Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Июль 2015 22:41 #4831

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
а постулат о неизменности постоянной скорости света опровергнут форумчанином впитер-ом :woohoo:
Last Edit: 26 Июль 2015 22:42 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 05:52 #4832

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
В продолжении пп. 4836 и пп. 4842
Сперва для Нашего Писаря Блаженного Ботаника.
Надо более внимательно читать содержание этих постов. В них не опровергается существование основной границы между понятиями микро и макро мира. Просто предложено более расширенное толкование этой границы в макромире вводом дополнительного понятия ЭМ "зон" порожденных от составных осцилляторов микромира с некой затухающей по времени частотой и энергией, что ни в коей мере не опровергает существующие физические теории, а лишь предлагает некоторое дополнение к Ним. Кстати это затухание в пространстве может и иметь под собой и модельные варианты и "розового" шума, что косвенно и подтверждают Наши опыты на растениях и варианты "белого" шума в опытах с ДНК у пользователя Олега. Другими словами энергетическая пространственная N-мерная решетка в виде ЭМ "зон" в Нашем пространстве макромира вполне возможна и есть необходимое условие для вариантов появления как и вейликовских квазичастиц так и некого ЭМ образа в виде "зеленых" волчков.
Как видите, это гипотетическое направление заметно отличается от тех стандартов на которые указывает Блаженный Ботаник в пп. 4844 обвиняя всех в том, что его самого уже сдвинули на обочину.
Естественно при таком рассмотрение этой гипотезы скорость света будет константой.
ps
Классификация интегралов
Собственные --- которые сам взял, и несобственные, которые списал.
Определенные --- к которым есть ответ, и неопределенные, к которым ответа нет.
Сходящиеся --- которые сходятся с ответом, и расходящиеся.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 07:11 #4833

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116855
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
nonlocality wrote:
Говорю лишь о том, что постулат о неизменности постоянной Планка опровергнут Питканеном.
Петр, надо быть аккуратнее, если говорить об "опровержении постулатов".
Дело в том, что в физике никаких постулатов нет. Есть экспериментальные результаты, которые потом сопоставляются с некоей математической теорией.

При этом....
Вот это очень важно, Петр....
Математической теории на постоянство чего-то в общем наплевать
Скажут ей, что эта чиселка не постоянная, математическая теория скажет яволь и перестроится.

Поэтому высасывать сопли на предмет того, что постоянной Планка наступил кирдык, можно долго и спекулятивно.
Это ни на то НЕ влияет. Это просто схоластические умствования.
Проблема в том, что никаких подтвержденных данных экспериментальных данных очевидно у Питканена нет.
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 09:45 #4834

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Ого, как обрушили ППГс виртуального Олимпа Славы.
Однако пока можно сказать, что грубые варианты необходимых и достаточных условий для существования подобных квазичастиц обрисованы. Остаются некоторые мелочи, но к сожалению надо признать существенные (см.пп.4847), так как необходимо показать, что эти вроде как "без массовые" квазичастицы построенные на этих "квази" решетках предполагаемых ЭМ "зон" в системах координат макромира, могут быть соотнесены с вариантами от ЭМ оболочек "зеленых" волчков, которые собственно говоря и являются предметом ( или инструментом) для манипуляции с био-молекулами.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 10:42 #4835

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Петр, надо быть аккуратнее, если говорить об "опровержении постулатов".
Дело в том, что в физике никаких постулатов нет. Есть экспериментальные результаты, которые потом сопоставляются с некоей математической теорией.
Постоянство предельной скорости света, изотропность вселенной - не постулаты? И базируются на плохих экспериментах. Уж про биологию не говорю. Только один постулат об однозначности кодирования аминокислот, основанный на игнорировании собственных экспериментов Ниренбергом, чего стоит... А это все нобелиаты, светила. А куда физику и биологию загнали?
Такие "сопли" дорого обходятся.
Last Edit: 27 Июль 2015 10:44 by nonlocality.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 10:53 #4836

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Чукча не из Сибири ... wrote:
Наши опыты на растениях и варианты "белого" шума в опытах с ДНК у пользователя Олега. Другими словами энергетическая пространственная N-мерная решетка в виде ЭМ "зон" в Нашем пространстве макромира вполне возможна и есть необходимое условие для вариантов появления как и вейликовских квазичастиц так и некого ЭМ образа в виде "зеленых" волчков.
Как видите, это гипотетическое направление заметно отличается от тех стандартов на которые указывает Блаженный Ботаник в пп. 4844 обвиняя всех в том, что его самого уже сдвинули на обочину.
Закон местных зям - чем меньше экспериментальных доказательств того, чего нет, - тем больше псевдонаучного треска по физике, которую зямы знают на уровне абитуры. А "результаты" по "белому шуму" Олег, якобы их получивший, не признает, но матом кроет ваш бред.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 11:05 #4837

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Ваши мотивы ППГ - прославится понятны, однако кроме мотивов нужны экспериментальные доказательства, которых у Вас нет, ни по так Вам любимым кодонам, ни по способам воздействия на био- материал. Так что придите в себя и перестаньте нести около научную пургу в виде Ваших ссылок, как в виде статей-гипотез, так и не проверенных ни кем способов лечения об не ведомых никому болезней. Вы просто мешаете другим разобраться в природе предложенных в пп. 4846 явлений.
К стати трактовка результатов по "белому" шуму полученных в опытах группы Олега удачно ложится в возможность существования этих энергетических "зон" влияния, и не стоит так дерзко говорить от имени пользователя Олега, он может и сам свои гипотезы озвучить, естественно лучше по утрам (специфика его вечерней работы-анализа).

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 11:07 #4838

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
nonlocality wrote:
А "результаты" по "белому шуму" Олег, якобы их получивший, не признает, но матом кроет ваш бред.

уже не крою - мат кончился

а вот откуда берется бред - загадка для одессита..

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 11:12 #4839

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Поршень wrote:
он может и сам свои гипотезы озвучить, естественно лучше по утрам

счас..

в магазин схожу за бутылкой мата...

а гипотеза единственная

- чукчи с барановым развлекаются так тут

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 11:21 #4840

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Олег wrote:
nonlocality wrote:
А "результаты" по "белому шуму" Олег, якобы их получивший, не признает, но матом кроет ваш бред.

уже не крою - мат кончился

а вот откуда берется бред - загадка для одессита..
Браво, Олег! Правду баешь.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 12:02 #4841

  • Чукча не из Сибири...
  • Чукча не из Сибири...'s Avatar
Каждый может по результатам эксперимента предложить свои гипотезы объясняющие получаемый результат. Мы представили свой вариант гипотезы объяснения получаемых результатов как в Наших экспериментах так и у группы Олега. Пока кроме отсылки к мифическому "мат" анализу с фрагментами ссылок по возможным координатам по Х и У от "оппонентов" не видно ничего нового. Попытки опровергнуть классические подходы к базовым ценностям по наличию возможных кантованных величин (в виде зон) пока не имеет успеха, тем более после доказанных вариантов существования вейликовских квазичастиц.
Так, что ждем и других гипотез к полученным результатам по поиску почти философского, то есть краеугольного камня для объяснения необходимых и достаточных условий воздействия на материю микромира из макромира.
ps
Утром хорошо просыпается только сахарный песок мимо чашки.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 14:21 #4842

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Чукча не из Сибири... wrote:
Попытки опровергнуть классические подходы к базовым ценностям по наличию возможных кантованных величин (в виде зон) пока не имеет успеха, тем более после доказанных вариантов существования вейликовских квазичастиц.
Да будет трещать-то. Умойтесь тавотом и с метлой на родной аэродром. А потом в Мурзилку за публикацией. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 14:56 #4843

  • Чукча не из Сибири...
  • Чукча не из Сибири...'s Avatar
Можно подумать, что наличие "многих бубликакций" спасло Блаженного Ботаника от "вечного бана" на Мобил.ру?! Успокойтесь бывший лекарь. Тут, Тоже вполне могут обойтись и без Вас, так как новых идей у Вас как не было так и сейчас нет.
ps
Китайская народная мудрость:
Когда комар садится на яйца, приходит понимание, что все-таки есть вопросы, которые лучше решать мирным путем.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 15:58 #4844

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116855
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
nonlocality wrote:
Постоянство предельной скорости света, изотропность вселенной - не постулаты?
Нет. Не постулаты.
nonlocality wrote:
И базируются на плохих экспериментах.
Петр, Вы уверены, что понимаете о чем говорите? :)
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 16:03 #4845

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Петр, Вы уверены, что понимаете о чем говорите?


А Вы Владимрович - уверены ?

= )

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 16:10 #4846

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116855
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Олег wrote:
Vladimirovich wrote:
Петр, Вы уверены, что понимаете о чем говорите?
А Вы Владимрович - уверены ?
= )

"Верить никому нельзя. Мне можно" (с) папаша Мюллер
:beer:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 19:38 #4847

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Петр, Вы уверены, что понимаете о чем говорите?
Уверен, и не только я.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 19:42 #4848

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116855
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
nonlocality wrote:
Уверен, и не только я.
Тогда объъясните мне, в чем "плохость" вышеупомянутых экспериментов... :popcorn:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Июль 2015 20:13 #4849

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
высасывать сопли на предмет того, что постоянной Планка наступил кирдык, можно долго и спекулятивно.
Это ни на то НЕ влияет. Это просто схоластические умствования.
Проблема в том, что никаких подтвержденных данных экспериментальных данных очевидно у Питканена нет.
кстати, как получают, что постоянная Планка ... постоянна, откуда следует/выводят? :dontknow:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 06:54 #4850

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116855
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Хайдук wrote:
кстати, как получают, что постоянная Планка ... постоянна, откуда следует/выводят?
Из того, что энергия (измеримая величина) и частота (также измеримая) кванта строго пропорциональны.
Коэффициент пропорциональности и есть постоянная Планка

Исторически вроде первым явлением, где она использовалась, был Фотоэффект
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82...84%D0%B5%D0%BA%D1%82
Но есть кроме этого еще масса экспериментов.
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 07:27 #4851

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Вообще то кажется этот вопрос пользователя Хайдука относился к пп. 4846. Именно там детализируют размытость границ между микро миром и макро миром, и делается попытка ввода дополнительных параметров для этих "зон" по аналогии с этой константой. Вот будет удивительно что и эти "константы" о существовании этих "зон" и их " под-зон" смогут так лихо вычислены?! и они по воле случая могут быть стабильны?!

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 09:39 #4852

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116855
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Поршень wrote:
Вообще то кажется этот вопрос пользователя Хайдука относился к пп. 4846. Именно там детализируют размытость границ между микро миром и макро миром
О каком макромире идет речь, если мы говорим о постоянной Планка?
Какая размытость?
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 10:00 #4853

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Речь идет о границах между микро миром и макромиром. Между нижним пределом пространственных величин, после которого нельзя не принимать во внимание квантовые эффекты. Размытость в том, что появление квазичастицы в макромире требует ввода дополнительных параметров для её существования.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 10:06 #4854

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116855
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Поршень wrote:
Речь идет о границах между микро миром и макромиром. Между нижним пределом пространственных величин, после которого нельзя не принимать во внимание квантовые эффекты.
Постоянная Планка относится к квантовым эффектам
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 10:26 #4855

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Постоянная Планка относится к квантовым эффектам

А туннельный эффект относится к физическим константам

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 10:28 #4856

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
:unsure:
Last Edit: 28 Июль 2015 10:56 by limarodessa.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 10:30 #4857

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116855
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
limarodessa wrote:
А туннельный эффект относится к физическим константам
А доцент относится к тупым
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 10:37 #4858

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
На пост 4868. С этим никто и не спорит, речь идет в возможности и вероятности проявления подобных эффектов в макромире, т.е. в других пространственных вариантах, и речь идет о гипотезе существования подобных "зон", где это может и проявиться. Почти что вариант как "туннельный эффект". Только смысл его использования наоборот, активация через него квантовых эффектов.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 10:40 #4859

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
nonlocality wrote:
Уж про биологию не говорю. Только один постулат об однозначности кодирования аминокислот, основанный на игнорировании собственных экспериментов Ниренбергом, чего стоит...

- это твой постулат..
твои слова -

gifakt.ru/archives/index/o-chyom-mechtayut-genetiki/
Они постулировали, что генетический код однозначный, да, однозначный, это означает, что каждая аминокислота совершенно однозначно кодируется, так называемым, триплетом или кодоном.


а они таких слов не говорили...

ufn.ru/ufn64/ufn64_1/Russian/r641c.pdf

1964 г. Январь Т. LXXXII, вып. 1 УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК ФИЗИК НАШИ ДНЕ 576.1 + 547.963.3 ГЕНЕТИЧЕСКИ КОД*) Ф. Крик, М. Ниренберг
Таким образом, каждой аминокислоте соответствует несколько троек оснований
Гамовым и Криком было предсказано, что каждой аминокислоте может соответствовать несколько кодовых слов,

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 28 Июль 2015 12:27 #4860

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Олег wrote:
Таким образом, каждой аминокислоте соответствует несколько троек оснований
Это тактическая поправка, если это вообще поправка.
Стратегически же это выглядит так: несмотря на синонимическую информационную избыточность, эти группы из нескольких синонимических кодонов ОДНОЗНАЧНО кодируют по ОДНОЙ аминокислоте. Но никак не по две разных (плюс стопы), как это свойственно кодонам-омонимам ДО рибосомного осмысления контекста мРНК, ПОСЛЕ чего они тоже становятся однозначными.
Т.е слово "НЕСКОЛЬКО" не исключает тезис ОДНОЗНАЧНОСТИ. Но авторы модели кода распространили понятие однозначности на ВСЕ кодоны. Что неверно. Понадобилось понятие "ПОСЛЕ" контекстных ориентаций.
Еще раз. СИНОНИМЫ - однозначность СРАЗУ. ОМОНИМЫ - однозначность ПОСЛЕ. То есть В ИТОГЕ код однозначный, но для омонимов ПОСЛЕ.
Я же говорил, это теперь и клопу однозначно понятно. Не надо быть глупее клопа. :lol:
Last Edit: 28 Июль 2015 12:31 by nonlocality.
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум