Ключевое слово
09 | 04 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Март 2020 17:29 #13531

  • Как
  • Как's Avatar
Правильно, с сузил проблему пользователь Хайдук. Именно эту гипотезу и активирует "Группа Чукч..." возлагая все это на передачу энергии с помощью преусловатых вариантов "типа бензольное кольцо-антенна", что явно раздражает как-бы мастистого кабинетного деятеля при науки пользователя Рудольфа не понимающего, что
... одним и тем же излучением. причем с непостижимой скоростью и самое главное - в определенном порядке, который диктуется (транслируется) матричной рнк, а реализуется рибосомой...
можно управлять, совершенно забывая, что в предполагаемой гипотезы работают даже ВСЕГО несколько частот, и этого хватает, что бы многокомпонетные системы могли стать достаточно управляемы. Этот множественный алфавит из 6 составляющих естественно напоминает некий алфавит управления (тут можно согласится с мистиком П.Гаряевым), однако этих комбмнаций оказывается достаточным что-бы система стала управляема.
Это естественно напоминает вариант речи и письменности у нас, но своими аспектами. Примерно так, что уже ясно, что некие мысли" можно перевести с одного языка на другой, не теряя самого смысла, естественно с некой потери качества.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Март 2020 18:02 #13532

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 724
  • Thank you received: 104
  • Karma: 11
расплетение днк, м-рнк, т-рнк и ак остаются те же самыми, раз вместо огурцов не срубаем тыкв, просто всё ускоряется и бОльше и бОльших огурцов срубаем.
происходит интесификация под облучением и надо указать на механизм такой интенсификации

напоминаю: расплетение (репликация) днк (идет в ядре) никакого прямого отношения к процессам синтеза белка (идет в цитоплазме) не имеет. этим занимаются другие органеллы (рибосомы) с использованием матричной рнк, высклизнувшей из ядра в цитоплазму. на процессы интенсификации (или затухания, или еще более обще-изменения) белкового синтеза могут влиять бесконечное число факторов, связанных с совершенно различными причинами. даже изменение параметров внеклеточной (что и говорить о внутриклеточной) жидкости (изменение pH, концентрации ионов, температуры и проч) вызывает сигналы внутри клетки, где они соответственно влияют на работу органелл - могут вызвать выработку опредленных белков, наоборот, затормозить выработку других, что-то блокировать, что-то интенсифицировать...

это очень все сложные и взаимосвязанные системы. при внешнем воздействии (в частности, эм-излучении) эти эффекты могут сказаться по-разному в зависимости от параметров воздействия. это опосредованные цепочки воздействий, воспринимаемые клеткой, на которые она может отвечать какой-то реакцией. соответственно просто опыт в рамках "воздействие-внешний результат" ничего вам не скажет о механизме. ничего. пока вы не влезете внутрь и не изучите механизм каждого воздействия на каждый орган клетки. таких исследований уже миллион, и если заниматься серьезно, то надо влазить, знакомиться, изучать. и только после этого можно что-то сказать в объяснение наблюдаемого эффекта (к тому же надо быть уверенным, что он был не от батареи, в чем я совершенно не уверен, зная уровень наших кулибиных).

но вот так запросто сказать, что это результат того, что сигнал со слетевших напрочь катушек был уловлен (пипец, не зная даже частоты поглощения этого кольца и даже не зная, что таких колец там практически нет, зато есть куча разных других) каким-то абстрактным бензольным кольцом, это что-то...из области старческого маразма.
ну и дальше то что? это кольцо, видимо, задребезжало и замахало как веслом, гребя к "центру расплетения днк". а поскольку, бл..., днк оказывается в ядре, то сотням разных т-рнк, приходится грести всеми имеющимися тыщами рамочными веслами по коллоидному морю, всеми правдами и неправдами протискиваться аки аргонавты ясона через симплегады внутрь ядра и подгребать к колхиде центру расплетения, что бы.... увидеть, что днк расплетается себе на 2 косички, что их тут со времен образования клетки и не ждали, а притащенные ими с таким трудом аминокислоты тут, оказывается, не нужны.

матерясь и проклиная инженеров и их образование, уставшие т-рнк со своими ненавистными аминокислотами гребут обратно из ядра в цитоплазму, наконец-то находят нужный цех - рибосому, подруливают к ней и... начинается битва за вход. там, наверху грядки, инженеры, с нечеловеческим лицом гарина неистово направляют свой соленоид на пупырчатые овощи, впиваясь ржавым излучением в бедный огурец и заставляют т-рнк шибче грести. причем заставляют все 20 видов сразу, не до разборок, осень на носу и пора солить. но вахтер рибосомы отсылает всех взвинченных гребунов нахер, заставляя строицца по ранжиру и не махать веслами попусту. т-рнковские гребуны снова в бешенстве матерят недоделаных дачников с их проволочными трансформаторами и в бессилии бросают весла. в таком виде их спокойно кладут на конвейер и оприходуют в цехе - огурец наконец-то со опозданием начинает созревать. нормальные в июле, а эти, облученные двоешниками, в августе.

вот вам и объяснение продолжительности жизни огурца. пойдет?
Last Edit: 21 Март 2020 18:18 by rudolf.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Март 2020 18:13 #13533

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 724
  • Thank you received: 104
  • Karma: 11
Примерно так, что уже ясно, что некие мысли" можно перевести
шедевр! вас с русского на русский практически невозможно перевести, а вы про иностранные языки. у вас непереводимый тарабарский язык и, думаю, такой же тарабарский соленоид в кривых руках. бедные огурцы, получив такие мямлющие бессмысленные команды, просто немеют на пару месяцев в попытках расшифровать смысл чуток более развитого по сравнению с огурцом носителя языка, чем и приводят в неописуемый восторг бородатых юнатов, отчего те совсем лишаются дара речи и письма.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Март 2020 18:38 #13534

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Ого пользователь Рудольф, решил далее пытаться вместе с Нами изучать сложную систему энергетики в био-клетке (надеемся,что с использованием общей теории систем). Стоит напомнить, что опыты были не только с огурцами, а и с другими растениями. Просто нашей группой делаются попытки проявить связь энергии-информации с целью управления количеством и качеством энергии в био-клетках с использованием работающих фрагментов Цикла Крэбса, т.е. формулируются некоторые начала "организационного" варианта воздействия на био-клетку, как части теории управления и моделирования откликов на подобные воздействия.
ps
ТАСС приостановил выпуск «20 вопросов Владимиру Путину» из-за жалобы правообладателей передачи "В гостях у сказки".

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Март 2020 19:03 #13535

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 724
  • Thank you received: 104
  • Karma: 11
с вами (вернее на вас) можно изучать только лобовую информационную непроходимость и механизмы заплетения родного языка.

ЛВГ №27 (вариант 21 Март 2020 22:19 #13536

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Смотрите-ка тут опять началась бурная полемика

ЛВГ №27 (вариант 22 Март 2020 05:05 #13537

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
думаю, что можно простить чукчам присобачивание расплетания днк, их наверно волнует как к рибосоме вовремя подходят соответствующие чтению м-рнк таскающие АК т-рнк, дабы выгрузить эти АК в цепь будущего белка; к сожалению, ихнее объяснение путём ЭМ-полей излучения (!) есть полный бредъ :tired:

грибы выращивают, всякие овощи дают бОльше продукции в специальных заповедниках под облучением, может светом или нагреванием и пр.; полагаю, что факторы и механизмы увеличения роста продукции в таких тепличных условиях хорошо известны и мало колышут базовую генетику овощей и фруктов.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 22 Март 2020 06:59 #13538

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Несколько не так. Наша Группа считает, что можно организовать дополнительную ЭМ подпитку этих процессов, что бы био-клетка лучше работала параллельно к стандартно получаемой энергии из цикла Крэбса.
Наши результаты проверялись на практике, лучший пример с огурцами, жизненный цикл которых удалось увеличить в два раза.
ps
- Как вы собираетесь провести лето?
- Июнь и июль будем дома, а в августе собираемся сходить в магазин.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 22 Март 2020 10:23 #13539

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 724
  • Thank you received: 104
  • Karma: 11
ну вот, сначала талдычили о бензольных рамках в ак - ткнули носом, оказался бред. потом перешли к центрам расплетения днк - снова ткнули, снова не туда. начали мантрировать про влияние излучения на беготню т-рнк туда-сюда, снова бред. теперь сконцентрировались на кребсе - никакого отношения к центрам расплетения днк, бензольным рамкам и движению т-рнк не имеющего. вообще. то есть получается полная каша в голове из прочитанного в интернете и информационная муть.

все, что имеет отношение к циклу кребса - это обычная химия образования атф/гтф в митохондриях и хлоропластах. и вполне реальный, обычный и давно известный путь воздействия на клетки организма для ускорения его роста через клеточный гомеостаз. понятно, что: больше энергии атф - интенсивнее разные процессы внутри клетки, включая среди прочего механизм активации и присоединения ак к т-рнк и образования пептидных связей при синтезе белка, где как раз требуется участие атф/гтф.

но подобная регуляция может осуществляться не только через атф - как я уже говорил, это может быть смена химизма в самом субстрате клетки - цитолазме (изменение его структуры и состава) и влияние на работу ферментов. все это вкупе может осуществляться через температуру, pH, концентрации коллоидного раствора, специфических ионов и микроэлементов.

поэтому при оказании какого-то воздействия на клетки организма, в зависимости от характера воздействия вы можете инициировать абсолютно разные/комплексные процессы внутри клетки, которые будут по-разному проявляться при клеточном гомеостазе. а говорить, что если я облучил огурец, то эта энергия уловилась рамками бензола на нуклеатидах и замаячила другим антеннам, поэтому огурцы воспряли духом - страшнее этого бреда сочинить сочинить сложно. это значит однозначно расписаться в абсолютном незнании матчасти.

если вести речь о кребсовском цикле, то упоминание в этой связи эм-воздействия на пресловутые рамки - это значит продолжать гнать беспредельную пургу, ибо повторяю - образование атф/гтф - сугубо химический процесс, зависящий от обычных параметров - тепла, света и ферментативного (в данном случае)катализа. химическая кинетика этих реакций (фосфорилирование) давным-давно изучена и описана. воздействуем теплом, светом, химией - увеличиваем скорость реакций, получаем больше аккумулятороватф/гтф, дальше понятно - эта энергия тратится на все необходимое: сцепку ак с т-рнк, на транслокацию рибосомы, образование пептидных цепей белка, а так же кучу других реакций, косвенно влияющих на процессы в клетке, в частности на осмос, который важен в механизме транспортировки молекул. совать и наворачивать сюда какие-то антенны, бензолы, нуклеотиды, днк, волновые алфавиты - чушь собачья. это все обычная химия, изученная от и до, и описанная в учебниках.

и в этом смысле ув хайдук совершенно прав, говоря вам:
всякие овощи дают бОльше продукции в специальных заповедниках под облучением, может светом или нагреванием и пр.; полагаю, что факторы и механизмы увеличения роста продукции в таких тепличных условиях хорошо известны и мало колышут базовую генетику овощей и фруктов

именно так. вы совершенно не там роете и изобретаете велосипед. "организовать дополнительную эм подпитку этих процессов, что бы био-клетка лучше работала" - в этом нет абсолютно ничего необычного. солнце, свет, тепло, фосфорные и нитратные удобрения, обычное говно в тачке - и будет вам огородное щастье в виде гигантских огурцов, не пролазящих в банку. а отсутствие всевдонаучных бредовых идей и, как следствие,- ненужных споров добавит душевного здоровья.
чего вам и вашим клонам желаю от всей души

ЛВГ №27 (вариант 22 Март 2020 10:39 #13540

  • Как
  • Как's Avatar
К сожалению пользователь Рудольф как обычно не прав. Он с лихостью подменяет ЭМ-силы на "химический процесс", наивно полагая, что это якобы просто какие-то реации (забывая, что это все происходит с помощью ЭМ-полей). Понятие "энергия" им используется просто как словосочетание не имеющего отношения к ЭМ-полям. Придется его несколько разочаровать - даже "свет" это тоже комплексное производное от ЭМ-полей.

ЛВГ №27 (вариант 22 Март 2020 10:45 #13541

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84269
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
Сита есть Она. Будучи образом корневой природы, Она, Сита, именуется Пракрити. Будучи природой пранавы, Она, Сита именуется Пракрити
Трехсложное [Слово] “Сита” [СА-И-ТА] наполнено Майей. Слог И именуется Вишну, семенем проявления и майей
Слог СА – достижение истины и Бессмертия именуется луной. Слог Та – Спаситель [ОМ], вместе с Лакшми считается распространением Пракрити
Образ слога И – луна, амрита, Явленный и неявленный образ Махамайи, облаченная в Освобождение и другие одеяния, члены [которой] сияют божественными украшениями.
Первая [форма Ситы] наполнена шабда Брахманом, удовлетворяема во время изучения Вед. Вторая – порождаемая, состоящая из людей на земле, возникающая перед “плугом” [ХА, т.е. СА]. Третья – форма слога И – внутренний образ непроявленного – Сита. Так говорится в Шаунакия [шакхе].
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант 22 Март 2020 10:57 #13542

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 724
  • Thank you received: 104
  • Karma: 11
ау, гараж... что такое свет, химическая реакция и что такое энергия химической реакции изучают в школе. а фотосинтез начинают, кажись, в 6 классе еще. вы, видимо, 5 закончили коли не в курсе.
из того, что я написал, сделать вывод, что я подменяю какие то "силы" на "процесс" может только упоротый двоечник, не умеющий читать и понимать прочитанное.

"энергия" - это не словосочетание, это слово. идите в школу, филиппок деревенский.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 22 Март 2020 11:14 #13543

  • Как
  • Как's Avatar
Для "филипка" в мантии пользователя Рудольфа
Согласно определению, данному электрохимическим системам, в них происходит взаимное превращение энергии химических реакций и электрической энергии
.
Напомним ...
... электрохимические методы широко использованы также для изучения реакций диссоциации комплексных соединений. Суть релаксационных методов состоит в том, что реакцию, скорость которой необходимо изучить, доводят до состояния равновесия, а затем нарушают равновесие за счет какого-либо внешнего параметра, например температуры (метод температурного скачка), давления (метод скачка давления) или наложения сильного электрического поля (метод электрического импульса)...
Именно метод "сильного электрического поля" и срабатывает у "Группы Чукч..."

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 22 Март 2020 12:37 #13544

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 724
  • Thank you received: 104
  • Karma: 11
у группы чукч бензольные антенны тащат т-рнк к месту расплетения днк в ядре. идите свой бред сначала почитайте, разберитесь, потом сравните с учебниками. хотя вряд ли сработает - там, похоже, сильное электромагнитное повреждение в огородном поле.
Last Edit: 22 Март 2020 12:39 by rudolf.

ЛВГ №27 (вариант 22 Март 2020 13:02 #13545

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Не надо так волноваться пользователь Рудольф, не «бензольные кольца- антенны», а ЭМ-поля двигают все в био-клетках.
Ну а учебники, по всей видимости придётся переписывать. Тут Вы правы.

ЛВГ №27 (вариант 22 Март 2020 14:03 #13546

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
точнее не ЭМ-поля, а преимущественно статические Э-поля (от слова электрические) в хим. реакциях; под ЭМ-полями подразуемевают обычно уходящее вдаль (от слова наху*) излучение как свет, радиоволны и пр.; какова роль магнитных только полей мне не ясно :dontknow:

хим. взаимодействия это, видимо и прежде всего, эл. взаимодействия с участием (квантово-вероятностных (!) облаков) валентных электронов, их плотности и хз чего ещё :dumb:
Last Edit: 22 Март 2020 15:29 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 22 Март 2020 14:38 #13547

Исследователь конечно должен быть самокритичен чтобы не облажаться.
Предлагалось измерять температуру растений в опыте и контроле, мощность прибора.
Должен быть ещё один контроль, обогреваемый каким-нибудь обогревателем. Сопоставление мощностей.
Только так можно исключить или не исключить фактор большей диффузии.
Психология Группы не соответствует исследовательской.
Так вести себя это всё равно что пердеть за столом.
(спасибо за внимание)
Last Edit: 22 Март 2020 14:39 by Наблюдатель.

ЛВГ №27 (вариант 22 Март 2020 15:04 #13548

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Мальчик испортил воздух и свалил. Все вздохнули с облегчением.

ЛВГ №27 (вариант 22 Март 2020 17:19 #13549

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
думаю, что ув. рудольф попутно развенчал не только чукчей, но и самого Петровича с его фантасмагориями и мракобесьем :flag:
Last Edit: 22 Март 2020 17:30 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 22 Март 2020 17:36 #13550

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Пользователь Рудольф просто показал, что предметную область он знает лишь по наслышке. Передачу данных с помощью ЭМ-поля в виде компьютерных сообщений он понимает слабо, и "гудит" об том, что только не трогайте зону "химических связей" с картинками.
ps
Говорят, в Кремле шутят: коронавирус - второй этап пенсионной реформы.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 22 Март 2020 18:22 #13551

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
божее господи, и как передача данных с помощью ЭМ-поля в виде компьютерных сообщений колышет огурцовские днк с рнк? :tired:
Last Edit: 22 Март 2020 18:23 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 22 Март 2020 19:38 #13552

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Примерно также как и дополнительная стимуляция Цикла Крэбса

ЛВГ №27 (вариант 22 Март 2020 20:00 #13553

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
видимо, облучение эм-полями как-то колышет цикл сей, хз :dontknow:
Last Edit: 22 Март 2020 20:51 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 22 Март 2020 21:09 #13554

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -18
Рудольф: ну вот, сначала талдычили о бензольных рамках в ак - ткнули носом, оказался бред. потом перешли к центрам расплетения днк - снова ткнули, снова не туда. начали мантр
Зря Вы на них тратите энергию и время. Безграмотность же полная у них. Но с фондебобером. :)

ЛВГ №27 (вариант 23 Март 2020 00:54 #13555

Хайдук wrote:
божее господи, и как передача данных с помощью ЭМ-поля в виде компьютерных сообщений колышет огурцовские днк с рнк?
Пусть лучше огурцы колышат чем клей нюхать.

ЛВГ №27 (вариант 23 Март 2020 01:52 #13556

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
nonlocality wrote:
сначала талдычили о бензольных рамках в ак - ткнули носом, оказался бред... Безграмотность же полная у них.
да не прибедняйтесь, Петрович, а как насчёт талдычения о вашем, якобы поляризованном, даже спинорном волногеномном излучении по Гурвичу с Бомжом? :bugaga: ведь не можете не признать, что сферху ув. рудольф как-будто не оставил тому много места, так шта ... покорно-с ждёмс разъяснений :blush:
Last Edit: 23 Март 2020 02:07 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 23 Март 2020 06:07 #13557

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 724
  • Thank you received: 104
  • Karma: 11
Поршень: Ну а учебники, по всей видимости придётся переписывать.
в которых отдельной главой предписать нагруженным т-рнк двигаться к центру расплетения днк, даже если оне не хочуть обратно в едро залазить? а что? выход... новые краски, оригинальный подход, альтернативное образование... по крайней мере, это проще чем расплести ваши извилины, закрученные в морские узлы тяжелой армейской службой на аэродроме. только когда переписывать будете, попросите текст набрать кого-нибудь пограмотнее, а то мощный куропад в своем сарае с насеста устроите ненароком. вы, надеюсь, курей держите? кому-то ж вы там рассказываете про свои откровения...
nonlocality: Зря Вы на них тратите энергию и время. Безграмотность же полная у них.
это разумное замечание. необразованные то ладно, с кем не бывает, но тут еще вырисовывалось и агрессивное неприятие этого очевидного и доказанного факта и полное отсутствие благодарности за бесплатное латание их дыр. пожалуй, стоит их оставить в покое - авось щас книжки почитают и еще что-то фильдеперсовое родят здесь с бантиком, ребята упертые.
Last Edit: 23 Март 2020 06:10 by rudolf.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Март 2020 06:15 #13558

  • Kaк
  • Kaк's Avatar
Значит аппоненты утверждают, что ..
1. Химические реакции проходят без всякого участия ЭМ-полей. (пользователь Рудольф)
2. При прослушивание файлов мШЭИ волосковыми клетками «резонансные» колебания базилярной мембраны запускают очень сложный механо-электро-химический процесс во внутренних волосковых клетках и это якобы происходит без всякого участия ЭМ-полей (пользователь Гаряев)
3. Влияние электромагнитынх полей на рост растений отсутствует (пользователь Наблюдатель) вопреки уже имеющимся данным
Ждем и других научных ляпов от форумного сообщества.

ЛВГ №27 (вариант 23 Март 2020 06:53 #13559

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14191
  • Thank you received: 45
  • Karma: 1
nonlocality wrote:
...Зря Вы на них тратите энергию и время. Безграмотность же полная у них. Но с фондебобером. :)

Бякостникам-саботажникам поставить на видЪ незамедлительно и объявить выговорЪ !.. :unsure:
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 23 Март 2020 06:53 by limarodessa.

ЛВГ №27 (вариант 23 Март 2020 06:57 #13560

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Ждем’с откликов от специалистов получивших образование выше пятого класса.
«Группа Чукч...» временно может и отдохнуть.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум