Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 10:41 #811

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Чукча написал(а):
А принцип кажется один ... количество должно перейти в качество ...
otvety.google.ru/otvety/thread?tid=0e620d8c46564910 Сколько обезьян нужно посадить за пишущие машинки, чтобы одна из них написала бы Войну и мир?
Last Edit: 18 Нояб 2015 13:50 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 10:41 #812

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Это попытка некоторой систематизации, если хотите - каталогизации. Выработалась у меня из-за регулярной работой с древовидной структурой каталогов и разделом избранное браузера.
Странная у Вас систематизация даже с точки зрения просто физики.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 10:43 #813

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Как мне представляется к тем что не могут быть в настоящее время признаны ответсвеными за физиологические процессы следует отнести:
...
10. Оптика и спектроскопия, нелинейная оптика, волновая оптика, голография,
бедный ППГ....

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 11:01 #814

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
бедный ППГ....
А я и не скрывал что у нас с Петровичем еть расхождения. Кстати не факт что ближе к истине я а не он.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 11:03 #815

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Quantrinas написал(а):
Странная у Вас систематизация даже с точки зрения просто физики
Я всегда с благодарностью воспринимаю конструктивную критику. Данный случай не является исключением. Вы не могли бы конкретизировать ?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 11:31 #816

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Вы не могли бы конкретизировать?
Классификация физики (неофициальная) выглядит иначе.

Например, по предмету исследования.

Физика фундаментальных полей и частиц.
Физика ядра.
Атомная физика.
Молекулярная физика.
Физика твёрдого тела.
Физика наносистем.
... и так далее

Или по разделам теоретической физики (в узком смысле её ядра).

1. Классическая механика.
2. Классическая теория поля (включая теорию относительности).
3. Нерелятивистская квантовая механика.
4. Релятивистская квантовая механика (Квантовая теория поля).
5. Статистическая физика (включая термодинамику).
6. Классическая теория сплошных сред (теория упругости, гидродинамика).
7. Электродинамика сплошных сред.
8. Физическая кинетика.
9. Квантовая теория многих тел (теория квантовых жидкостей, магнетизм, сверхпроводимость).
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 11:47 #817

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Чукча написал(а):
А принцип кажется один ... количество должно перейти в качество ...
Гегель обещал?

Каждому - своё.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 11:57 #818

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Чукча написал(а):

А принцип кажется один ... количество должно перейти в качество ...
Гегель обещал?
Если бы Гегель указал какое именно количество перейдет в какое именно качество, то его высказываниям цены бы не было! Теория фазовых переходов была бы закрыта раз и навсегда.
Last Edit: 18 Нояб 2015 13:50 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 12:09 #819

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
limarodessa написал(а):

Как мне представляется к тем что не могут быть в настоящее время признаны ответсвеными за физиологические процессы следует отнести:
...
10. Оптика и спектроскопия, нелинейная оптика, волновая оптика, голография
Schrdinger wave holography in brain cortex.
Nobili R.
Phys Rev A. 1985 Dec;32(6):3618-3626.


Renato Nobili
Dipartimento di Fisica ‘‘Galileo Galilei,’’ Universit degli Studi di Padova, via Marzolo 8, I-35131 Padova, Italy

Received 14 July 1986; published in the issue dated February 1987

A proof is given that self-sustaining ionic-wave propagations—heuristically inferred by the author in a previous paper [Phys. Rev. A 32, 3618 (1985)] concerning a new holographic theory of animal memory—are possible in animal tissues at normal physiological conditions. The proof is obtained by standard electrochemical methods purely on the basis of well-known properties of cell membranes and of molecular devices found in them. It is shown that interstitial pockets filled with extracellular fluid, when viewed as functional units dispersed all over the cell tissue, promote ion currents proportionally to linear combinations of macroscopic sodium and potassium concentration gradients. Oscillations of sodium and potassium macroscopic concentrations prove to be possible thanks to the voltage-driven amplification function for ion fluxes exerted by Na+-K+-ATPase (adenosinetriphosphatase) pumps and to the feedback control role exerted by the (Na+ antiports Ca2+)(Ca2+ activates K+) channel system. All steps in deriving the wave equations are coarse-graining invariant; this ensures the correctness of the macroscopic view in treating the problem. Theoretical wave patterns and their general features are in excellent agreement with EEG (electroencephalogram) patterns detected on brain cortices and on scalps. Epileptic foci artificially generated by injection of Na+ ions into glial tissue and inhibition of EEG by K+ superfusion of brain cortex, are correctly accounted for by the theory.

© 1987 The American Physical Society

URL: link.aps.org/doi/10.1103/PhysRevA.35.1901 DOI:10.1103/ PhysRevA.35.1901PACS:87.25.Df, 03.40.Kf, 87.20.Cn
а также www.neuroquantology.com/journal/index.ph...ticle/viewFile/72/69

Отредактировано ППГ (2010-05-01 16:25:36)
Last Edit: 18 Нояб 2015 13:51 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 12:13 #820

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
Schrdinger wave holography in brain cortex.
Nobili R. Phys Rev A. 1985 Dec;32(6):3618-3626.
О чем статья? Или у академиков доступа нет?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 12:34 #821

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Schrdinger wave holography in brain cortex.
Nobili R. Phys Rev A. 1985 Dec;32(6):3618-3626.О чем статья? Или у академиков доступа нет?
Нобили считает, что главным механизмом коркового голографирования является упругая ионно-волновая осцилляция (звук?) градиентов потоков калия и натрия глиальных клеток в точном соответствии с частотами электроэнцефалограмм, определяемыми кросс-мембранными натрий-калиевыми потоками. Мембрано-глиальные вибраторы представляют собой несколько сотен резонаторов, лежащих в объеме коры мозга. Волны такой осцилляции (звука?) описываются уравнением Шредингера. Дифракция опорных шредингеровских волн на одиночных фиксированных корковых голограммах реконструирует предметные волны в форме нейронной активности, отображающей исходную картину формирования образа при его первичном возникновении (зрительное или акустическое восприятие, формирование мысли и т. д.).
До Р.Нобили были экспериментально обнаружены акустические резонаторы в клеточных ядрах нейронов, резонаторы, которые могут нести эпигенознаковые функции [Мосолов, 1981]. Особенно убедительны в этом отношении данные, полученные в ИОФАНе [Загускин С. Л., Никитенко А. А., Овчинников Ю.А., Прохоров А. М., Савранский В. В., Дегтярева В. П., Платонов В. Н., Докл. АН СССР, 1984, т. 277, № 6, с. 1468-1471]. Лазерной микроскопией были зарегистрированы структуры в виде сферических структур ядер нейронов. Они пульсируют в частотном диапазоне от 1-2 сек до 100 мксек. Подробно об этом в монографии ‘Волновой геном’ (1994).

Отредактировано ППГ (2010-05-02 00:49:25)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 12:40 #822

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
ППГ написал(а):
Нобили считает, что главным механизмом коркового голографирования является упругая волновая осцилляция (звук) мембран глиальных клеток в точном соответствии с частотами электроэнцефалограмм, определяемыми кросс-мембранными натрий-калиевыми потоками. Мембрано-глиальные вибраторы представляют собой несколько сотен резонаторов, лежащих в объеме коры мозга. Волны такого звука описываются уравнением Шредингера. Дифракция опорных шредингеровских волн на одиночных фиксированных корковых голограммах реконструирует предметные волны в форме нейронной активности, отображающей исходную картину формирования образа при его первичном возникновении (зрительное или акустическое восприятие, формирование мысли и т. д.).
Петрович, я боюсь что следует различать анологию между математическим описанием голографии и нейофизиологических процессов от попытки вывести природу работы мозга из оптической голографии. Кажется основатель теории голографического принципа функционирования мозга К. Прибрам настаивал именно на этом

Отредактировано limarodessa (2010-05-01 16:44:00)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 13:02 #823

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Петрович, я боюсь что следует различать анологию между математическим описанием голографии и нейофизиологических процессов от попытки вывести природу работы мозга из оптической голографии. Кажется основатель теории голографического принципа функционирования мозга К. Прибрам настаивал именно на этом
Игорь, тут речь идет об акустической биоголографии.

Обрати внимание на мое дополнение:
До Р.Нобили были экспериментально обнаружены акустические резонаторы в клеточных ядрах нейронов, резонаторы, которые могут нести эпигенознаковые функции [Мосолов, 1981]. Особенно убедительны в этом отношении данные, полученные в ИОФАНе [Загускин С. Л., Никитенко А. А., Овчинников Ю.А., Прохоров А. М., Савранский В. В., Дегтярева В. П., Платонов В. Н., Докл. АН СССР, 1984, т. 277, № 6, с. 1468-1471]. Лазерной микроскопией были зарегистрированы структуры в виде сферических структур ядер нейронов. Они пульсируют в частотном диапазоне от 1-2 сек до 100 мксек. Подробно об этом в монографии ‘Волновой геном’ (1994).

Отредактировано ППГ (2010-05-01 17:04:20)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 13:24 #824

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
ППГ написал(а):
Игорь, тут речь идет об акустической биоголографии
Так что одна из возможных основ психики - акустическая голография ?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 13:37 #825

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Так что одна из возможных основ психики - акустическая голография ?
вам слово голография нравится потому что красивое? У многих животных есть орган осуществляюший эхолокацию (соответственно - акустика). Рассмотрите конкретно устройство кашалота например. А без конкретики это все общая болтовня. Чем больше болтовни тем меньше науки. Будете таким заниматься - станете как ППГ.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 13:42 #826

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Так что одна из возможных основ психики - акустическая голография ?
Да, на уровне генома. От него никуда - на его базе мышление, сознание, речь. Наша, человеческая речь - сильно увеличенная размерность свето-звуковой речи генома (отдельных клеток и их тканевых континуумов) в разных формах (языках). Эволюционно наиболее молодой и развитый континуум - кора головного мозга. Гипотеза.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 13:45 #827

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
вам слово голография нравится потому что красивое?
Не имеет значения что мне нравится. Не припомню чтобы я часто упоминал теорию Прибрама, хотя действительно знаю ее как одну из наиболее перШпективных. А УКУСтическая голография описана и изучена экШпериментально. Уточняю у Петровича то чего я не знаю. А в чем собсно криминал, уважаемый ? Обратите внимание на название журнала из которого любезно привел статью Петрович ( за что я лично ему признателен, и полагаю, такие посты на форуме весьма ценны ) - у физикл ревью очень хорошие рецензенты.

Отредактировано limarodessa (2010-05-01 17:52:15)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 13:55 #828

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
и полагаю, такие посты на форуме весьма ценны
самый ценный пост по поводу вашего списка наук был у квантринаса, который сказал что любая из областей физики применима.
Применима для описания конкретной ситуации в конкретном месте, а не для болтологии, замаскированной под сочинение гипотез.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 13:59 #829

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
самый ценный пост по поводу вашего списка наук был у квантринаса
А я и не утверждал что это не ценный пост. Весьма ценная информация.

mittelspiel написал(а):
любая из областей физики применима
Не нашел такого у квантринаса. Если так как Вы пишите тогда абсолютно все применимо, например, - теория струн ( как я однажды увидел в одной из статей - квантовая теория гравитации связанна с ДНК )

mittelspiel написал(а):
Применима для описания конкретной ситуации, а не для болтологии, замаскированной под сочинение гипотез
Вы бы повежливее господин мит

Отредактировано limarodessa (2010-05-01 18:01:13)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 14:05 #830

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Не нашел такого у квантринаса. Если так как Вы пишите тогда абсолютно все применимо, например, - теория струн ( как я однажды увидел в одной из статей - квантовая теория гравитации связанна с ДНК )
если теория описывает эксперимент, то почему бы и нет. главное что эксперимент первичен

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 14:07 #831

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
ППГ написал(а):
Игорь, тут речь идет об акустической биоголографии.
Обрати внимание на мое дополнение:
До Р.Нобили были экспериментально обнаружены акустические резонаторы в клеточных ядрах нейронов, резонаторы, которые могут нести эпигенознаковые функции [Мосолов, 1981]. Особенно убедительны в этом отношении данные, полученные в ИОФАНе [Загускин С. Л., Никитенко А. А., Овчинников Ю.А., Прохоров А. М., Савранский В. В., Дегтярева В. П., Платонов В. Н., Докл. АН СССР, 1984, т. 277, № 6, с. 1468-1471]. Лазерной микроскопией были зарегистрированы структуры в виде сферических структур ядер нейронов. Они пульсируют в частотном диапазоне от 1-2 сек до 100 мксек. Подробно об этом в монографии ‘Волновой геном’ (1994).
Подождите Петрович, а где автор статьи пишет об акустике ? Я в абштракте такого не нашел

Отредактировано limarodessa (2010-05-01 18:09:01)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 14:08 #832

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
mittelspiel написал(а):

Применима для описания конкретной ситуации, а не для болтологии, замаскированной под сочинение гипотез
Вы бы повежливее господин мит
Я правда считаю, что сочинение гипотез ради гипотез, без экспериментов, это болтология. Это не наезды, это в общем. Извините если приняли на свой счет.
Эйнштейн нобелевскую премию получил за объяснение фотоэффекта - сначала был эксперимент, а потом уже теория

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 14:10 #833

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
Я правда считаю, что сочинение гипотез ради гипотез, без экспериментов, это болтология.
Так профинансируйте. кто же против. ГЫ ГЫ

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 14:11 #834

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Если так как Вы пишите тогда абсолютно все применимо, например, - теория струн ( как я однажды увидел в одной из статей - квантовая теория гравитации связанна с ДНК )
На самом деле формализм КТП или даже теории струн может быть применён в самых неожиданных местах.
Так в своё время функции Грина и диаграммы Фейнмана были успешно перенесены из физики частиц в теорию конденсированных сред.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 14:13 #835

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Так профинансируйте. кто же против. ГЫ ГЫ
Пусть ваш научный руководитель напишет заявку на грант, и все дела. Все серьезные люди в состоянии получить грант, в том числе и на Украине.
Last Edit: 18 Нояб 2015 13:52 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 14:14 #836

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Господин мит никак не может усвоить и примириться, что наши теор. модели позволили конкретно, практически применить их к практике, критерию истины. Добровольцы, с которыми работают медики под моим руководством, увидели и апробировали нашу правоту на себе. Число успешних применений множится. Люди благодарят. Не все могу раскрыть - чай-мит-паулиты испоганят, оболгут, помешают. Люди, работающие в этом направлении независимо от нас, обращаются ко мне, делятся успехами. Но везде одно и то же - блокирование работ, ложь, преследования. Что за страна такая, Россия?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 14:19 #837

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Подождите Петрович, а где автор статьи пишет об акустике ? Я в абштракте такого не нашел
Тут несколько статей. О каких авторах речь? Впрочем, все статьи об акустике. Абстракт какой статьи читал?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 14:20 #838

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
Господин мит никак не может усвоить
Я с вами вообще не разговаривал, я с лимародессой разговаривал. А вы мне так и не ответили на простой вопрос по вашей клевете на Евдокимова: не предоставили ссылку на работу Евдокимова где по вашим словам якобы создается сенсор на основе жидкокристаллической ДНК и где якобы не прописана экспериментальная методика, с указанием страницы и строчек на этой странице. И пока этого не будет мне в этой ветке не о чем с вами говорить, на один простой вопрос хотя бы ответьте.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 14:24 #839

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Quantrinas написал(а):
На самом деле формализм КТП или даже теории струн может быть применён в самых неожиданных местах.
Так в своё время функции Грина и диаграммы Фейнмана были успешно перенесены из физики частиц в теорию конденсированных сред.
Физика конденсированных сред ( как по мне ) совсем не неожиданное место для КТП. А вот насчет теории струн... Впрочем - ДНК ( или я - невежда) - конденсированные среды. Так что - для ДНК применима теория струн ?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7) 01 Май 2010 14:25 #840

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
Пусть ваш научный руководитель напишет заявку на грант, и все дела. Все серьезные люди в состоянии получить грант, в том числе и на Украине.
Я не экшпериментатор, господин мит. Моя сфера интересов - теория. Надеюсь Вы слышали что в физике, например, существует четкое разграничение этих сфер деятельности ? Да и уж где нам быть серьезными людями ? ГЫ ГЫ


Отредактировано limarodessa (2010-05-01 18:34:10)
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум