PauLita написал(а):Молоток, паулита. Отличная цитата из ППГ. Да вы, я вижу, знаток ППГ. И цитаты ключевые даёте. Внутренний пространственно-временной автоскан биосистем - штука важная, стратегическая. Фантомные ДНК реплики, что обнаружила группа Гаряева и вслед за ними группа Р.Пекоры из Стенфордского Университета, это большой предмет больших будущих исследований. Напомню тем, кто не знаком, что есть такое фантомные реплики ДНК и ее способность сканировать окружающее пространство www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/DNK-repliki-new.zip

Рассмотрение генетических структур как космических волновых антенн хорошо согласуется с идеями Хозе Аргуэльеса относительно генетического кода. Он считает, что последний описывает лишь часть общей картины жизни, и дополнением к нему является свет лучистая энергия. Это резонансная лучистая инфраструктура световое тело входит в диапазон излучения, который управляется кодом Цолькина, гармонического модуля майя .

PauLita написал(а):Аргуэльес - голова, не чета... Советую всем прочитать его книгу Фактор Майя.

PauLita написал(а):

прохожий, не похожий написал(а):А я советую Вам меньше читать такие книжки, так как сказываются на реалистической оценке идей, научных или не очень.

прохожий, не похожий написал(а):Где, Петр, где эти кодоны-омонимы в расписанной выше последовательности гена GFP ? Укажите стартовые позиции омонимических триплетов или даже дуплетов, если хотите. Ведь проще этого не бывает, не правда ли? Вы же не можете привести даже одного точного, бесспорного утверждения . Второй ген. код Овчинникова ну совсем, никак не то, что Вам мерещится, должно же быть очевидно даже Вам

прохожий, не похожий написал(а):...потому что у Овчинникова внутренняя дисциплина ума учёного, которая не позволяет ему делиться дикими и пока совершенно бесполезными спекуляциями, для которых у него нет сколько-нибудь достаточных оснований

Хайдук написал(а):В принципе, да. Но не в том смысле который патается притянуть ППГ. Известно много кодов поверх трплетного кода, они обеспечивают регуляцию за счет молекулярного связывания (например, регулируют старт, стоп, кинетику и скорости всех процессов, но они не переписывают триплетный код, который однозначен).

mittelspiel написал(а):mittelspiel написал(а):Можно ли считать, что в этих случаях однозначность нарушается?

Хайдук написал(а):Однозначность не нарушается потому что соответствующие кодоны как кодировали изолейцин и лейшин, так и кодируют. Ничего в этом плане не изменилось.

На ДНК (и на РНК) известно много кодов поверх триплетного кода который кодирует аминокислоты. Но эти коды не модифицируют триплетный код. Они отвечают за другие вещи. Все эти коды работают на механистическом уровне - создают сайты связывания для определенных молекул.

Отредактировано mittelspiel (2010-04-22 20:18:23)

mittelspiel написал(а):Слышь, а Петр? (слышу, слышу... )

Добрый вечер, судари, позвольте присоединиться к вашей беседе, так как тема наследуемой информации мне близка, а с ППГ общался письменно, но взаимности не нашли.
Так вот можно немного уточнить? Наследуемая и генетическая информация - это одно и тоже или нет. ИМХО генетическая информация - та что записана в ДНК несёт информацию о структуре белков и всё. Наследуемая информация сцеплена с генетической, но это отдельный пласт информации и непосредственного отражения в ДНК не имеет. ППГ валит всё на электромагнитные волны, в том числе свет, а на этом уровне не всё сходится, в этом мы и разошлись с ним.

WsK написал(а):А кроме электромагнетизма что еще может быть?

WsK написал(а):А что есть носитель наследуемой информации?

Неужели уважаемый Крыс, достигший уровня посадника полагает, что мир начинается и кончается уровнем ЭМ энергии. Мир весьма разнообразен в своих проявлениях и из этого многообразия складывается его относительно устойчивое единство. Вот Ваши мысли - это что ЭМ волны? мои точно нет, а электрическая активность мозга при этом лишь вторичный продукт.

Хайдук написал(а):Вот и мне мерещится, что вам что-либо доказывать дело бесполезное. Вы долдоните одно и то же, не обращая внимания на ответы. Другим говорю - Овчинников понял роль контекстов мРНК в биосинтезе белков. Это неоспоримо. Цитировал его. Относительно кодонов-омонимов ничего не сказал? Это бывает. Зато я сказал. Что есть по Овчинникову второй ген. код, он ни гу-гу. Страшно, аж жуть ему. Тоже бывает. Зато я сказал. На этом дискуссию по этому вопросу с Хайдуком прекращаю.

Отредактировано прохожий, не похожий (2010-04-22 23:43:14)

WsK написал(а):А что такое мысль по-Вашему?

mittelspiel написал(а):Вот ведь вопиющая безграмотность - путать регуляцию с кодами. Митек пытается быть святее Ф.Крика, который честно сказал, что генетический код не имеет очевидного смысла. Неочевидный смысл, задаваемый кодонами-омонимами, вскрывается вторым генетическим кодом, коим является его реальная лингвистичность, наполненность смыслами. Их дешифровать надо. Не поняли этого - получили пищевой трансгенный удар по пчелам. Цена дремучести митьков от генетики.

mittelspiel написал(а):Это ж надо... резко поумнел... четкий вопрос...

прохожий, не похожий написал(а):Тут маленькая особенность: конекст мРНК Овчинникова - это никак не гранд-контекст неясно чего и вся Гаряева

прохожий, не похожий написал(а):Гипотез не измышляю (с) (не то, что Гаряев)

Крыс написал(а):Сказали что, Петр? С каких позиций из всего 715 (семиста пятьнадцати) начинаются якобы омонимические дублеты/триплеты? Нуклеотидная последовательность гена GFP перед глазами, Петр, когда начнём тыкать карандашом в якобы омонимические триплеты?

Родос здесь - здесь прыгай! (с)

BASE COUNT 246 a 138 c 140 g 190 t
ORIGIN
1 atgagtaaag gagaagaact tttcactgga gtggtcccag ttcttgttga attagatggc
61 gatgttaatg ggcaaaaatt ctctgtcagt ggagagggtg aaggtgatgc aacatacgga
121 aaacttaccc ttaattttat ttgcactact gggaagctac ctgttccatg gccaacactt
181 gtcactactt tctcttatgg tgttcaatgc ttctcaagat acccagatca tatgaaacag
241 catgactttt tcaagagtgc catgcccgaa ggttatgtac aggaaagaac tatattttac
301 aaagatgacg ggaactacaa gacacgtgct gaagtcaagt ttgaaggtga tacccttgtt
361 aatagaatcg agttaaaagg tattgatttt aaagaagatg gaaacattct tggacacaaa
421 atggaataca actataactc acataatgta tacatcatgg gagacaaacc aaagaatggc
481 atcaaagtta acttcaaaat tagacacaac attaaagatg gaagcgttca attagcagac
541 cattatcaac aaaatactcc aattggcgat ggccctgtcc ttttaccaga caaccattac
601 ctgtccacac aatctgccct ttccaaagat cccaacgaaa agagagatca catgatcctt
661 cttgagtttg taacagctgc taggattaca catggcatgg atgaactata caaa

mittelspiel написал(а):Ну что же вы так врете-то бессовестно. Возвращаемся к РАНовскому классику акад. Л.П.Овчинникову (ссылка выше). Цитирую:
ПЕРЕКОДИРУЮЩИЕ СИГНАЛЫ В мРНК ИЛИ ВТОРОЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД
Инициирующий кодон узнается только в опреде¬ленном контексте. Если мы зададим вопрос, можно ли, имея перед собой последовательность нуклео¬тидов какой-либо мРНК, таблицу генетического кода и зная, что трансляция мРНК идет в направле¬нии от 5'- к З'-концу а белковая цепочка растет от N-конца к С-концу, написать последовательность аминокислот белка, закодированного в этой мРНК, то будем вынуждены ответить на поставленный во¬прос отрицательно. Исходя из перечисленных све¬дений нельзя определить, с какого места мРНК мы должны начать переводить (транслировать) после¬довательность нуклеотидов в последовательность аминокислот.
Уже очень давно стало ясно, что начало транс¬ляции мРНК (инициация) не совпадает с нача¬лом самой мРНК. Свидетельством этому служат

СОРОСОВСКИЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЖУРНАЛ, №4, 1998

полицистронные мРНК бактерий, в которых ини¬циация белкового синтеза происходит на каждом цистроне, а также присутствие в мРНК про- и эука-риот 5'-концевых нетранслируемых последователь¬ностей. Вместе с тем установлено, что биосинтез белка как у про-, так и у эукариот всегда начинается с одной и той же аминокислоты — метионина. Мож¬но было бы предположить, что трансляция инфор¬мации, закодированной в мРНК, начинается с пер¬вого от 5'-конца метионинового кодона, которым является триплет AUG. Для многих моноцистрон-ных эукариотических мРНК это действительно так, хотя бывают и исключения. Однако это совсем не так для полицистронных мРНК бактерий, где ини¬циация часто происходит на триплетах AUG, отсто¬ящих очень далеко от начала мРНК. Этим трипле¬там может предшествовать большое количество других AUG, на которых инициации не происходит. Более того, оказалось, что первый метионин в белке в некоторых случаях включается не на метионино-вом кодоне AUG, а на кодоне GUG, который соот¬ветствует в таблице генетического кода аминокис¬лоте валину.
Иногда инициация с метионина может происхо¬дить и на других кодонах: AUA и AUU (кодонах изо-лейцина), UUG и, возможно, CUG (кодонах лей¬цина). Стало очевидным, что для узнавания кодона в качестве инициирующего важен не только сам и, может быть, не столько сам кодон, но какой-то кон¬текст, делающий его инициирующим.

Отредактировано прохожий, не похожий (2010-04-23 00:20:13)

прохожий, не похожий написал(а):Однако вышло, что четкий сей вопрос неправильный

WsK написал(а):я поправил ваши высказывания:
1) генетическая информация - та что записана в ДНК - Правильно.
2) Наследуемая информация сцеплена с генетической, но это [в дополнение к генетической еще и] отдельный пласт информации - Правильно.
3) Наследственная информация непосредственного отражения в ДНК не имеет - Не правильно.

По наследству передается: ДНК, РНК, белки. Наследственная информация включает в себе генетическую и эпигенетическую.

Генетическая информация содержится в ДНК (последователтьность ДНК). Эта информация включает в себя триплетный код, кодирующий аминокислоты, код позиционирования нуклеосом, сайты связывания регуляторных белков, псевдогены кодирующие нетранслируемую РНК, участки теломеры и центромеры, отвечающие за структуру хромосом, повторы, повторы необходимые для позиционирования архитектурных белков, и.т.д.

Эпигенетическая информация содержится в РНК (микроРНК, некодирующая РНК, и.т.д.), химических ковалентных модификациях гистонов (метилирование, ацетилирование, фосфорилирование и.т.д.), и химических ковалентных модификациях ДНК (метилирование, оксиметилирование).

Отредактировано mittelspiel (2010-04-23 00:43:19)

прохожий, не похожий написал(а):Почему оборвали цитату на полуслове, Петр? Да потому, что Вам не выгодно её продолжение Овчинниковым:

Оказалось, что у прокариот для эффективной инициации кодон должен находиться на вершине шпилечной структуры, образуемой смежными комплементарными участками мРНК, а предшествовать ему примерно за 3-10 нуклеотидов должна полипуриновая последовательность (последовательность Шайна-Дальгарно, SD) (рис. 3, а). Эта последовательность комплементарна рибосомной РНК и, по-видимому, способствует связыванию рибосом в районе инициирующего кодона

Хайдук написал(а):Ум короток, глупость - бесконечна. Цит. ППГ

прохожий, не похожий написал(а):Простите, но из такого ответа не становится ясным как же вяжется продолжение цитаты Овчинникова с контекстом Гаряева, прошу уточнить

И к кому, кстати, относятся Ваши уважительные слова - к моей скромной персоне или к Овчинникову, или к обоим дуракам?

прохожий, не похожий написал(а):Надеюсь, автор цитаты подобные умозаключения делал не на основе изучения своего творчества?
Или подобные перлы относятся лишь к оппонентам ППГ?

Для Хайдука
Не проще ли согласится, что существует подмножество (не пустое) где эти требований не соблюдаются. И механизм реализации коих не описан ни одним исследователем (или ученым), ну кроме того, что так надо значит и надо ... То есть нужна физика этих явлений. и Великий ППГ в порыве открывающего перед всем миром счастья... просто предложил некий механизм могущий реализовать его, а мы тут в терминах Фантомной Теории и пытаемся промоделировать возможность, такого действия ...
Для Мittelspiel
С 3 пунктом есть явные расхождения ... в 1 и 2 пункте ДНК определены как носитель оной, а в третьем пункте , хотя вы и сделали определение эпигенетическую однако все равно оставили фразу
и химических ковалентных модификациях ДНК (метилирование, оксиметилирование)... которая приводит к пунктам 1 и 2 ... так как ДНК вообще то существует не в космическом пространстве а в окружение некой биологической среды (в клетке)... так что это просто элемент тавтологии

Прохожий написал(а):химические модификации ДНК (метилирование, оксиметилироание...) всегда относились к эпигенетической информации. Читайте учебники, просвещайтесь.

Отредактировано mittelspiel (2010-04-23 12:25:29)

Хайдук написал(а):Отвечу. Но вам будет не выгодно еще и еще раз выглядеть человеком, влезшим не в свои сани. Или уж привычно?