Владимирович...это по всей видимости Вам надо разьяснить - ВОТ ФОРМУЛИРОВКА - ПАРАМЕТРИЧЕСКОЕ ВОЗБУЖДЕНИЕ КОЛЕБАНИЙ или же просто ПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ РЕЗОНАНС - Дмитрий NS wrote:
далее читаем определение - Параметрическое возбуждение колебаний возбуждение колебаний, наступающее в колебательной системе в результате периодических изменения величины какого-либо из «колебательных параметров» системы (т. е. параметров, от величины которых существенно зависят значения потенциальной и кинетической энергий и периоды собственных колебаний системы)...
выделяем из выше-прочитанного слово - СИСТЕМЫ... в нашем случае система это ДВА КАМЕРТОНА С РЕЗОНАТОРАМИ, один камертон настроен на частоту 220 Гц, второй на удвоенную частоту 440 Гц... данное устройство и является системой колебательных параметров...
в моём опыте со скрипкой было то же самое ДВЕ СТРУНЫ НАСТРОЕННЫЕ НА 220 И 440 Гц корпус скрипки - резонатор, колебания струны настроенные на 220 Гц передались по системе струне настроенной на 440 Гц и возбудили параметрические колебания...
С самого начала Вы сказали что если взять 2 генератора в унисон то они резонировать не будут, на что я сказал что это зависит от помещения в котором будут сгенерированы эти унисонные частоты и в таком случае благодаря реверберации помещения может возникнуть резонанс и в данном случае в комплекс системы включается комната в которой и происходит реверберация волн...
Владимирович, Вы что действительно такой тугой или Вам не возможно признать свою ошибку? я же сказал выше что я ПРИЗНАЮ если докажите...надо наверное было потребовать и от Вас такого же признания, чтобы Вы не писали мне типа -
Видите, Дмитрий, не нужно меня спрашивать по поводу каждого случая, каки в какую конструкцию Вы соизволите соединить струны и камертоны.
Мне это скучно и противно.
а так же не делали заявления типа -
Я ДАЛ Вам критерий. Пользуйтесь им.
так как критерий дал Вам я, так же как и наглядно показал Вашу ошибку, незнание и заблуждения...
Если резонанс происходит через изменение собственной частоты - то он параметрический
Если нет, то непараметрический
вот именно, только Вы не поняли слово система, так как начали с резонанса ОДНОЙ СТРУНЫ которого в принципе быть не может, что Вы показательно сми же огласили, хотя это и ежу понятно, но а вот то о чём сказал я на примере двух камертонов - ВЫ вероятно только сейчас начали понимать, после моих обьяснений по СИСТЕМЕ
У двух камертонов частота НЕ меняется.
Итог - НЕпараметрический
Ещё раз...один камертон через по системе передаёт колебания второму камертону, который так же единое целое акустической резонансной системы...
Если струны не перетягивать в натяге периодически, то также НЕпараметрический
то же самое - КОЛЕБАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА
Пример по Вашей ссылке выше именно такой - камертон периодически с высокой частотой изменяет натяжение струны.
замените место прикрепления струны к камертону на резонатор и Вы получите то же самое...
Но вот нахер нам эта экзотика при рассмотрении изначального вопроса - музыкального ряда?
это не экзотика а элементарные истины про резонанс...а по нотному ряду и было сказано именно то что я продемонстрировал в моём эксперименте со струнами возбудив струну настроенную на 220 Гц и резко заглушив её, чтобы Вы наглядно убедились в том что струна 440 Гц прорезонировала...Вы изначально по этому поводу и начали спорить...
...Аллес ферштеен?
Я одер НИХТ ...?... ...
___________________
Владимирович...если Вы наберётесь мужества и признаете свою ошибку, то я Вам могу рассказать о такой сложнейшей акустической системе как СКРИПКА...нет в мире ни одного более совершенного акустического аппарата, в котором были бы настолько точно и математически и геометрически вымерено всё до единой детали, начиная с порожков, которые так же настраиваются на определённую частоту, и заканчивая углом подточки эф, от которого зависит выделение той или иной гармоники во время колебания струны...вряд ли Вы сможете понять все нюансы этой СИСТЕМЫ, которая полна не только параметрических взаимосвязей, но и совершенно уникальных резонансных явлений, в частности образование стоячих волн, там где они в принципе не должны образовываться...именно эти параметры этой системы и делают её уникальной на планете, и нет ни одного другого такого инструмента который мог бы сравнится со скрипкой...хотите узнать в своей жизни чуток побольше...я Вам расскажу... ... ... или неспособность признать свои заблуждения, настолько сильна что затмевает жажду к познанию...?... ...
Вот Владимирович специально для Вас и Вашего постыдного упрямства эксперимент не отходя от кассы -
Что то не ясно?...пояснить?...или всё таки достойно признаете свои заблуждения?... ...
так я конечно извиняюсь что влажу в ваш спор. Дык прям как олег.
Похоже что дмитрий думает что резонанс можно разделить на 2 4 8 итд
И через каждое кратное деление вновь возможно получать resonance.
Но то что было продемонстрированно на видео это не резонанс.
Основная частота была 440гц при этом 220гц должна была звучать равномерно и даже громче по амплитуде если бы эта струна была в резонансе с 440гр. Но ведь мы увидили противоположное струна 220 звучала в сто раз тише чем 440 а значит никакого резонансу небыло.....
я эту хрень называю отклик по затухающей....
Владимирович я правильно мыслю?, а то этот меня запутывать стал
оо... ещё один академик вылез с затуханием...во первых струна 220 Гц и была передатчиком энергии системы...возбуждение струны 440 Гц было резонансом...
Как хорошо сразу узреть вопиющие невежество недоброжелателей... ...
__________________
да кстати Владимирович...в видео эксперименте со скрипкой, Вы поняли во второй часте видео без смычка что я к деке камертон прикладываю и колебаниями камертона вызываю резонанс струны...?...а то в силу Вашего восприятия того что говорит собеседник, я предполагаю что Вы и не поняли что я камертоном резонанс провоцировал... ...ферштейн про камертон или натюрлих не ферштейн, одер шлещт ферштейн унд копф зер шмерцен филе ферштеить...?...
Не академик а Окодемик с трех класнным образованием.
Ждемс когда владимирович нас рассудит.
И какая нафиг разница если 220 была возбуждением то 440 должна резонировать по амплетуде одинаково с 220 или даже громче если струны в резонансе..... в общем это мое понимание резонанса и олега тоже....
Владимирович что скажите я еще не тавой или я полный не тавой
во первых Владимирович уже прокомментировал мой эксперимент, ошибочно сказав что это - обычный резонанс, хотя это параметрический...а обычным его назвал так как не узрел СИСТЕМУ резонансных параметров, коей в данном случае являлась скрипка - подставка, деки, колки, головка, порожки, подгрифок ну и сам корпус соответственно со своей воздушной подушкой...а посему вряд ли Владимирович сможет что либо адекватно рассудить, так как сам упускает из виду такие элементарные истины...но зато знает что такое бас гитара... ...кою я отродясь не видел... ...посему Адарис...пополнить свои знания по резонансам Вы можете, прочитав мои посты и вникнув в суть...в том числе на том опыте который демонстрировался выше на камертонах -
ну а ещё как лик без Адарис, посмотрите познавательный док. фильм про резонанс из цикла Механическая Вселенная...познавательный сериал...у меня его старшая дочка 9 лет смотрит...
Как мы убедились, под действием внешней силы в случае резонанса в системе возбуждаются стоячие волны, по характеру распределения амплитуд близкие к тому из нормальных колебаний системы, частота которого совпадает с частотой внешнего воздействия. В других случаях возбуждения интенсивных колебаний в сплошной системе дело обстоит аналогичным образом. Так, в случае параметрического возбуждения колебаний ( 152) интенсивные колебания возникают, когда частота колебаний ножки камертона вдвое больше одного из нормальных колебаний струны, и распределение амплитуд колебаний будет такое же, как для соответствующего нормального колебания струны на струне укладывается половина синусоиды , целая синусоида , полторы синусоиды и т. д.
...
Пластина, колеблясь под влиянием периодической силы с возбуждающей частотой, приводит струну в параметрический резонанс. Колеблясь, струна отбирает энергию пластины, которая успокаивается, струна же, продолжая колебаться
я даже не рискну тут рассказать о таком явлении как "волчий тон", когда частоты струны деляться...это наверное для Вас Владимирович будет полный нонсонс...
при волчьем тоне наблюдается явление разделения частоты струны на две, соответствующие резонансным частотам связанной системы.
и Вы меня тута ваще шапками закидаете... ...наверное... ... как я уже понял...
.....
но всё же об наших баранах, то есть резонансах ать-два-три... ...после просвещения... ... вот скажите исходя из вот этого опыта с маятником -
перекладывая его на акустику - где в сей этакой переложенной системе параметрической - РЕЗОНАТОР... ... ... ВЕРЁВКА, ГИРЯ ИЛИ РОЛИК ПО КОТОРОМУ ЭТА ВЕРЁВКА КАТАЕТСЯ, АЛИ ДЯДЬКА У ДОСКИ...?... ...
...иде же он, ентот резонатор то...?... а?...
Дмитрий NS wrote:
далее читаем определение - Параметрическое возбуждение колебаний
возбуждение колебаний, наступающее в колебательной системе в результате периодических изменения величины какого-либо из «колебательных параметров» системы (т. е. параметров, от величины которых существенно зависят значения потенциальной и кинетической энергий и периоды собственных колебаний системы)...
Дмитрий, это уже на грани маразма.
Пойдем очень медленно.
Меняются ли периоды собственных колебаний системы в Ваших экспериментах?
Т.е меняются ли частоты струн и камернтонов? ДА или НЕТ?
Основная частота была 440гц при этом 220гц должна была звучать равномерно и даже громче по амплитуде если бы эта струна была в резонансе с 440гр. Но ведь мы увидили противоположное струна 220 звучала в сто раз тише чем 440 а значит никакого резонансу небыло.....
я эту хрень называю отклик по затухающей....
Владимирович я правильно мыслю?, а то этот меня запутывать стал
Там есть резонанс. adaris, я отвечу позже. Иначе Дмитрий с непромытым мозгом уцепится за мои слова и еще десять простыней вывесит с воплями
Меняются ли периоды собственных колебаний системы в Ваших экспериментах?
Т.е меняются ли частоты струн и камернтонов? ДА или НЕТ?
такой ответ -
Пластина, колеблясь под влиянием периодической силы с возбуждающей частотой, приводит струну в параметрический резонанс. Колеблясь, струна отбирает энергию пластины, которая успокаивается, струна же, продолжая колебаться
Вам сойдёт вместо яя натюрлих нихт ферштейн...?... ...сойдёт?...
но всё же об наших баранах, то есть резонансах ать-два-три... ...после просвещения... ... вот скажите исходя из вот этого опыта с маятником -
перекладывая его на акустику - где в сей этакой переложенной системе параметрической - РЕЗОНАТОР... ... ... ВЕРЁВКА, ГИРЯ ИЛИ РОЛИК ПО КОТОРОМУ ЭТА ВЕРЁВКА КАТАЕТСЯ, АЛИ ДЯДЬКА У ДОСКИ...?... ...
...иде же он, ентот резонатор то...?...
Дмитрий, Вы уже тупите нипадеццки. Вам же сказано. Менялась длина маятника. А значит частота его колебаний.
Это и есть параметрическое возбуждение. Вопросы, Вопли, истерики?
али вот такое...из тех самых простыней, которые Вы не соизволили прочесть -
Так, в случае параметрического возбуждения колебаний ( 152) интенсивные колебания возникают, когда частота колебаний ножки камертона вдвое больше одного из нормальных колебаний струны, и распределение амплитуд колебаний будет такое же, как для соответствующего нормального колебания струны на струне укладывается половина синусоиды , целая синусоида , полторы синусоиды и т. д.
Вам сойдёт вместо яя натюрлих нихт ферштейн...?... ...сойдёт?...
Где у двух камертонов в Ваших изначальных воплях струны?
Дмитрий, Вам же ЯСНО было сказано - если прикрепить струну к камертону, пластине - то резонанс в струне будет параметрический.
Для каждого случая разные выводы.
Зачем вопить то?
Дмитрий, мы с Вами УЖЕ выяснили, что у камертонов частота НЕ меняется.
Тогда нет и параметрических эффектов. Ферштеен?
P.S. Дмитрий, я еще раз, последний, предупреждаю Вас о том, что не нужно флудить, и пихать сюда примеры сложных систем.
Так, пример с пластиной был наоборот - виброгаситель.
Волчий тон - нелинейные эффекты уже
Вы мне что, хотите сказать, что это все важно для теории музыкального ряда?
Тогда я закончу с Вами разговор.
но всё же об наших баранах, то есть резонансах ать-два-три... ...после просвещения... ... вот скажите исходя из вот этого опыта с маятником -
перекладывая его на акустику - где в сей этакой переложенной системе параметрической - РЕЗОНАТОР... ... ... ВЕРЁВКА, ГИРЯ ИЛИ РОЛИК ПО КОТОРОМУ ЭТА ВЕРЁВКА КАТАЕТСЯ, АЛИ ДЯДЬКА У ДОСКИ...?... ...
...иде же он, ентот резонатор то...?...
Дмитрий, Вы уже тупите нипадеццки. Вам же сказано. Менялась длина маятника. А значит частота его колебаний.
Это и есть параметрическое возбуждение. Вопросы, Вопли, истерики?
резонатор то иде? на отрезке верёвки что по ролику катается что ли?...
Вам сойдёт вместо яя натюрлих нихт ферштейн...?... ...сойдёт?...
Где у двух камертонов в Ваших изначальных воплях струны?
Дмитрий, Вам же ЯСНО было сказано - если прикрепить струну к камертону, пластине - то резонанс в струне будет параметрический.
Для каждого случая разные выводы.
Зачем вопить то?
Дмтрий, мы с Вами УЖЕ выяснили, что у камертонов частота НЕ меняется.
Тогда нет и параметрических эффектов. Ферштеен?
Владимирович...Вы поняли понятие СИСТЕМА ...?...пластина в моём эксперименте это - подставка скрипки в первую очередь, потом дека, вернее поочерёдно разные участки деки, потом обратно подставка, грубо упрощённо, при этом подставка переступала с ножки на ножку...колеблется она так...а ещё качалась вперёд назад...а уж потом как она напереступалась и наколебалась вот струну и раскачала на её собственной частоте, но которая является частью всей параметрической системы...ферштейн теперь, то есть етцт...?
хотите про воздушный резонатор расскажу, как это без пластины бывает... ...
Всем известный пример параметрического осциллятора, это ребенок на качелях, где периодически изменяющаяся высота центра массы означает периодическое изменение момента инерции, что приводит к увеличению амплитуды колебаний качелей
Параметрический резонанс — это увеличение амплитуды колебаний в результате параметрического возбуждения. Параметрическое возбуждение отличается от классического резонанса, поскольку создаётся в результате временного изменения параметров системы и связано с её стабильностью и устойчивостью.
Владимирович...Вы поняли понятие СИСТЕМА ...?...пластина в моём эксперименте это - подставка скрипки в первую очередь, потом дека, вернее поочерёдно разные участки деки, потом обратно подставка, грубо упрощённо, при этом подставка переступала с ножки на ножку...колеблется она так...а ещё качалась вперёд назад...а уж потом как она напереступалась и наколебалась вот струну и раскачала на её собственной частоте, но которая является частью всей параметрической системы...ферштейн теперь, то есть етцт...?
Т.е для Вашего возбуждения было необходимо, что "при этом подставка переступала с ножки на ножку" ?
И с какой частотой?
Дмитрий - Вы совсем не читаете, что я пишу?
Тогда на хрена я это делаю? Vladimirovich wrote:
Дмитрий, я еще раз, последний, предупреждаю Вас о том, что не нужно флудить, и пихать сюда примеры сложных систем.
В сложных системах могут быть разные резонансы.
Но какое это отношение имеет к исходному вопросу?
резонатор то иде? на отрезке верёвки что по ролику катается что ли?...
Дмитрий, вот видите, Вы не понимаете, что такое параметрический резонанс в принципе.
А где резонатор у качелей?
Владимирович...ну вот видите какой Вы...как может быть резонанс без резонатора...?...
рассказываю...в качелях резонатором выступает шарнир, или крюки, на которых качели и качаются... ...понимали бы Вы общий принцип, не стали бы на одной струне резонансы искать бы... ... читайте выше...там в простыне все данные по лик безу и Вам и Адарису и всем интересующимся... ...и доступно без однострунных бас гитар с усилками...
Владимирович...Вы поняли понятие СИСТЕМА ...?...пластина в моём эксперименте это - подставка скрипки в первую очередь, потом дека, вернее поочерёдно разные участки деки, потом обратно подставка, грубо упрощённо, при этом подставка переступала с ножки на ножку...колеблется она так...а ещё качалась вперёд назад...а уж потом как она напереступалась и наколебалась вот струну и раскачала на её собственной частоте, но которая является частью всей параметрической системы...ферштейн теперь, то есть етцт...?
Т.е для Вашего возбуждения было необходимо, что "при этом подставка переступала с ножки на ножку" ?
И с какой частотой?
Ха...Вас это правда интересует?...скажу, если колебания струны были 220 Гц, то идеальная подставка должна колебаться с частотой 14 080 Гц...это идеал...при этом сама подставка должна быть настроена так же на несколько частот по своей плоскости...Вы точно хотите знать как это работает...я только про одну подставку и резонансы в ней могу пару глав написать... ...
рассказываю...в качелях резонатором выступает шарнир, или крюки, на которых качели и качаются...
А если качели на мягкой веревочке?
Мягкая веревочка будет резонатором?
Дмитрий, последняя фраза уже лютый пЦ
да именно точка опоры и есть резонатор, будь то верёвочка, будь то шарнир или валик по которому верёвочка катается..., а то что Вы это не понимаете говорит о том что Вы полный профан в физике..
Другим примером, механического параметрического осциллятора служит физический маятник, точка подвеса которого совершает заданное периодическое движение в вертикальном направлении или математический маятник, длина нити которого может периодически изменяться.
Параметрический резонанс — это увеличение амплитуды колебаний в результате параметрического возбуждения. Параметрическое возбуждение отличается от классического резонанса, поскольку создаётся в результате временного изменения параметров системы и связано с её стабильностью и устойчивостью.
Никакие шарниры, подставки и прочая бня тут не важны.
перевожу пример на акустику с верёвочкой...переходная точка частот и есть резонатор...в эксперименте это подставка скрипки и так далее по списку выше, насчитывающему порядка 40 резонаторов в такой ак системе как скрипка...в простых качелях это точно опоры...повторяю для мемориальных академиков в меморизе...
Другим примером, механического параметрического осциллятора служит физический маятник, точка подвеса которого совершает заданное периодическое движение в вертикальном направлении или математический маятник, длина нити которого может периодически изменяться.
Параметрический резонанс — это увеличение амплитуды колебаний в результате параметрического возбуждения. Параметрическое возбуждение отличается от классического резонанса, поскольку создаётся в результате временного изменения параметров системы и связано с её стабильностью и устойчивостью.
Никакие шарниры, подставки и прочая бня тут не важны.
правда что ли...или это Вы слились, после подробного изложения мной вопроса...читайте ещё раз в дополнение к Вашим же цитатам -
Так, в случае параметрического возбуждения колебаний ( 152) интенсивные колебания возникают, когда частота колебаний ножки камертона вдвое больше одного из нормальных колебаний струны, и распределение амплитуд колебаний будет такое же, как для соответствующего нормального колебания струны на струне укладывается половина синусоиды , целая синусоида , полторы синусоиды и т. д.
...
Пластина, колеблясь под влиянием периодической силы с возбуждающей частотой, приводит струну в параметрический резонанс. Колеблясь, струна отбирает энергию пластины, которая успокаивается, струна же, продолжая колебаться
правда что ли...или это Вы слились, после подробного изложения мной вопроса...читайте ещё раз в дополнение к Вашим же цитатам -
Так, в случае параметрического возбуждения колебаний ( 152) интенсивные колебания возникают, когда частота колебаний ножки камертона вдвое больше одного из нормальных колебаний струны
Vladimirovich wrote:
Дмитрий, Вам же ЯСНО было сказано - если прикрепить струну к камертону, пластине - то резонанс в струне будет параметрический.
Для каждого случая разные выводы.
Зачем вопить то?
простых качелях это точно опоры...повторяю для мемориальных академиков в меморизе...
Опоры могут быть совершенно неподвижны. Совершенно
И тем не менее, качаться на качелях будет можно
опоры не могут быть совершенно не подвижны, их частота может быть очень высокой, при этом высота частоты опоры будет равнопропорциональна частоте раскачивания качелей...я привёл пример с подставкой и её частотой на порядки превышающую частоту струны...
Вы что и правда думаете что опора может быть неподвижной совершенно... ...?...
правда что ли...или это Вы слились, после подробного изложения мной вопроса...читайте ещё раз в дополнение к Вашим же цитатам -
Так, в случае параметрического возбуждения колебаний ( 152) интенсивные колебания возникают, когда частота колебаний ножки камертона вдвое больше одного из нормальных колебаний струны
Vladimirovich wrote:
Дмитрий, Вам же ЯСНО было сказано - если прикрепить струну к камертону, пластине - то резонанс в струне будет параметрический.
Для каждого случая разные выводы.
Зачем вопить то?
это я Вам ясно сказал...а не Вы мне...есть небольшая разница... ...как мне кажется...
P.S. В указанном по ссылке примере - параметрический резонанс происходит в СТРУНЕ, поскольку колебания камертона вызывают изменения натяжения струны и как следствие изменение ее СОБСТВЕННОЙ частоты.
Дмитрий, я больше не буду отвечать на примеры, для которых Вы не будете проводить элементарную мыслительную работу
ЕСЛИ внешнее воздействие изменяет СОБСТВЕННУЮ ЧАСТОТУ струны или еще чего, то параметрический резонанс возможен
ЕСЛИ ЖЕ СОБСТВЕННЫЕ ЧАСТОТЫ НЕ МЕНЯЮТСЯ, то резонанс обычный, классический.
Следуйте этому правилу, если хотите продолжать со мной разговор.
Уже невозможно читать все Ваши вопли по третьему разу
P.S. В указанном по ссылке примере - параметрический резонанс происходит в СТРУНЕ, поскольку колебания камертона вызывают изменения натяжения струны и как следствие изменение ее СОБСТВЕННОЙ частоты.
... 
... 
... 
...ферштейн про камертон или натюрлих не ферштейн, одер шлещт ферштейн унд копф зер шмерцен филе ферштеить...?... 
...посему Адарис...пополнить свои знания по резонансам Вы можете, прочитав мои посты и вникнув в суть...в том числе на том опыте который демонстрировался выше на камертонах -
...после просвещения... 
...помойму... 