавать последовательнсть той же РНК, НЕ НА ЧЕМ строить цепочку РНК. Это как матрицы-клише нет, а отпечаток получается. Такого как бы не должно быть, но ЕСТЬ. Единственное, что можно предположить, что некие волновые фронты света (или звука? или солитоны?) играют роль матриц, на которых формируются последовательности РНК длиной в пару тройку сотен нуклеотидов в случае работы Qb-репликазной системы. А это - чур меня... в мол. биологии. И этих чур меня до хренища ...

Крыс написал(а):К записи, считыванию, переносу, введению информации в биосистемах. К энтанглементу. К холодным временнЫм фракталам биовремени.

ППГ написал(а):Нагромождение функций не помогает выполнить обязательства - слишком произвольно и фривольно, пожелательно, так сказать. Каждое из перечисленных выше надо показывать и доказывать

ППГ написал(а):Где одно ЕСТЬ, когда другого нет?

Хайдук написал(а):Матрица РНК для синтеза РНК отсутствует, но синтез РНК, тем не менее, происходит. Почему?

Хайдук написал(а):это и клопу (паулите) ясно...

ППГ написал(а):А вот попугаю - нет.

Бояре, ну какого хрена?

Vladimirovich написал(а):признаю излишества...

Кстати, господа физики, дозвольте непрофессиональный вопрос. Вот электрон-дырочная проводимость, основа современной электроники, что есть ДЫРКА? Что она физически из себя представляет? Фантом электрона?

Отредактировано ППГ (2010-06-13 22:10:55)

ППГ написал(а):а заодно и что бы это значило?

ППГ написал(а):

ППГ написал(а):Не фантом. Отсутствие оного электрона.
Вы играли в игру 15 в детстве? Вот пустое место и есть дырка. Остальные типа электроны.

PauLita написал(а):Куру - прионовая болезнь туземцев Океании и коровье бешенство, все это следствие проникновения прионов в головной мозг через Гемато-Энцефалический Барьер. Такое проникновение ДОЛЖНО блокироваться ГЭБ-ом. Но проникновение происходит. Разговаривал с крупными специалистами по прионам. Не знают, почему ГЭБ так ведет себя. С.Прузинер, лауреат Нобелевской за изучение прионов, ни слова об этом. Странно, можно было бы радиоактивно пометить прионы и посмотреть... Может, сейчас что-то прояснилось. Не следил. Чем еще интересны прионы. Похоже, они образуются не только за счет генов и конформационно индуцированной полимеризации, но и являются матрицами для синтеза РНК и ДНК. Это окончательое зацикливание догмы
ДНК--РНК--Белок.

Vladimirovich написал(а):Отсутствие присутствия... Как отсутствие может физически что-то из себя представлять, да еще и неплохо работать? Тут что-то чисто логически не увязано. Что ФИЗИЧЕСКИ есть дырка от электрона? Этот дырочный фантом ядрёнее фантома ДНК...

ППГ написал(а):Почитайте при случае соображения Дирака об электронном море, где позитрон - это всего лишь отсутствие оного (электрона). Да и дырочная проводимость - тоже вполне физическая теория. И фононы, которые Вы часто упоминаете - тоже лишь флуктуации среды.

Vladimirovich написал(а):Именно! При квантовых (дискретных) переходах дырка является вполне солидным инвариантом. Как и электрон со своими инвариантными свойствами.

ППГ написал(а):Угу - и болезнь переносится солитонами.

Vladimirovich написал(а):Инквизитор, ЗМЕЙ, маячит.
За спиною штепсель прячет... (с)

ППГ написал(а):Ну, вот Вы текст сообщения пишете без всякой когерентности и, вроде, получается...

ППГ написал(а):Читаете мои тексты без когерентности. Тоже получается.

ППГ написал(а):Можно объяснить, почему именно когерентность? Кстати, временнАя или пространственная?

Крыс написал(а):Биосистема предпочитает геномно писАть избыточно-инф-нно = голографически. Тоже получается.

Крыс написал(а):Биосистема предпочитает геномно читать избыточно-инф-нно = голографически. Тоже получается.

Крыс написал(а):Когерентность - условие энтанглемента. Она пространственно-временнАя. ВременнОй холодный (да и горячий) фрактал возможен ли без когерентности?