я так и не понял: мышки, кому яда не вводили и кого не облучали, дохли или не? должны здравствувать по мне, а вот отравленные ядом, но облучённые якобы выручающим мШЭИ тоже должны выживать, но я в этом сомневаюсь: облучение представляется бессильным помешать губительному воздействию яда
При чём здесь Скочер? Вы себе ответьте: каким образом за первые трое суток, при одинаковых исходных условиях и отсутствии экспериментального воздействия, в двух группах животных случились столь катастрофические отличия?
Сдаётся, что как только дело касается экспериментов, вы перестаёте понимать происходящее от слова ваще.
[/quote
Ну давайте еще раз обратимся к анализу наших результатов "спеца нана" (не биолога, не биохимика) со стороны, радостно подхваченные таким же "нанистом" уже здешнего розлива, который "как только дело касается экспериментов, вы перестаёте понимать происходящее от слова ваще". Итак:
Нан: Самая впечатляющая нестыковка сейчас будет описана.
Обучение крыс 2-й группы начинали на 3-и сутки с момента введения аллоксана, крыс 3-й группы - в день инъекции аллоксана.
20% животных (2-ой группы) умерли на фоне выраженной гипергликемии на 6-7-е сутки после введения аллоксана, что отличается от контрольной группы.
20% животных (контрольной группы) умерли на фоне выраженной гипергликемии на 2-е сутки после введения аллоксана, что отличается от контрольной группы.
Результат проиллюстрирован диаграммой:
видно, что 70%умерли на 3-и сутки т.е. тогда, когда вторую группу только начали облучать.
Но ведь до 3-го дня контрольная группа НИЧЕМ не отличалась от 2-ой группы потому, что " Обучение крыс 2-й группы начинали на 3-и сутки с момента введения аллоксана ". И на диаграмме вплоть до 3-х суток смертность 2-1 группы должна была быть такой же как контрольной. Но ее нет. Вот и все.
Мой Ответ:
Точно. Все. Все понятно, что привлеченный со стороны «спец» ровным счетом ничего не понял. И принял основной результат за ошибку. Правда, «спец» (вероятно, везде, кроме биологии) ввел свое обозначение: «2-1 группа», окончательно запутав и себя, и других. Вероятно, он имел в виду группу №2. Тезис «спеца», что 2-я группа и 1-я (контроль) не должны НИЧЕМ различаться на 3 сутки после введения аллоксана ложен. На 3-и сутки 7 контрольных крыс (1-я группа) к концу дня умерли. 2-я и 3-я группы с утра получили дозу облучения ШЭИ, что на 100% блокировало гибель животных 2-й группы и на 90% гибель животных 3-й группы. Кинетика выживания у 2-й и 3-й групп сильно различалась, что объяснимо: 2-я группа была на расстоянии 70 см от источника ШЭИ, а 3-я – на расстоянии 20 м. Кроме того, крысам 3-й группы вводили 300 мг/кг аллоксана, а 2-й 200 мг/кг. 3-я группа, естественно, выживала существенно хуже 2-й – больше доза аллоксана, меньше доза облучения ШЭИ вследствие его большей удаленности.
Можно было вообще не путаться во всем этом, а просто утверждать, что при получении летальных доз облученные через препараты крысы фактически перестают умирать (только почему-то сдыхают на 10-40-е сутки). И это настолько чудесный результат, что все биологи просто обязаны бы кинуться проверять и изучать это явление.
Мой ответ: выжившие не гибнут и после 40 суток. В статье о гибели на 40-е сутки ничего нет. Опять враньё.
=======
А что это вы выкладываете, уважаемый Пётр Петрович? я вас вежливо, так, спросил, про первые двое суток и про контрольную и вторую группы.
Вы же, вместо ответа, то фикню nonlocality wrote:
Может, животики заболели... Мало-ли.
То вообще ни о чём простыни здесь выкладываете... Не стыдно, уважаемый?
Редко захожу на форум - очень занят. Выкроил минутку, смотрю - а тут все по-старому... Петрович грызется с пиплом... ладно, я побежал, всех на колья, всем пока...
А что это вы выкладываете, уважаемый Пётр Петрович? я вас вежливо, так, спросил, про первые двое суток и про контрольную и вторую группы.
Вы же, вместо ответа, то фикню
Любезный Викторович, не менее вежливо привел исчерпывающие ответы nan-у, которые являются ответами и вам. И вы снова ничего не поняли. Еще раз и на пальчиках объясняю. Контрольная группа крыс БЕЗ спасительного воздействия мШЭИ на первые сутки после введения аллоксана осталась жива. На вторые сутки погибли от аллоксана на 20%, на третьи на 70%, на четвертые была мертва целиком, что соответствует обычному ходу событий при аллосановом диабете, сопровождающимся токсическими ВТОРИЧНЫМИ эффектами, вызывающими смерть как следствие катастрофы, связанной с отсутствием утилизации сахара (сахарная кома и смерть). В остальных группах с третьих суток по сороковые смертность крыс постепенно и почти линейно возрастала, но с разной скоростью по причинам, что указал.
Еще характерный комментарий nan-а:
Можно было вообще не путаться во всем этом, а просто утверждать, что при получении летальных доз (ПГ:аллоксана) облученные (ПГ: с помощью мШЭИ) через препараты (ПГ: препараты поджелудочной железы) крысы фактически перестают умирать (только почему-то сдыхают на 10-40-е сутки). И это настолько чудесный результат, что все биологи просто обязаны бы кинуться проверять и изучать это явление.
Мой ответ: выжившие не гибнут и после 40 суток. В статье о гибели на 40-е сутки ничего нет. Опять враньё. Добавлю, мои соавторы не сказали важное, что выжившие после 40 суток животные в опыте, далее жили нормальной жизнью и размножались.
Аня Кокая после этой статьи получила предложение от военных разработать защиту от сильнейшего яда - гептила, используемого как топливо для ракет. Разработала по схеме этой публикации. В детали меня не посвящали, да мне и не надо.
Поняли, наконец? Наверняка, нет. Почему? Мои соавторы в графике выживаемости не показали столбики 100% гибели контрольных животных (без воздействия тормозящего смерть мШЭИ) на 4-е - 40-е сутки. Посчитали это само собой разумеющимся и не заслуживающим внимания. Может быть, это ввело в заблуждение любезного Викторович? Если не это, тогда мне не понятно его непонимание.
А вот я, наконец-то, понял вопрос Викторовича: "Пётр Петрович, почему на вторые сутки, при равных условиях с группой 2, сдохли 20% контроля?"
Вопрос Викторовича содержит ошибку, сбивающую с толку своей утверждающей уверенностью. Группа контроля и группа 2 находятся в СУЩЕСТВЕННО НЕРАВНЫХ УСЛОВИЯХ.
Группа 2 (опыт) ЗАЩИЩЕНА превентивным воздействием мШЭИ, поэтому у неё нулевая летальность на 2-е сутки и только на 6-е - 10% летальность. Группа контроля НЕ ЗАЩИЩЕНА таким превентивным воздействием мШЭИ и, понятно, что на 2-е сутки аллоксан вызвал гибель 20% контрольных животных ("заболели животики").
Вопрос Викторовича содержит ошибку, сбивающую с толку своей утверждающей уверенностью. Группа контроля и группа 2 находятся в СУЩЕСТВЕННО НЕРАВНЫХ УСЛОВИЯХ.
Да нет же, Пётр Петрович, это вы сотоварищи совершили ошибку, написав в статье:
МЕТОДИКА ИССЛЕДОВАНИЯ
В экспериментах использовали половозрелых самцов крыс линии Wistar в возрасте 5-6 месяцев, средней массой 180-220 грамм. Экспериментальный сахарный диабет вызывали путем внутрибрюшинного введения 1,0±0,2 мл раствора аллоксана (от 200 до 300 мг/кг веса животных) после 24 часового голодания на фоне нормальных показателей уровня глюкозы в крови животных. Животные были разделены на 3 группы по 10 животных в каждой: 1-я группа – контроль без воздействия ШЭИ, 2-я и 3-я группы – опыт, подвергаются воздействию ШЭИ. В 1-ой и 2-ой группах аллоксан вводили в дозе 200 мг/кг, в 3-й группе - 300 мг/кг. 2-ю группу животных располагали на расстоянии 70 см от лазера как источника ШЭИ, 3-ю - на расстоянии 20 м от источника ШЭИ в частично экранированном (подвальном) помещении лаборатории.
... Облучение 2-ой группы крыс начинали на 3-е сутки с момента введения аллоксана.3-ю группу начинали облучать в день инъекции аллоксана.
А затем представили график не соответствующий описанию:
Так почему 2-я группа по описанию, или 3-я группа по графику, при равных условиях, разительно отличается от контроля?
Так почему 2-я группа по описанию, или 3-я группа по графику, при равных условиях, разительно отличается от контроля?
То, что они отличаются никак не влияет на ГЛАВНОЕ - в НЕ ЗАЩИЩЕННОМ КОНТРОЛЕ, начиная с 3-го дня пошла массовая гибель животных от аллоксана, а в опыте (2-я и 3-я группы) такой гибели нет, более того, крысы не только выживают, но полностью адаптируются к аллоксану за счет работы мШЭИ, как "волнового антидота". И это главный результат. С этим-то вы не можете не согласиться. То, что "2-я группа по описанию, или 3-я группа по графику, при равных условиях, разительно отличается от контроля" может объясняться малым числом используемых животных, среди которых могут быть индивидуальные флуктуации чувствительности к аллоксану и мШЭИ. Соавторам надо было брать в группы больше животных. Но такие флуктуации в данном эксперименте никак не повлияли на основной результат - мШЭИ препарата поджелудочной железы играет роль защищающего волнового антидота против яда аллоксана. Это же было подтверждено группой Тертышного в мед. академии Петровсого и в диссертации Николая Кокая. Ссылки давал, могу повторить.
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
11 Июнь 2018 07:17 #6472
Как
Просто маленькая ложь вызывает БОЛЬШИЕ подозрения.
Однако у Петровича уже пошли ЗАМЕТНЫЕ подвижки в описании результата. Уже он не гудит "об регенерации", а скромно так начал говорить об "волновом антидоте" т.е. о том факте, что излучение " играет роль защищающего волнового антидота против яда аллоксана".
Вообщем все ближе и ближе к позициям "Группы Чукч..." и "волне пилоте".
Просто маленькая ложь вызывает БОЛЬШИЕ подозрения.
Однако у Петровича уже пошли ЗАМЕТНЫЕ подвижки в описании результата. Уже он не гудит "об регенерации", а скромно так начал говорить об "волновом антидоте" т.е. о том факте, что излучение " играет роль защищающего волнового антидота против яда аллоксана".
Вообщем все ближе и ближе к позициям "Группы Чукч..." и "волне пилоте".
Антидот неизбежно связан с регенерацией, иначе он не антидот. А вы и не догадались?
Антидот неизбежно связан с регенерацией, иначе он не антидот. А вы и не догадались?
Вы не только не физик, но и не химик
Антидот может просто уничтожать и выводить из организма вредные вещества.
А организм потом сам восстанавливается, как он и делает всегда без всяких ядов и антидотов
Например, сильнейшим антидотом является холодное пиво утром
Вы не только не физик, но и не химик
Антидот может просто уничтожать и выводить из организма вредные вещества.
А организм потом сам восстанавливается, как он и делает всегда без всяких ядов и антидотов
Например, сильнейшим антидотом является холодное пиво утром
Викторович wrote:
Так почему 2-я группа по описанию, или 3-я группа по графику, при равных условиях, разительно отличается от контроля?
То, что они отличаются никак не влияет на ГЛАВНОЕ -
То, что они отличаются, показывает отсутствие статистической достоверности. Пока статистическая достоверность не будет достигнута - никаких дальнейших выводов делать нельзя. И публиковать такие результаты, да ещё с ошибками представленные - тоже нельзя. nonlocality wrote:
, крысы не только выживают, но полностью адаптируются к аллоксану за счет работы мШЭИ, как "волнового антидота". И это главный результат. С этим-то вы не можете не согласиться
По представленным результатам, с чем либо согласится может только совсем безграмотный профан. Проверяемая экспериментом версия - сказочная, антинаучная муть. Экспериментальное оборудование - дикое, грубое и ни о чём. Постановка эксперимента - грубая, зависимая от оператора и множества факторов.
Это не означает, что при истовом желании экспериментаторов получить заранее "нужный" результат, работая с живыми организмами, ничего такого не может произойти. Как раз может. Жан Бенвенист сотоварищи, честно получил корреляцию, которую посчитал свидетельством памяти воды. Но стоило повторить эксперимент с использованием двойного слепого метода и корреляция исчезла. .. Гомеопаты уже третью сотню лет раздают людям и животным пустышки, и с явным отличием от 50/50 они действуют.. А попробуйте заставить настоящего гомеопата работать с пациентам заочно и под копирку.. Ага, щас.
И никто этих гомиков всерьёз не гоняет. А почему? Потому что не строят дурацких теорий, а просто работают.
Но вы же, Пётр Петрович, хотите всё это выдать за научный прорыв. Зачем тогда возмущаетесь, что со стороны спецов и саянсов каждой специализации, тему которых вы своими откровениями оскорбили, в вас летят тухлые овощи?
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
11 Июнь 2018 08:39 #6478
Как
на пост Петровича 6475. Естественно от знаменитой фирмы "Рога и Копыта", что на Малой Арнаутской ... На пост пользователя Викторовича.
Именно благодаря топорно проведенным опытам и выгнали П.Гаряева из науки. Он не умеет ни опыты делать, ни выводы из собственных результатов.
Ну это уже обычная пошлая грязь.
Эксперименты воспроизведены несколько раз несколькими группами. В редакциях журналов недостоверные результаты не принимают. В ВАКе тоже диссертация Н.Кокая не прошла бы. Похоже, вы мните себя умнее всех. Это уже клиника. Обратитесь к психиатрам.