Для mittelspiel
Вы написали
Ваша цитата 3) Наследственная информация непосредственного отражения в ДНК не имеет - Не правильно.
А как же работы японских исследователей кои работают с четырьмя ключевыми генами плюрипотентности, известных как: oСt4,sox2, c-myc и klf4 они что не в ДНК записаны а отдельно валяются в клетке ...
Так что отправляю Вашу цитату ... Читайте учебники, просвещайтесь.... к Вам ... не помешает надеюсь ..

Да к стати , а к этому как относится ..
...группа российских учёных, работающих в США, опровергли догму об уникальности генетического кода, господствовавшую в науке около полувека. Руководитель группы Вадим Гладышев рассказал нам, что означает это открытие, и почему сделать его в России было бы очень трудно.... gazeta.ru/science/2009/01/12_a_2923205.shtml статья называется Кодон в двух лицах
и где там эта группа прикрытия из мобилру
и что нам может сказать начальник транспортного цеха ...

www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/...ytype=ref&siteid=sci

Для mittelspiel

Приветствую Вас. Давно не общались.

Вы случайно не работали с этими системами ? :

esi-topics.com/

sciencewatch.com/

in-cites.com/

Если да, то - какая методика ?

Кстати - у нас в Одессе есть полный доступ к издательству Springer . Проректор Одесского университета организовал мне возможность работы. Теперича могу качать усе статьи оттедова. А Вы говорили

Отредактировано limarodessa (2010-04-23 18:12:04)

Другими словами ... У одноклеточного организма Euplotes crassus один из кодонов соответствует сразу двум аминокислотам - цистеину и селеноцистеину. В генетическом коде (который одинаков для большинства живых организмов) не существует отдельного кодона для селеноцистеина. Обычно за эту аминокислоту отвечает особый кодон, который отмечает на цепи РНК место, где необходимо прекратить синтез белка. Если за этим кодоном следует определенная последовательность нуклеотидов, то он начинает кодировать селеноцистеин.

Исследователи определили, что у E. crassus работает похожий механизм. Для того чтобы кодон цистеина превратился в кодон селеноцистеина, также необходимо присутствие определенной последовательности нуклеотидов. Исследователи показали, что эта последовательность нуклеотидов может воздействовать на кодон цистеина не только в клетках E. crassus, но также в клетках других организмов. Детали влияния последовательности на выбор, который должен сделать кодон, ученые намерены изучить в ближайшем будущем.... lenta.ru/news/2009/01/11/code/
Другими словами возвращаясь к параграфу 208 нужно более пристально посмотреть на постулаты Фантомной Теории .... этак мы и опоздать можем с регистрации этого нового направления в изучении вселенной на ДНК или РНК ... и опять будем просто Ломоносовыми ... вечно повторяющими все новое (с дикого Запада) на бескрайних просторах России

прохожий, не похожий написал(а):Мне не страшно входить не в свои сани, Петр, потому что это моя любимая тактика - проводить разведку боем . Я уверен в своих способностях быстро учиться за счёт превосходящей методологии . По-видимому, именно факт прочтения Спинозы в неокрепшем возрасте сыграло Вам плохую методологическую шутку и в конце концов привело к удивительной слепоте насчёт очевидных метафизичности/спекулятивности и неадекватности теории Волнового Генома

Пользователь Хайдук Вас даже не останавливают независимые результаты полученные Гладышевым в СЩА и подтверждающие возможность существования и другого взгляда на эти процессы кои заметил в своей Волновом Геноме ППГ, и мы тут ... так сказать последователи Фантомной Теории сотворения мира и его окрестностей ... Бросьте заниматься самобичеванием .. лучше заняться практикой всего этого направления ..

Прохожий написал(а):Спасибо за заманчивое приглашение, Миша, но до поры до времени воздержусь Пока Петру не удаётся заговорить мне зубы и обратить в свою веру

Крыс написал(а):Мысль - это организованная неким образом энергия, которая способна воздействовать на преимущественно живые организмы. Это совершенно очевидно не ЭМ энергия. Хотя в пределах нашей Вселенной ЭМ энергия во всём её разнообразии имеет весьма существенное значение, она, как мне кажется является обменной энергией этого пространства, а потому синхронизирует взаимодействие самого пространства и объектов находящихся в нём, в том числе живых. А мысль - это энергия иного качества, она не любит крутить стрелки приборов, хотя в принципе может. В мире почти все процессы включают в себя исполнительные энергии и механизмы и управляющие энергии и механизмы. Мысль, да и не только она, относится ко второй категории.

mittelspiel написал(а):Совершенно верно и эта информация касается непосредственно синтеза белка. На сколько я помню учебник биохимии: Ген - это участок молекулы ДНК, отвечающий за синтез одной молекулы белка. Но вот беда, у ДНК цепи комплементарны, а не симметричны, по этой причине если одна цепь, скажем, правая отвечает за синтез ровно одной молекулы белка, то комплементарная ей левая цепь будет отвечать за синтез ещё одной, полутора, или иного числа молекул совершенно иного белка. Для того чтобы в этом убедиться достаточно прописать цепочку кодонов правой цепи и по жёсткому химическому алгоритму выписать левую цепь.

mittelspiel написал(а):Эти два пункта следует объединить и сказать, что Ваши ответы не совсем верные.
В связи с тем, что в ДНК, а равно и РНК, а так же белках (производных от этих нуклкиновых кислот) хранится только информация о структуре белков, возникают вопросы.
1. О передаваемой по наследству информации о множестве видоспецифических небелковых молекулах. Жиры, углеводы, индолы, алколоиды и дальше список потянется ещё страницы на две. Но есть факт, что эта информация чётко передаётся по наследству, значит где-то она закодирована.
2. А информация о структуре органелл, клеток, тканей, органов, организма в целом и в пределах сообщества себе подобных, а так же иного живого и не живого окружения. Эта информация тоже чётко передаётся по наследству и где-то хранится.
3. Ну, и совсем уж на закуску, это цвет волос, форма носа, и прочие индивидуальные отличия организма.
4. Отдельным вопросом стоит родство по крови и родство по духу, это весьма щекотливый вопрос, когда сын собственных родителей, а дух его от иного рода, надеюсь Вы понимаете о чём я.

Хотя все эти пласты информации, за исключением п.4, имеют связь с генами, косвенную, по типу URL, то есть ссылок на информацию хранящуюся в ином месте.

Отредактировано WsK (2010-04-23 20:09:55)

WsK написал(а):жиры, углеводы, и.т.д. - синтезируются белками при помощи ДНК и РНК. Соответственно, достаточно передать по наследству только информацию о белках и нуклеиновых кислотах.

WsK написал(а):Этот вопрос уже обсуждали где-то в одной из первых веток. Вкратце, это информация о пространственно-временном порядке активации разных генов. Она хранится как в генетической, так и в эпигенетической части передавайной по наследству информации

WsK написал(а):Это как правило генетическая информация (в ДНК). Исключения есть.

WsK написал(а):Не понимаю. Дух это воспитание? Маугли читали?

WsK написал(а):Я вам даже больше того скажу, один и тот же участок одной из цепей ДНК может принадлежать более чем одному гену, и какой ген работает - зависит от того как регуляторные молекулы связались, а это в свою очередь зависит от многих каскадов в которые могут быть вовлечены другие гены. так а что вы хотели по этому пункту спросить?

Прохожий написал(а):Вы читать умеете на русском языке? Наследственная информация отражена и в ДНК и не только. Сказать, что в ДНК ее нет - это неправильно.

Отредактировано mittelspiel (2010-04-23 20:42:43)

Прохожий написал(а):Есть много исключений в разных генах разных организмов, когда кодоны прочитываются не так как обычно. Эти исключения из тех, как раз, которые подтверждают правило. Они работают обычно за счет образования шпилечных структур или других структур, специфически связывающих регуляторные молекулы (например РНК в составе рибосомы). Они изучаются давно (те же ребята с участием Гладышева 10 лет назад создали базу данных таких исключений). Эти исключения только подтверждают правило чисто механического считывания, и опровергают гипотезу о роли волн. И кстати, с чего вы решили, что Гладышев и Ко не тусуются на молбиоле?

Отредактировано mittelspiel (2010-04-23 21:01:22)

limarodessa написал(а):Поздравляю!
Но проректора тут особо и не нужно. Шпрингер предоставляет частичный доступ почти всем электронным библиотекам СНГ. Элсевиер тоже такой пакет для elibrary.ru сформировал. Иногда в университета есть поступ к IOP. Но пакеты эти ограниченные. B Шпрингер с Элсевиером и IOP составляют не более 10% научной литературы.

Отредактировано mittelspiel (2010-04-23 21:06:19)

limarodessa написал(а):Не работал

mittelspiel написал(а):Каждое такое исключение и говорит о том, что в теории (существующий - есть пробелы) и каждая новая теория должна их включать в себя объясняя пути их преодоления... именно этим и занимается ППГ и мы пристроились к анализу Фантомной Теории в надежде объяснить и Вам, что не только лозунгами типа существованием информполя - которое знает по чем и как нужно делать на уровне клеток можно обяснить эти исключения ...а и на базе некоторых физических явлений .. можно объяснить эти так называемые исключения и воспользоваться ими для повседневной практики ..
ps. именно тот факт, что серия кодонов предшествующая этому нестандартному изменению и говорит о наличие волнового эффекта .. постоянно проверяющего правильность работы системы ...

Отредактировано mishabara (2010-04-23 21:06:29)

mittelspiel написал(а):К этому и ко всему остальному, конечно, нужно подходить со здоровым скептицизмом и набраться терпения посмотреть куда приведут дальнейшие исследования. Если понадобится и пресловутую квантовую сцеплённость присобачим, но не таким наивным, незамысловатым и топорным способом, который ув. Петрович пытается нам навязать

Хайдук написал(а):мне кажется нужно не ждать а начать анализировать уже имеющие результаты, что бы потом не оказаться в хвосте жизни ...

mishabara написал(а):В каждой теории есть пробелы. Но что касается с заинтересовавшнй вас истории с кодированием селеноцистеина, то оно изучается уже достаточно давно, и имеет механистическое объяснение в рамках молекулярной биологии

mittelspiel написал(а):угу, ясно это информполе и группа зеленых человечков... - физического процесса исполняющего этот механизм НЕТУТИ есть только описания как это должно бы быть ...

mishabara написал(а):Однако надо присматривать, чтобы не оказаться и в дураках...

mishabara написал(а):Ну вы статью-то почитайте исходную, прежде чем ее комментировать
www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/323/5911/259

mittelspiel написал(а):Одесский политехнический университет ( который по письму нашего проректора позволил мне работать со шпрингером ) ежегодно платит порядка 6 тыс. американских президентов за шпрингер. Так что поясните. И уж совсем мне не понятно насчет 10 процентов . Как это шпрингер и элсивер могут так мало давать ? Тогда кто же если не они ?

Отредактировано limarodessa (2010-04-23 21:21:36)

mittelspiel написал(а):Я ее конечно прочитал, поэтому комментирую и анализирую ... именно тот факт, что серия кодонов предшествующая этому нестандартному изменению и говорит о наличие волнового эффекта .. постоянно проверяющего правильность работы системы ...

mishabara написал(а):Ямщик, не гони лошадей
(мне некуда больше спешить
мне некого больше любить...)
(с)

limarodessa написал(а):6 тыс. - это цена со скидкой. Некоторым универам в СНГ скидка такая что вообще бесплатно. На ограниченный срок и ограниченный пакет.
кто если не они? Да много разных. Начнем с мелочевки. Попробуйте достать ту статью про селеноцистеин, которую мишамбара рекламирует

mishabara написал(а):А авторы какое объяснеение дают?