Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 13:00 #4861

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Не унывайте пользователь Олег. Все однозначно просто. В соседней теме ППГ в пп.1247 заявляет, что о считывание ген.информации Лазарем никто пока и не знает, а решить все это можно только с помощью его личного руководства над целым коллективом физиков, которых у него как обычно и нет. Так и в этом случае он утверждает что анализ удара по принципу " что в лоб - что по лбу" существенного вреда "лбу" уже не страшен, так как "пациент скорее мертв, чем жив".

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 13:47 #4862

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
nonlocality wrote:
слово "НЕСКОЛЬКО" не исключает тезис ОДНОЗНАЧНОСТИ. Но авторы модели кода распространили понятие однозначности на ВСЕ кодоны. Что неверно. Понадобилось понятие "ПОСЛЕ" контекстных ориентаций.
Еще раз. СИНОНИМЫ - однозначность СРАЗУ. ОМОНИМЫ - однозначность ПОСЛЕ. То есть В ИТОГЕ код однозначный, но для омонимов ПОСЛЕ.

CAU, САС - гистидин
CAA, CAG - глутамин

где увидели это ПОСЛЕ для кодонов выше, Петрович? :O
синонимы CAU и CAC кодируют гистидин СРАЗУ; подобным образом синонимы CAА и CAG кодируют глутамин также СРАЗУ :flag: :figa:
Last Edit: 28 Июль 2015 14:05 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 14:02 #4863

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
nonlocality wrote:
Я же говорил, это теперь и клопу однозначно понятно. Не надо быть глупее клопа. :lol:
Петр Петрович, думаете эта фраза "заведет", настроит молодняк к диалогу? Че-то сомневаюсь....Каждый подумает: фигасе! Это со мной так будут разговаривать?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 14:06 #4864

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Олег wrote:
Таким образом, каждой аминокислоте соответствует несколько троек оснований
nonlocality wrote:
Это тактическая поправка, если это вообще поправка.
Стратегически же это выглядит так: несмотря на синонимическую информационную избыточность, эти группы из нескольких синонимических кодонов ОДНОЗНАЧНО кодируют по ОДНОЙ аминокислоте.
Прошу прошения, но...
TCT, AGT - Ser
Last Edit: 28 Июль 2015 14:06 by Вика.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 14:07 #4865

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Вика, вы тоже можете ответить на вопрос сферху, если сможете, конечно :popcorn:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 14:12 #4866

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
nonlocality wrote:
несмотря на синонимическую информационную избыточность, эти группы из нескольких синонимических кодонов ОДНОЗНАЧНО кодируют по ОДНОЙ аминокислоте.
Вика wrote:
Прошу прошения, но...
TCT, AGT - Ser

вы че-то запутались, любезная Вика: TCT, AGT потому и синонимы, что каждый кодирует ОДНОЗНАЧНО всегда и только ЕДИНСТВЕННУЮ аминокислоту Ser :beer:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 14:15 #4867

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Хайдук wrote:
Вика, вы тоже можете ответить на вопрос сферху, если сможете, конечно :popcorn:
Хайдук, об этом много раз говорилось: после того, как рибосома прочтет мРНК и распознает ее контекст, будет сделан выбор той или иной АМК.
На молбиоле поставили вопрос о том, за кем же принятие решения о включении АМК: рибосомой или тРНК с хим.-физ.-термодинам.связ. Я тоже об этом трижды спрашивала (не читая молбиол). Наверно, на очередной круг заходим.
Давайте в тему 32 перейдем, дабы не попирать интересы израильтян.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 14:20 #4868

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Хайдук wrote:

вы че-то запутались, любезная Вика: TCT, AGT потому и синонимы, что каждый кодирует ОДНОЗНАЧНО всегда и только ЕДИНСТВЕННУЮ аминокислоту Ser :beer:
Хайдук, вы хотите, чтобы я таки до моря не дошла седня.
По Петровичу
синонимы-дуплеты:TCT,TCC,TCA,TCG -ser
омонимы -дуплеты: AGT,AGC, -Ser
AGA, AGG -arg
Однако: TCT,TCC,TCA,TCG синонимы, а AGT,AGC омонимы =Ser.
Я на пляж, приходите, Хайдук :flag:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 14:22 #4869

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Вика wrote:
Хайдук, об этом много раз говорилось: после того, как рибосома прочтет мРНК и распознает ее контекст, будет сделан выбор той или иной АМК.
какой выбор, Вика, когда соответствие внизу НЕ оставляет места какому-либо выбору, :mad:

CAU, САС - гистидин
CAA, CAG - глутамин
Last Edit: 28 Июль 2015 14:22 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 14:25 #4870

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Вика wrote:
Я на пляж, приходите, Хайдук
тут много народу, любвеобильная Вика :love: , не пишите вслух таких интимных приглашений... :blush:
Last Edit: 28 Июль 2015 14:26 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 14:30 #4871

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Вика wrote:
TCT,TCC,TCA,TCG синонимы, а AGT,AGC омонимы =Ser.
как могут AGT,AGC быть омонимами, когда они всегда и везде =Ser ?? :O

AGA,AGG также НЕ могут быть омонимами, поскольку всегда и везде =Arg

Last Edit: 28 Июль 2015 14:50 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 14:48 #4872

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
кстати, как получают, что постоянная Планка ... постоянна, откуда следует/выводят?
Vladimirovich wrote:
Из того, что энергия (измеримая величина) и частота (также измеримая) кванта строго пропорциональны. Коэффициент пропорциональности и есть постоянная Планка

частота эта должна принадлежать той же волновой функции кванта/фотона, что ненаблюдаема любым опытом, притом далеко не у каждой волновой функции будет частота или скорее будет много частот по Фурье; откуда этот коэффициент указывающий на ненаблюдаемые, нефизические "частоты"? :O
Last Edit: 28 Июль 2015 14:48 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 14:52 #4873

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
CAU, САС - гистидин
CAA, CAG - глутамин

где увидели это ПОСЛЕ для кодонов выше, Петрович? :O
синонимы CAU и CAC кодируют гистидин СРАЗУ; подобным образом синонимы CAА и CAG кодируют глутамин также СРА
Через 6 лет долбежа такие утверждения ... даже не знаю, как и назвать. Аааа, да вы так и не поняли и не читали про Вобл гипотезу Ф.Крика. Впрочем, это простительно. Даже мэтр в генетике, Олег, тоже ... ну никак. Хотя говорит, что в студенчестве ему преподы плешь проели этой гипотезой, следствия которой они не поняли ... вслед за ее автором - Криком. В этом и есть трагикомический парадокс. Сюда бы покойничков, авторов модели кода - Крика и Ниренберга. Поймите, господа-авторы, если 3-й нуклеотид кодонов, а точнее, 3'-5'кодон-антикодоннвая пара НЕ УЧАСТВУЕТ в кодировании (3'-кодон воблирует, случаен по Крику), то кодируют не триплет, а дублет (1-й и 2-й нуклеотиды), то есть кодирование идет по Лагерквисту - два из трех. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, автоматически кодоны делятся на 2 группы - синонимы (32 штуки,что давно найдены и поняты) и омонимы (мой термин, 32 штуки, не понятые основной массой гентиков). И если вы видите в таблице кода, что омонимы кодируют однозначно, то это иллюзия. Посмотрите - в этой кодоновой четверке КОДИРУЮЩИЙ дублет СА кодирует ОДНОВРЕМЕННО и Гистидин, и Глутамин. Чего быть НЕ ДОЛЖНО. Неужто и сейчас не понятно? Выход из этой потециально опасной для кодирования ситуации прост - контекст мРНК покажет, какому дублету кодировать гистидин, а какому глутамин. Поняли, господа хорошие? Или 7-й год плюс 5 лет идиотизма в молбиол.ру понадобятся для усвоения клопино-простого. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 14:54 #4874

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
nonlocality wrote:
Стратегически же это выглядит так:

для меня - ты просто исказил там их слова

а рэальный амоним пака - адын - для цистеина и его селено

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 14:57 #4875

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Олег wrote:
для меня - ты просто исказил там их слова

а рэальный амоним пака - адын - для цистеина и его селено
Ну , если для тебя, то не страшно. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 14:58 #4876

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Вика wrote:
Петр Петрович, думаете эта фраза "заведет", настроит молодняк к диалогу? Че-то сомневаюсь....Каждый подумает: фигасе! Это со мной так будут разговаривать?

где увидела "молодняк" тут ? )

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 15:00 #4877

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Вика wrote:
Олег wrote:
Таким образом, каждой аминокислоте соответствует несколько троек оснований

это цитата Крика из Ниренберга...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 15:01 #4878

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116855
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Хайдук wrote:
откуда этот коэффициент указывающий на ненаблюдаемые, нефизические "частоты"?
Ну вот у лазера например вполне монохромная частота. Почему ненаблюдаемая?
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 15:14 #4879

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Олег wrote:
Олег wrote:
Таким образом, каждой аминокислоте соответствует несколько троек оснований

это цитата Крика из Ниренберга...

Это для синонимов. А для омонимов все не так. См. соседнюю ветку.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 15:14 #4880

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Вика wrote:
после того, как рибосома прочтет мРНК и распознает ее контекст, будет сделан выбор той или иной АМК.

поверь на слово - это исключительные случаи, кроме старт-кодона .. )

а так - термодинамика...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 15:20 #4881

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Вика wrote:
Я на пляж, приходите, Хайдук

да какой пляж Вика, когда омонимов бьют ? )


а кстати - на какой ?

- там Путин еще не весь берег перегородил опасаясь вражеского десанта с моря и суши..

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 15:24 #4882

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук wrote:
Вика wrote:
TCT,TCC,TCA,TCG синонимы, а AGT,AGC омонимы =Ser.

- как могут AGT,AGC быть омонимами, когда они всегда и везде =Ser ??

AGA,AGG также НЕ могут быть омонимами, поскольку всегда и везде =Arg

она опять думает про омонимы-дуплеты петровича - самое время на пляж

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 15:25 #4883

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
откуда этот коэффициент указывающий на ненаблюдаемые, нефизические "частоты"?
Vladimirovich wrote:
Ну вот у лазера например вполне монохромная частота. Почему ненаблюдаемая?
у монохромного лазера много совершенно одинаковых фотонов составляющих вполне классическую/наблюдаемую волну наподобие радио и тв волн, но ведь в теории Максвелла нет константы Планка :idea:
Last Edit: 28 Июль 2015 15:26 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 15:28 #4884

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Олег wrote:
она опять думает про омонимы-дуплеты петровича - самое время на пляж
значит якшается на плаже с ... Петровичем! :O зарррежу за измену, Вика неверная! :mad: :mad: :mad:
Last Edit: 28 Июль 2015 15:30 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 15:31 #4885

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
nonlocality wrote:
Ну , если для тебя, то не страшно.

да не для меня ..

а для людей, реально исследующих неоднозначность генетического кода
For instance, the UGA stop codon is ambiguous in several species within all three kingdoms of life, Bacteria, Archaea, and Eukarya, encoding the 21st proteinogenic amino acid, selenocysteine (Sec).
- оно же - и цистеин местами иногда

The UAG stop codon is also ambiguous in some methanogenic archaea and bacteria, encoding the 22nd proteinogenic amino acid, pyrrolysine, which like Sec, is inserted into the active centers of methyltransferases
Last Edit: 28 Июль 2015 15:31 by Олег.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 15:35 #4886

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
nonlocality wrote:
Это для синонимов. А для омонимов все не так. См. соседнюю ветку.

да какую ветку нахсм

если конкретная их ссылка тут приведена 1964 года ..

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 15:42 #4887

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук wrote:
у монохромного лазера много совершенно одинаковых фотонов составляющих вполне классическую/наблюдаемую волну наподобие радио и тв волн, но ведь в теории Максвелла нет константы Планка

не понял твою логику петровича

чуть подумал

и савсэм нэ понал
Last Edit: 28 Июль 2015 15:45 by Олег.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 15:51 #4888

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
вниманию ув.ув. Владимировича и Олега: луч лазера в принципе никак НЕ отличается от лучей Солнца, света лампад или радиоволн :flag:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 16:01 #4889

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук wrote:
вниманию ув.ув. Владимировича и Олега: луч лазера в принципе никак НЕ отличается от лучей Солнца, света лампад или радиоволн

вниманию Игоря и Петровича ну и Чукч

- луч лампад - это и есть ЛГН-303 на выходе с мшеями

============

Хайдук

я забыл че хотел сказать

но потом вспомню
Last Edit: 28 Июль 2015 16:24 by Олег.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 16:07 #4890

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
В продолжении поста 4886, вернее дополнение. Предлагается рассматривать переход от микромира в макромир, как продолжение распаковки того же уравнение Фурье отдавшие основные гармоники на преодоление своеобразного "звукового барьера". Оставшиеся гармоники ( своеобразная интерференция) и образуют специфические ЭМ "зоны" для новых виртуальных решеток ( новая своеобразная система координат), где и могут происходить образования и квазичастиц или "туннельных переходов". Если эти ЭМ "зоны" обладают некоторой временной стабильностью и естественно взаимодействуют друг с другом это и будет тот своеобразный но новый "вакуум", на котором и возможны или возложены "передаточные" функции способные и хранить и передавать информацию, хотя бы в виде энергетического згустка энергии в виде "зеленого" волчка.
ps
Это хорошо, когда жизнь проходит мимо. Плохо, когда пролетает
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум