Ключевое слово
23 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 07:52 #6451

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
А смысл?
Чтобы мысль жила.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 08:07 #6452

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106817
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
nonlocality wrote:
Vladimirovich wrote:
А смысл?
Чтобы мысль жила.
Да Вы некромант, Петр :)
Каждому - своё.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 08:27 #6453

nonlocality wrote:
Викторович wrote:
Пётр Петрович, почему на вторые сутки, при равных условиях с группой 2, сдохли 20% контроля?
Может, животики заболели... Мало-ли. :)
Vladimirovich wrote:
В пятый раз? :)

:| ;) :thumbup:

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 08:46 #6454

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Да хоть в сотый.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 08:49 #6455

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Ну что Вы право ТАК наезжаете на пользователя ППГ. Ведь ясно что он подбирал (подделывал) результаты ради великих целей .

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 11:14 #6456

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49376
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Викторович wrote:
Пётр Петрович, почему на вторые сутки, при равных условиях с группой 2, сдохли 20% контроля?
глюк статистический? ;)

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 11:17 #6457

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106817
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Уморил мышек, редиска :)
Каждому - своё.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 13:07 #6458

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49376
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
я так и не понял: мышки, кому яда не вводили :( и кого не облучали, дохли или не? :dontknow: должны здравствувать по мне, а вот отравленные ядом, но облучённые якобы выручающим мШЭИ тоже должны выживать, но я в этом сомневаюсь: облучение представляется бессильным помешать губительному воздействию яда :(
Last Edit: 10 Июнь 2018 14:42 by Хайдук.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 13:50 #6459

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Это и есть «статистика» по «Гаряеву»

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 17:19 #6460

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Викторович wrote:
При чём здесь Скочер? Вы себе ответьте: каким образом за первые трое суток, при одинаковых исходных условиях и отсутствии экспериментального воздействия, в двух группах животных случились столь катастрофические отличия?
Сдаётся, что как только дело касается экспериментов, вы перестаёте понимать происходящее от слова ваще.
[/quote
Ну давайте еще раз обратимся к анализу наших результатов "спеца нана" (не биолога, не биохимика) со стороны, радостно подхваченные таким же "нанистом" уже здешнего розлива, который "как только дело касается экспериментов, вы перестаёте понимать происходящее от слова ваще". Итак:

Нан: Самая впечатляющая нестыковка сейчас будет описана.
Обучение крыс 2-й группы начинали на 3-и сутки с момента введения аллоксана, крыс 3-й группы - в день инъекции аллоксана.
20% животных (2-ой группы) умерли на фоне выраженной гипергликемии на 6-7-е сутки после введения аллоксана, что отличается от контрольной группы.
20% животных (контрольной группы) умерли на фоне выраженной гипергликемии на 2-е сутки после введения аллоксана, что отличается от контрольной группы.
Результат проиллюстрирован диаграммой:
видно, что 70%умерли на 3-и сутки т.е. тогда, когда вторую группу только начали облучать.
Но ведь до 3-го дня контрольная группа НИЧЕМ не отличалась от 2-ой группы потому, что " Обучение крыс 2-й группы начинали на 3-и сутки с момента введения аллоксана ". И на диаграмме вплоть до 3-х суток смертность 2-1 группы должна была быть такой же как контрольной. Но ее нет. Вот и все.


Мой Ответ:

Точно. Все. Все понятно, что привлеченный со стороны «спец» ровным счетом ничего не понял. И принял основной результат за ошибку. Правда, «спец» (вероятно, везде, кроме биологии) ввел свое обозначение: «2-1 группа», окончательно запутав и себя, и других. Вероятно, он имел в виду группу №2. Тезис «спеца», что 2-я группа и 1-я (контроль) не должны НИЧЕМ различаться на 3 сутки после введения аллоксана ложен. На 3-и сутки 7 контрольных крыс (1-я группа) к концу дня умерли. 2-я и 3-я группы с утра получили дозу облучения ШЭИ, что на 100% блокировало гибель животных 2-й группы и на 90% гибель животных 3-й группы. Кинетика выживания у 2-й и 3-й групп сильно различалась, что объяснимо: 2-я группа была на расстоянии 70 см от источника ШЭИ, а 3-я – на расстоянии 20 м. Кроме того, крысам 3-й группы вводили 300 мг/кг аллоксана, а 2-й 200 мг/кг. 3-я группа, естественно, выживала существенно хуже 2-й – больше доза аллоксана, меньше доза облучения ШЭИ вследствие его большей удаленности.

Можно было вообще не путаться во всем этом, а просто утверждать, что при получении летальных доз облученные через препараты крысы фактически перестают умирать (только почему-то сдыхают на 10-40-е сутки). И это настолько чудесный результат, что все биологи просто обязаны бы кинуться проверять и изучать это явление.

Мой ответ: выжившие не гибнут и после 40 суток. В статье о гибели на 40-е сутки ничего нет. Опять враньё.
=======

Викторович, вы это читали? НЕ стыдно, любезный? :lol:

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 17:23 #6461

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49376
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
кто такой ув. Викторович, а Петрович? :dontknow: с какого перепугу к Вам прицепился?

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 18:03 #6462

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
кто такой ув. Викторович, а Петрович? с какого перепугу к Вам прицепился?
Тоже не пойму.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 18:14 #6463

Хайдук wrote:
кто такой ув. Викторович,
Форрест Гамп.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 18:21 #6464

nonlocality wrote:
Викторович, вы это читали?
А что это вы выкладываете, уважаемый Пётр Петрович? я вас вежливо, так, спросил, про первые двое суток и про контрольную и вторую группы.
Вы же, вместо ответа, то фикню
nonlocality wrote:
Может, животики заболели... Мало-ли.
То вообще ни о чём простыни здесь выкладываете... Не стыдно, уважаемый? :xren:

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 18:35 #6465

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106817
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Мы жэ прэдупрыждалы :glasses:
Каждому - своё.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 18:51 #6466

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Редко захожу на форум - очень занят. Выкроил минутку, смотрю - а тут все по-старому... Петрович грызется с пиплом... ладно, я побежал, всех на колья, всем пока...

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 20:39 #6467

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Викторович wrote:
А что это вы выкладываете, уважаемый Пётр Петрович? я вас вежливо, так, спросил, про первые двое суток и про контрольную и вторую группы.
Вы же, вместо ответа, то фикню

Любезный Викторович, не менее вежливо привел исчерпывающие ответы nan-у, которые являются ответами и вам. И вы снова ничего не поняли. Еще раз и на пальчиках объясняю. Контрольная группа крыс БЕЗ спасительного воздействия мШЭИ на первые сутки после введения аллоксана осталась жива. На вторые сутки погибли от аллоксана на 20%, на третьи на 70%, на четвертые была мертва целиком, что соответствует обычному ходу событий при аллосановом диабете, сопровождающимся токсическими ВТОРИЧНЫМИ эффектами, вызывающими смерть как следствие катастрофы, связанной с отсутствием утилизации сахара (сахарная кома и смерть). В остальных группах с третьих суток по сороковые смертность крыс постепенно и почти линейно возрастала, но с разной скоростью по причинам, что указал.

Еще характерный комментарий nan-а:

Можно было вообще не путаться во всем этом, а просто утверждать, что при получении летальных доз (ПГ:аллоксана) облученные (ПГ: с помощью мШЭИ) через препараты (ПГ: препараты поджелудочной железы) крысы фактически перестают умирать (только почему-то сдыхают на 10-40-е сутки). И это настолько чудесный результат, что все биологи просто обязаны бы кинуться проверять и изучать это явление.

Мой ответ: выжившие не гибнут и после 40 суток. В статье о гибели на 40-е сутки ничего нет. Опять враньё. Добавлю, мои соавторы не сказали важное, что выжившие после 40 суток животные в опыте, далее жили нормальной жизнью и размножались.

Аня Кокая после этой статьи получила предложение от военных разработать защиту от сильнейшего яда - гептила, используемого как топливо для ракет. Разработала по схеме этой публикации. В детали меня не посвящали, да мне и не надо.

Поняли, наконец? Наверняка, нет. Почему? Мои соавторы в графике выживаемости не показали столбики 100% гибели контрольных животных (без воздействия тормозящего смерть мШЭИ) на 4-е - 40-е сутки. Посчитали это само собой разумеющимся и не заслуживающим внимания. Может быть, это ввело в заблуждение любезного Викторович? Если не это, тогда мне не понятно его непонимание.
Last Edit: 10 Июнь 2018 20:43 by nonlocality.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 10 Июнь 2018 21:22 #6468

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
А вот я, наконец-то, понял вопрос Викторовича: "Пётр Петрович, почему на вторые сутки, при равных условиях с группой 2, сдохли 20% контроля?"

Вопрос Викторовича содержит ошибку, сбивающую с толку своей утверждающей уверенностью. :) Группа контроля и группа 2 находятся в СУЩЕСТВЕННО НЕРАВНЫХ УСЛОВИЯХ.
Группа 2 (опыт) ЗАЩИЩЕНА превентивным воздействием мШЭИ, поэтому у неё нулевая летальность на 2-е сутки и только на 6-е - 10% летальность. Группа контроля НЕ ЗАЩИЩЕНА таким превентивным воздействием мШЭИ и, понятно, что на 2-е сутки аллоксан вызвал гибель 20% контрольных животных ("заболели животики":)).

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 11 Июнь 2018 05:42 #6469

nonlocality wrote:
Вопрос Викторовича содержит ошибку, сбивающую с толку своей утверждающей уверенностью. Группа контроля и группа 2 находятся в СУЩЕСТВЕННО НЕРАВНЫХ УСЛОВИЯХ.
Да нет же, Пётр Петрович, это вы сотоварищи совершили ошибку, написав в статье:
МЕТОДИКА ИССЛЕДОВАНИЯ
В экспериментах использовали половозрелых самцов крыс линии Wistar в возрасте 5-6 месяцев, средней массой 180-220 грамм. Экспериментальный сахарный диабет вызывали путем внутрибрюшинного введения 1,0±0,2 мл раствора аллоксана (от 200 до 300 мг/кг веса животных) после 24 часового голодания на фоне нормальных показателей уровня глюкозы в крови животных. Животные были разделены на 3 группы по 10 животных в каждой: 1-я группа – контроль без воздействия ШЭИ, 2-я и 3-я группы – опыт, подвергаются воздействию ШЭИ. В 1-ой и 2-ой группах аллоксан вводили в дозе 200 мг/кг, в 3-й группе - 300 мг/кг. 2-ю группу животных располагали на расстоянии 70 см от лазера как источника ШЭИ, 3-ю - на расстоянии 20 м от источника ШЭИ в частично экранированном (подвальном) помещении лаборатории.
...
Облучение 2-ой группы крыс начинали на 3-е сутки с момента введения аллоксана. 3-ю группу начинали облучать в день инъекции аллоксана.
А затем представили график не соответствующий описанию:



Так почему 2-я группа по описанию, или 3-я группа по графику, при равных условиях, разительно отличается от контроля?
Last Edit: 11 Июнь 2018 05:43 by Викторович.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 11 Июнь 2018 07:00 #6470

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Викторович wrote:
Так почему 2-я группа по описанию, или 3-я группа по графику, при равных условиях, разительно отличается от контроля?
То, что они отличаются никак не влияет на ГЛАВНОЕ - в НЕ ЗАЩИЩЕННОМ КОНТРОЛЕ, начиная с 3-го дня пошла массовая гибель животных от аллоксана, а в опыте (2-я и 3-я группы) такой гибели нет, более того, крысы не только выживают, но полностью адаптируются к аллоксану за счет работы мШЭИ, как "волнового антидота". И это главный результат. С этим-то вы не можете не согласиться. То, что "2-я группа по описанию, или 3-я группа по графику, при равных условиях, разительно отличается от контроля" может объясняться малым числом используемых животных, среди которых могут быть индивидуальные флуктуации чувствительности к аллоксану и мШЭИ. Соавторам надо было брать в группы больше животных. Но такие флуктуации в данном эксперименте никак не повлияли на основной результат - мШЭИ препарата поджелудочной железы играет роль защищающего волнового антидота против яда аллоксана. Это же было подтверждено группой Тертышного в мед. академии Петровсого и в диссертации Николая Кокая. Ссылки давал, могу повторить.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 11 Июнь 2018 07:03 #6471

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106817
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Я вот не понимаю... Почему на графике 3 и 40 дней есть, а 9 дней нет...
Непорядок :hobo:
Каждому - своё.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 11 Июнь 2018 07:17 #6472

  • Как
  • Как's Avatar
Просто маленькая ложь вызывает БОЛЬШИЕ подозрения.
Однако у Петровича уже пошли ЗАМЕТНЫЕ подвижки в описании результата. Уже он не гудит "об регенерации", а скромно так начал говорить об "волновом антидоте" т.е. о том факте, что излучение " играет роль защищающего волнового антидота против яда аллоксана".
Вообщем все ближе и ближе к позициям "Группы Чукч..." и "волне пилоте".

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 11 Июнь 2018 07:39 #6473

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Я вот не понимаю... Почему на графике 3 и 40 дней есть, а 9 дней нет...
Непорядок
Мелочи...

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 11 Июнь 2018 07:41 #6474

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Как wrote:
Просто маленькая ложь вызывает БОЛЬШИЕ подозрения.
Однако у Петровича уже пошли ЗАМЕТНЫЕ подвижки в описании результата. Уже он не гудит "об регенерации", а скромно так начал говорить об "волновом антидоте" т.е. о том факте, что излучение " играет роль защищающего волнового антидота против яда аллоксана".
Вообщем все ближе и ближе к позициям "Группы Чукч..." и "волне пилоте".
Антидот неизбежно связан с регенерацией, иначе он не антидот. А вы и не догадались? :)

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 11 Июнь 2018 07:46 #6475

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106817
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
nonlocality wrote:
Антидот неизбежно связан с регенерацией, иначе он не антидот. А вы и не догадались? :)

Вы не только не физик, но и не химик :)
Антидот может просто уничтожать и выводить из организма вредные вещества.
А организм потом сам восстанавливается, как он и делает всегда без всяких ядов и антидотов

Например, сильнейшим антидотом является холодное пиво утром
:beer:
Каждому - своё.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 11 Июнь 2018 08:28 #6476

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Вы не только не физик, но и не химик
Антидот может просто уничтожать и выводить из организма вредные вещества.
А организм потом сам восстанавливается, как он и делает всегда без всяких ядов и антидотов

Например, сильнейшим антидотом является холодное пиво утром
У нас фирменные мШЭИ антидоты.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 11 Июнь 2018 08:34 #6477

nonlocality wrote:
Викторович wrote:
Так почему 2-я группа по описанию, или 3-я группа по графику, при равных условиях, разительно отличается от контроля?
То, что они отличаются никак не влияет на ГЛАВНОЕ -
То, что они отличаются, показывает отсутствие статистической достоверности. Пока статистическая достоверность не будет достигнута - никаких дальнейших выводов делать нельзя. И публиковать такие результаты, да ещё с ошибками представленные - тоже нельзя.
nonlocality wrote:
, крысы не только выживают, но полностью адаптируются к аллоксану за счет работы мШЭИ, как "волнового антидота". И это главный результат. С этим-то вы не можете не согласиться
По представленным результатам, с чем либо согласится может только совсем безграмотный профан. Проверяемая экспериментом версия - сказочная, антинаучная муть. Экспериментальное оборудование - дикое, грубое и ни о чём. Постановка эксперимента - грубая, зависимая от оператора и множества факторов.

Это не означает, что при истовом желании экспериментаторов получить заранее "нужный" результат, работая с живыми организмами, ничего такого не может произойти. Как раз может. Жан Бенвенист сотоварищи, честно получил корреляцию, которую посчитал свидетельством памяти воды. Но стоило повторить эксперимент с использованием двойного слепого метода и корреляция исчезла. .. Гомеопаты уже третью сотню лет раздают людям и животным пустышки, и с явным отличием от 50/50 они действуют.. А попробуйте заставить настоящего гомеопата работать с пациентам заочно и под копирку.. Ага, щас.
И никто этих гомиков всерьёз не гоняет. А почему? Потому что не строят дурацких теорий, а просто работают.
Но вы же, Пётр Петрович, хотите всё это выдать за научный прорыв. :) Зачем тогда возмущаетесь, что со стороны спецов и саянсов каждой специализации, тему которых вы своими откровениями оскорбили, в вас летят тухлые овощи?
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 11 Июнь 2018 08:39 #6478

  • Как
  • Как's Avatar
на пост Петровича 6475.
Естественно от знаменитой фирмы "Рога и Копыта", что на Малой Арнаутской ...
На пост пользователя Викторовича.
Именно благодаря топорно проведенным опытам и выгнали П.Гаряева из науки. Он не умеет ни опыты делать, ни выводы из собственных результатов.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 11 Июнь 2018 09:46 #6479

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106817
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
nonlocality wrote:
У нас фирменные мШЭИ антидоты.

Без каких-нибудь особенных забот,
Создан этот уникальный антидот...
А приносит он, друзья, доход –
Между прочим – круглый год.

Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Викторович

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 11 Июнь 2018 10:56 #6480

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Ну это уже обычная пошлая грязь.
Эксперименты воспроизведены несколько раз несколькими группами. В редакциях журналов недостоверные результаты не принимают. В ВАКе тоже диссертация Н.Кокая не прошла бы. Похоже, вы мните себя умнее всех. Это уже клиника. Обратитесь к психиатрам.

И главное, практика помощи людям. Их не обманешь.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум