Ключевое слово
23 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:03 #121

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49204
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
не надо про А, Б, В..., Дима, я это знаю, вы объясните мне что такое преобразование Фурье, ибо лень рыться :beer:

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:06 #122

  • NS
  • NS's Avatar

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:08 #123

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
не надо про А, Б, В..., Дима, я это знаю, вы объясните мне что такое преобразование Фурье, ибо лень рыться :beer:
...-
Преобразование Фурье (ℱ) — операция, сопоставляющая функции вещественной переменной другую функцию вещественной переменной. Эта новая функция описывает коэффициенты («амплитуды») при разложении исходной функции на элементарные составляющие — гармонические колебания с разными частотами.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:12 #124

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106024
  • Thank you received: 2030
  • Karma: 104
NS wrote:
Олег, он хочет знать, понимаю ли я возможно ли применение преобразования Фурье в обработке сигналов...так вот скажу...ДА, В ОБРАБОТКЕ СИГНАЛОВ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ФУРЬЕ ВОЗМОЖНО а доказывать, почему возможно пусть сам доказывает или опровергает и не меня а физику всю в целом...и Фурье в частности, который наверное уже бедолага раз 10 от тупости Владимировича в гробу перевернулся...

Вы просто клоун, Дмитрий :)
Так и скажите, что Вы НЕ знаете, когда, и главное, с какой целью используется преобразование Фурье.
Т.е вообще ничего не понимаете.
И не не знаете, чем обычное преобразование Фурье отличается от обобщенного. А это принципиально.

А применить его можно то ко всему, хоть к графику скорости самолета....

Короче, Дмитрий, Ваш агрессивный идиотизм зашкаливает.
Каждому - своё.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:15 #125

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106024
  • Thank you received: 2030
  • Karma: 104
NS wrote:
Преобразование Фурье (ℱ) — операция, сопоставляющая функции вещественной переменной другую функцию вещественной переменной. Эта новая функция описывает коэффициенты («амплитуды») при разложении исходной функции на элементарные составляющие — гармонические колебания с разными частотами.

Ну и чем это преобразование так важно?
Чем оно отличается от преобразования Ханкеля?
Откуда Вы знаете, что для шикиматных целей надо брать Фурье а не Ханкеля?

P.S Петрович ушел пока, у меня появилось время для препарирования другого "физика" :)
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Янв 2015 20:16 by Vladimirovich.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:19 #126

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
NS wrote:
Преобразование Фурье (ℱ) — операция,

Дима..

на конкретный вопрос инква

ты пытаешься использовать прием троллей

прямо как чукчи

типа - а ты что, настолько тупой, что отрицаешь очевидные вещи..

- хоть инкв как и путин мне не нравятся как и обама

но ты не будь как ученая псаки хотя бы

= хочешь - обижайся

= просто я за бутылку

а автопилот на страже хайдуков

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:21 #127

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Ну и чем это преобразование так важно?
Чем оно отличается от преобразования Ханкеля?
Откуда Вы знаете, что для шикиматных целей надо брать Фурье а не Ханкеля?

вы настолько уже.. Ханкель бл
чтобы опять начать ?
Last Edit: 30 Янв 2015 20:22 by Олег. Reason: яф

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:22 #128

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106024
  • Thank you received: 2030
  • Karma: 104
Олег wrote:
вы настолько уже..
чтобы опять начать ?
Чего начать то, родной? :)
Каждому - своё.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:22 #129

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49204
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Дима, про радиотехнику знаем, но в экспериметальных данных любого происхождения частот в виде колышущихся синусоид нет; наверное про массу х думают как частоту дабы применить универсальное разложение Фурье (для любой функции/графики у=f(x)) и найти концентрацию/долю пептида ("амплитуду синусоиды") y для разных масс ("частот") x, ведь так? :idea:
Last Edit: 30 Янв 2015 20:25 by Хайдук.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:26 #130

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106024
  • Thank you received: 2030
  • Karma: 104
И еще зададим вопрос - к чему применяется преобразование Фурье в масс-спектроскопии?
Каждому - своё.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:32 #131

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49204
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
когда, и главное, с какой целью используется преобразование Фурье... чем это преобразование так важно?
:yess:
во где зарыта собака, ждём-с :popcorn:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 30 Янв 2015 20:36 #132

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Вот такие бы вопросы Вы бы академику и Блаженному Ботанику задавали бы, ведь ясно, что Дмитрий не математик и не физик, но он и не выдает себя за ученого всех времен. Следовательно нужно и не только щипать его за промахи но и давать и подсказски или разьяснять более подробно его ошибки..
ps
"Твою ж мать" - кричал фрезеровщик с большим стажем, привычным движением выбрасывая палец в мусорник.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 30 Янв 2015 20:38 #133

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106024
  • Thank you received: 2030
  • Karma: 104
Чукча не из Сибири ... wrote:
едь ясно, что Дмитрий не математик и не физик, но он и не выдает себя за ученого всех времен
Увы, ситуация такова, что именно он возомнил себя носителем знаний :)
К школьному курсу адресует.... А это уже клоунада
Читайте выше
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Янв 2015 20:39 by Vladimirovich.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:40 #134

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Чего начать то, родной?

а чего хочешь

- только не тролль больше с твоим родным Димой про его пра пра брата Фурье
Last Edit: 30 Янв 2015 20:42 by Олег. Reason: пра

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:42 #135

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106024
  • Thank you received: 2030
  • Karma: 104
Олег wrote:
а чего хочешь
- только не тролль больше с твоим родным Димой про его брата Фурье
Вы, Олег, имеете конкретные возражения по поводу мною сказанного?
Изложите :popcorn:
Каждому - своё.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:42 #136

  • NS
  • NS's Avatar
NS wrote:
Преобразование Фурье (ℱ) — операция, сопоставляющая функции вещественной переменной другую функцию вещественной переменной. Эта новая функция описывает коэффициенты («амплитуды») при разложении исходной функции на элементарные составляющие — гармонические колебания с разными частотами.
Vladimirovich wrote:
Ну и чем это преобразование так важно?
Уже ответил Хайдуку...тем что оно оптимально для определения амплитуды гармонических колебаний...читайте лучше.

Чем оно отличается от преобразования Ханкеля?
а хрен его знает...преобразование Хенккеля уже совсем дальше по интегралам что то и вытекает оно тем более по любому из Фурье...и зачем мне это знать, когда для анализа сигналов Фурье простой идёт...Владимирович, ну и к чему Вы тут блещете типо тем что про Хенкеля слышали...или опять умён частично...

Откуда Вы знаете, что для шикиматных целей надо брать Фурье а не Ханкеля?

а хрен его знает что надо брать для шикиматов...для анализа сигнала идёт фурье, самые мощные системы масс спектрометрии используют именно Фурье а не Ханкеля или кого там ещё...принцип преобразования идеален, ну а условия в которых оно оптимально работает это уже на аппаратуре создаются, глубокий вакуум ионные потоки и иже с ним, писал выше в описаниях метода...наверное электронщики не дураки если взяли за основу Фурье...с ними и спорьте...не нужны значит им интегралы и прерывистые по Ханкелю, чтоб графики функций получить точные с веществ...
Владимирович, я один раз попался на Ваши щёконадувательские манёвры, типа докажи Фурье...так вот не прокатит...сами доказывайте...а по простому, чтоб меня Олег в чукчизме не обвинял...всё уже есть по Фурье, я этого не знал, теперь знаю...сигнал снимается оптимально и максимально точно определяются массы в фтмс...выпучить своё всезнание хотите...ну чтож рассказывайте про то какой я дурак не знаю про интегральные преобразования Абелей Гильбертов и др...Владимирович...не прокатит...а лучше признайте что Вы просто мудак... :popcorn:
Last Edit: 30 Янв 2015 20:48 by Хайдук.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 30 Янв 2015 20:42 #137

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49204
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
у Димы ассоциации шустрые, игривые, креативные, даже промискуитетные, так сказать :thumbup:
Last Edit: 30 Янв 2015 20:43 by Хайдук.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 30 Янв 2015 20:44 #138

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Изложите

Гафф !!!!!!!

- не дразни рецидив у него троллический

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 30 Янв 2015 20:45 #139

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106024
  • Thank you received: 2030
  • Karma: 104
NS wrote:
Уже ответил Хайдуку...тем что оно оптимально для определения амплитуды гармонических колебаний...читайте лучше.
и каким образом?
NS wrote:
про интегральные преобразования Абелей Гильбертов и др...Владимирович...не прокатит...а лучше признайте что Вы просто мудак...
Слив очередной, козлик :)
Короче, на ночь в стойло идите, Дмитрий
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Янв 2015 20:47 by Vladimirovich.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 30 Янв 2015 20:49 #140

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
NS wrote:
а лучше признайте что Вы просто мудак..


думаешьNS wrote:
а лучше признайте что Вы просто мудак...


да успокойся ты нах

и не ори шикиматом м не кури как

не то своего маленького Генриха разбудишь

= тут я мудак потому что тут

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:49 #141

  • NS
  • NS's Avatar
Vladimirovich wrote:
И еще зададим вопрос - к чему применяется преобразование Фурье в масс-спектроскопии?
К сигналу детектора от разогнанных ионов в системе...
Я описание метода выше выкладывал...Вы что не читаете как Хайдук?...

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:52 #142

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106024
  • Thank you received: 2030
  • Karma: 104
NS wrote:
К сигналу детектора от разогнанных ионов в системе...
Я описание метода выше выкладывал...Вы что не читаете как Хайдук?...
Отлично. А теперь подумайте, какое это имеет отношение к тому, что Вы первоначально несли :glasses:

И еще про Фурье
NS wrote:
а с такого перепугу, что оптимально описывает амплитуды гармонических колебаний
Так какие такие гармонические колебания у разогнанных ионов?
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Янв 2015 21:08 by Хайдук.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:57 #143

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Олег wrote:
...- хоть инкв как и путин мне не нравятся как и обама но ты не будь как ученая псаки хотя бы = хочешь - обижайся = просто я за бутылку а автопилот на страже хайдуков

:unsure: :dontknow:

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:57 #144

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49204
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
чем это преобразование [Фурье] так важно?
NS wrote:
тем что оно оптимально для определения амплитуды гармонических колебаний
не думаю, что в общем случае любых сигналов/данных имеем дело с гармоническими колебаниями, как в радиотехнике :flag:

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 20:59 #145

  • NS
  • NS's Avatar
Vladimirovich wrote:
NS wrote:
К сигналу детектора от разогнанных ионов в системе...
Я описание метода выше выкладывал...Вы что не читаете как Хайдук?...

Отлично. А теперь подумайте, какое это имеет отношение к тому, что Вы первоначально несли :glasses:
Да как же...прямое...только я про этот метод вообще ничего не знал, но сам и предположил что к сьёму информации с биообьекта и оптимально использовать преобразование Фурье, только я погнал дальше с обобщениями, плюс волновые поиски генома по мшам общую картину гона нарисовали, с чем сейчас я тут и не спорю...но я то не физик и не генетик и методов не знал вообще, но верно предположил по Фурье, а Вы должны были как физик меня поправить, но так как этого не сделали тогда, от сюда и выводы сейчас о Вашей компетенции...

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 21:01 #146

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
чем это преобразование [Фурье] так важно?
NS wrote:
тем что оно оптимально для определения амплитуды гармонических колебаний
не думаю, что в общем случае любых сигналов/данных имеем дело с гармоническими колебаниями, как в радиотехнике :flag:
А с какими ещё, если не с гармоническими, когда речь идёт о преобразовании Фурье в системах с фтмс... :dontknow:

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 21:05 #147

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106024
  • Thank you received: 2030
  • Karma: 104
NS wrote:
Да как же...прямое...только я про этот метод вообще ничего не знал, но сам и предположил что к сьёму информации с биообьекта и оптимально использовать преобразование Фурье
NS wrote:
а Вы должны были как физик меня поправить, но так как этого не сделали тогда, от сюда и выводы сейчас о Вашей компетенции...
Я не могу поправлять, то, что неверно в каждой букве. Нечего поправлять :)
Вот и сейчас...
Ну что Вы несете?

Что значит "к сьёму информации с биообьекта и оптимально использовать преобразование Фурье" ?
Вы ж тут полный болван совсем :) "оптимально использовать". Двойка, болван Дмитрий :)

Ну применили и чо?

А Вы в курсе, что если применить преобразование Фурье к преобразованию Фурье от "съема информации", то получится исходная информация?
Дык зачем преобразовывали то? В чем смысл?

Повторяю - применить преобразование Фурье можно к любому процессу. математике оно все равно.
Каждому - своё.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 21:05 #148

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106024
  • Thank you received: 2030
  • Karma: 104
NS wrote:
А с какими ещё, если не с гармоническими, когда речь идёт о преобразовании Фурье в системах с фтмс... :dontknow:


P.S. Дмитрий, Вы в курсе, что преобразование Фурье можно применить аж к одинокому прямоугольному импульсу?
Который явно не есть гармоническое колебание.
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Янв 2015 21:12 by Vladimirovich.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 21:14 #149

  • NS
  • NS's Avatar
Пошло поехало щёконадувательство типа - молчи болван двоечник нихрена не смыслишь...
Это у вас применили ну и что...а по сути - сигнал обрабатывается с использованием преобразования и получаются самые точные данные...хотите спорить с этим...спорьте...не со мной...я как факт констатирую вашу некомпетентность, так как моё предположение изначально было верно, даже без базовых знаний методов, а Вы эту идею запороли, а теперь я нашёл верность моим предположениям тогда, и не где то, а в самой точной масс спектрометрической системе на планете на сегодняшний день...вот и спорьте с разработчиками...всё с Вами ясно.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 30 Янв 2015 21:15 #150

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49204
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
предлагаю ув. Владимировичу чётко и кратко сформулировать почему и для чего на самом деле так широко применяют Фурье, в чём состоит конёк/идея/цель? :idea:
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум