TOPIC: Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
09 Июнь 2018 20:08 #6421
nonlocality wrote:
Перечитайте и устыдитесь собственного безосновательного злопыхательства:
Ну мы же знаем, как Вы отвечая мне ранее на подобный вопрос
1. Сказали, что это опечатка
2. Принципиально не выдали ни одной версии, как эту "опечатку" исправить. Ибо поняли свою дурь
Теперь же Вас спрашивает ув. Викторович... Как это могло быть, если ответ да...
А Вы что? Портянками кидаться?
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
10 Июнь 2018 07:42 #6428
Ну зачем Вы, пользователь Викторович так раздражаете мЭтра Петровича-Песковича. Это все "белый шум" из других опытов, т.е. пересадка из других вариантов воздействия для улучшения СТАТИСТИКИ. Излюбленный прием лох-ученых.
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
10 Июнь 2018 13:07 #6439
я так и не понял: мышки, кому яда не вводили и кого не облучали, дохли или не? должны здравствувать по мне, а вот отравленные ядом, но облучённые якобы выручающим мШЭИ тоже должны выживать, но я в этом сомневаюсь: облучение представляется бессильным помешать губительному воздействию яда
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
10 Июнь 2018 17:19 #6441
Викторович wrote:
При чём здесь Скочер? Вы себе ответьте: каким образом за первые трое суток, при одинаковых исходных условиях и отсутствии экспериментального воздействия, в двух группах животных случились столь катастрофические отличия?
Сдаётся, что как только дело касается экспериментов, вы перестаёте понимать происходящее от слова ваще.
[/quote
Ну давайте еще раз обратимся к анализу наших результатов "спеца нана" (не биолога, не биохимика) со стороны, радостно подхваченные таким же "нанистом" уже здешнего розлива, который "как только дело касается экспериментов, вы перестаёте понимать происходящее от слова ваще". Итак:
Нан: Самая впечатляющая нестыковка сейчас будет описана.
Обучение крыс 2-й группы начинали на 3-и сутки с момента введения аллоксана, крыс 3-й группы - в день инъекции аллоксана.
20% животных (2-ой группы) умерли на фоне выраженной гипергликемии на 6-7-е сутки после введения аллоксана, что отличается от контрольной группы.
20% животных (контрольной группы) умерли на фоне выраженной гипергликемии на 2-е сутки после введения аллоксана, что отличается от контрольной группы.
Результат проиллюстрирован диаграммой:
видно, что 70%умерли на 3-и сутки т.е. тогда, когда вторую группу только начали облучать.
Но ведь до 3-го дня контрольная группа НИЧЕМ не отличалась от 2-ой группы потому, что " Обучение крыс 2-й группы начинали на 3-и сутки с момента введения аллоксана ". И на диаграмме вплоть до 3-х суток смертность 2-1 группы должна была быть такой же как контрольной. Но ее нет. Вот и все.
Мой Ответ:
Точно. Все. Все понятно, что привлеченный со стороны «спец» ровным счетом ничего не понял. И принял основной результат за ошибку. Правда, «спец» (вероятно, везде, кроме биологии) ввел свое обозначение: «2-1 группа», окончательно запутав и себя, и других. Вероятно, он имел в виду группу №2. Тезис «спеца», что 2-я группа и 1-я (контроль) не должны НИЧЕМ различаться на 3 сутки после введения аллоксана ложен. На 3-и сутки 7 контрольных крыс (1-я группа) к концу дня умерли. 2-я и 3-я группы с утра получили дозу облучения ШЭИ, что на 100% блокировало гибель животных 2-й группы и на 90% гибель животных 3-й группы. Кинетика выживания у 2-й и 3-й групп сильно различалась, что объяснимо: 2-я группа была на расстоянии 70 см от источника ШЭИ, а 3-я – на расстоянии 20 м. Кроме того, крысам 3-й группы вводили 300 мг/кг аллоксана, а 2-й 200 мг/кг. 3-я группа, естественно, выживала существенно хуже 2-й – больше доза аллоксана, меньше доза облучения ШЭИ вследствие его большей удаленности.
Можно было вообще не путаться во всем этом, а просто утверждать, что при получении летальных доз облученные через препараты крысы фактически перестают умирать (только почему-то сдыхают на 10-40-е сутки). И это настолько чудесный результат, что все биологи просто обязаны бы кинуться проверять и изучать это явление.
Мой ответ: выжившие не гибнут и после 40 суток. В статье о гибели на 40-е сутки ничего нет. Опять враньё.
=======
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
10 Июнь 2018 18:21 #6445
nonlocality wrote:
Викторович, вы это читали?
А что это вы выкладываете, уважаемый Пётр Петрович? я вас вежливо, так, спросил, про первые двое суток и про контрольную и вторую группы.
Вы же, вместо ответа, то фикню nonlocality wrote:
Может, животики заболели... Мало-ли.
То вообще ни о чём простыни здесь выкладываете... Не стыдно, уважаемый?
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
10 Июнь 2018 18:51 #6447
Редко захожу на форум - очень занят. Выкроил минутку, смотрю - а тут все по-старому... Петрович грызется с пиплом... ладно, я побежал, всех на колья, всем пока...
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
10 Июнь 2018 20:39 #6448
Викторович wrote:
А что это вы выкладываете, уважаемый Пётр Петрович? я вас вежливо, так, спросил, про первые двое суток и про контрольную и вторую группы.
Вы же, вместо ответа, то фикню
Любезный Викторович, не менее вежливо привел исчерпывающие ответы nan-у, которые являются ответами и вам. И вы снова ничего не поняли. Еще раз и на пальчиках объясняю. Контрольная группа крыс БЕЗ спасительного воздействия мШЭИ на первые сутки после введения аллоксана осталась жива. На вторые сутки погибли от аллоксана на 20%, на третьи на 70%, на четвертые была мертва целиком, что соответствует обычному ходу событий при аллосановом диабете, сопровождающимся токсическими ВТОРИЧНЫМИ эффектами, вызывающими смерть как следствие катастрофы, связанной с отсутствием утилизации сахара (сахарная кома и смерть). В остальных группах с третьих суток по сороковые смертность крыс постепенно и почти линейно возрастала, но с разной скоростью по причинам, что указал.
Еще характерный комментарий nan-а:
Можно было вообще не путаться во всем этом, а просто утверждать, что при получении летальных доз (ПГ:аллоксана) облученные (ПГ: с помощью мШЭИ) через препараты (ПГ: препараты поджелудочной железы) крысы фактически перестают умирать (только почему-то сдыхают на 10-40-е сутки). И это настолько чудесный результат, что все биологи просто обязаны бы кинуться проверять и изучать это явление.
Мой ответ: выжившие не гибнут и после 40 суток. В статье о гибели на 40-е сутки ничего нет. Опять враньё. Добавлю, мои соавторы не сказали важное, что выжившие после 40 суток животные в опыте, далее жили нормальной жизнью и размножались.
Аня Кокая после этой статьи получила предложение от военных разработать защиту от сильнейшего яда - гептила, используемого как топливо для ракет. Разработала по схеме этой публикации. В детали меня не посвящали, да мне и не надо.
Поняли, наконец? Наверняка, нет. Почему? Мои соавторы в графике выживаемости не показали столбики 100% гибели контрольных животных (без воздействия тормозящего смерть мШЭИ) на 4-е - 40-е сутки. Посчитали это само собой разумеющимся и не заслуживающим внимания. Может быть, это ввело в заблуждение любезного Викторович? Если не это, тогда мне не понятно его непонимание.
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
10 Июнь 2018 21:22 #6449
А вот я, наконец-то, понял вопрос Викторовича: "Пётр Петрович, почему на вторые сутки, при равных условиях с группой 2, сдохли 20% контроля?"
Вопрос Викторовича содержит ошибку, сбивающую с толку своей утверждающей уверенностью. Группа контроля и группа 2 находятся в СУЩЕСТВЕННО НЕРАВНЫХ УСЛОВИЯХ.
Группа 2 (опыт) ЗАЩИЩЕНА превентивным воздействием мШЭИ, поэтому у неё нулевая летальность на 2-е сутки и только на 6-е - 10% летальность. Группа контроля НЕ ЗАЩИЩЕНА таким превентивным воздействием мШЭИ и, понятно, что на 2-е сутки аллоксан вызвал гибель 20% контрольных животных ("заболели животики").
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
11 Июнь 2018 05:42 #6450
nonlocality wrote:
Вопрос Викторовича содержит ошибку, сбивающую с толку своей утверждающей уверенностью. Группа контроля и группа 2 находятся в СУЩЕСТВЕННО НЕРАВНЫХ УСЛОВИЯХ.
Да нет же, Пётр Петрович, это вы сотоварищи совершили ошибку, написав в статье:
МЕТОДИКА ИССЛЕДОВАНИЯ
В экспериментах использовали половозрелых самцов крыс линии Wistar в возрасте 5-6 месяцев, средней массой 180-220 грамм. Экспериментальный сахарный диабет вызывали путем внутрибрюшинного введения 1,0±0,2 мл раствора аллоксана (от 200 до 300 мг/кг веса животных) после 24 часового голодания на фоне нормальных показателей уровня глюкозы в крови животных. Животные были разделены на 3 группы по 10 животных в каждой: 1-я группа – контроль без воздействия ШЭИ, 2-я и 3-я группы – опыт, подвергаются воздействию ШЭИ. В 1-ой и 2-ой группах аллоксан вводили в дозе 200 мг/кг, в 3-й группе - 300 мг/кг. 2-ю группу животных располагали на расстоянии 70 см от лазера как источника ШЭИ, 3-ю - на расстоянии 20 м от источника ШЭИ в частично экранированном (подвальном) помещении лаборатории.
... Облучение 2-ой группы крыс начинали на 3-е сутки с момента введения аллоксана.3-ю группу начинали облучать в день инъекции аллоксана.
А затем представили график не соответствующий описанию:
Так почему 2-я группа по описанию, или 3-я группа по графику, при равных условиях, разительно отличается от контроля?
и кого не облучали, дохли или не? 
должны здравствувать по мне, а вот отравленные ядом, но облучённые якобы выручающим мШЭИ тоже должны выживать, но я в этом сомневаюсь: облучение представляется бессильным помешать губительному воздействию яда 
