Ключевое слово
27 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Апр 2019 06:02 #12271

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Вообще-то сознание это свойство высоко организованной материи.
Так, что «камень» под это определение не очень подходит.
Под протосознание тоже. Нет набора необходимых элементов. Вот автономная био-клетка уже под вариант протосознание подойти может.
Набор элементов у неё явно больше. Ну а множественные наборы из протосознания взаимодействующих био-клеток это уже ближе к понятию сознанию.
Вот такая динамическая цепочка вариантов и вырисовывается.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Апр 2019 06:16 #12272

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13752
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
На медицинском форуме в разделе "Психиатрия" нашел вопрос участника форума к врачам психиатрам. Мне показалось, что то очень актуально для нашего раздела:

Как называется состояние когда все начинаешь критиковать?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Апр 2019 07:16 #12273

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Не надо путать «критику» с разбором по полочкам некого «явления».
Естественно в этой теме много «мусора», но одновременно идёт и поиск приемлемого решения для возможного описания заявленных процессов.
Тут главное не «скатываться» в мистику.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Апр 2019 12:25 #12274

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37068
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ну, выходит, что у всего живого уже будет протосознание - это не очень информативно, хоть и ясно, что мы мало-чем отличаемся от жывотных :yess:
Last Edit: 30 Апр 2019 13:58 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 30 Апр 2019 13:45 #12275

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Можно констатировать, что Прото-Сознание в био-клетке с большой долей вероятности можно схематично описать и моделью типа «осциляторная нейронная сетью» первого уровня, так как «веских» возражений это не вызвало.
ps

Если что и угробит Россию, то не козни Запада, не ура-патриоты, не пятая колонна, не либералы, не национальные распри, не перманентно дремлющий премьер, а эффективные менеджеры.

ЛВГ №27 (вариант 30 Апр 2019 14:01 #12276

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37068
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
не уверен в этом :(

ЛВГ №27 (вариант 30 Апр 2019 16:52 #12277

Чукчи не из Сибири ... wrote:
Можно констатировать, что Прото-Сознание в био-клетке с большой долей вероятности можно схематично описать и моделью типа «осциляторная нейронная сетью» первого уровня, так как «веских» возражений это не вызвало.
Аргументация как у псевдокоммуняки, с которым никто не спорит, а потому и аргументов не приводит.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Апр 2019 20:13 #12278

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Опять пользователь Викторович не доволен тем, что концептуальный философский этап пройден.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Май 2019 06:40 #12279

Викторовичу не нравится, что критика деяний Петровича, на несколько порядков глупее критикуемых деяний. Это скучно.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Май 2019 07:30 #12280

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Вообще-то это тема не для критики Петровича. Тут просто ищут свой путь.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Май 2019 07:48 #12281

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78994
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Поршень wrote:
Тут просто ищут свой путь.
... И по случаю праздника поставим Чукчам хорошую песню....

Frank Sinatra, My Way
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Май 2019 14:38 #12282

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Большое СПАСИБО. ПОЗДРАВЛЯЕМ всех с праздником !!!
ps
После победы квнщика на президентских выборах, учителям в школах теперь нельзя будет говорить, что на своих хиханьках да хаханьках на задней парте далеко не уедешь.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Май 2019 15:26 #12283

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Одним из наиболее перспективных направлений Наша группа и рассматривает подход, связанных с условными цепочками однотипных био-молекул (с рамками антеннами), как прообраз модели “осцилляторной нейронной сети” в виде ансамбля импульсных генераторов, нелинейно взаимодействующих между собой. В этом случае отдельно взятые элементы взаимосвязанных цепочек, т.е. аминокислоты, представляют собой многомерные нелинейные системы с нетривиальной динамикой. Будучи объединёнными в био-сети-цепочки с динамически организованными межэлементными связями и нелокальной пространственной топологией взаимодействий, то подобные внутри клечточные био-системы оказываются сложным и интересным объектом для исследований.
С Нашей точки зрения, отдельная аминокислота (со своей рамкой антенной) представляет собой генератор сложных импульсных сигналов, динамика которого носит пороговый характер. При превышении некоторого порога такая аминокислота генерирует импульс, который может распространяться по фрагментам подобной цепи на большие расстояния без изменения своей формы и далее передаваться другим исполнительным механизмам в клетке. Такой импульсный сигнал проходит по сети, вызывая по очередную когерентную активацию других однотипных аминокислот, формируя, таким образом, пространственно-временную последовательность импульсных возбуждений.
Наша группы по этому и считает, что именно такие последовательности являются одним из концептов кодирования информации не только в клетке, но и между ними. Сигналы коллективной активности подобных моделей “осцилляторных нейронных сетей” характеризуются наличием как временных, так и пространственных корреляций, в том числе даже не только у био-цепочек в самой клетке, но и у клеток, расположенных достаточно далеко друг от друга. Одной из ярких особенностей моделей связанных с подобием “осцилляторных нейронных сетей” является способность изменения параметров и структуры меж цепочечных взаимодействий в зависимости от активности. При реализации тех или иных информационных функций связи между подобными био цепочками в самой клетке могут исчезать и появляться, а веса существующих связей меняться, влияя, в свою очередь, на процессы распространения импульсных сигналов по подобной био-сети (как внутри клетки так и за ее пределами).
Работы по исследованию подобных различных эффектов коллективной динамики ансамблей активных нелинейных элементов на протяжении последних десятилетий интенсивно проводятся в ведущих научных центра всего мира. Наиболее известными и хорошо изученными феноменами коллективной динамики многоэлементных систем, играющими важную роль и в био-системах, являются синхронизация колебаний (регулярных и хаотических) автогенераторных систем, формирование структур (паттернов) активности, регуляризация и хаотизация колебаний в ансамблях, распространение волн возбуждения, автоволновые структуры и др. Динамические самоорганизующиеся полихронные группы, и воспроизводящиеся сложные импульсные паттерны, как считается, могут представлять способ пространственно временного кодирования и связывания информации как в самой клетке так и в вариантах межклеточного взаимодействия. Изучение процессов формирования полихронных групп, получение заданных конфигураций генерируемых ими импульсных последовательностей за счет эффектов кластерообразования, синхронизации и варианты “полихронизации” (в цепочках взаимодействующих аминокислот) и являются, на Наш взгляд, ключевыми особенностями предлагаемого подхода для решений по вмешательство в управление этими процессами.
Возможные перспективы...
Научиться задействовать обратные связи в сетях подобных био-осцилляторов – как ключ для вмешательство в адаптивное поведение, для начала, как переключение между разными ритмами. Попытаться отработать переключение между разными типами связей, например, импульсными связями и диффузионными или активаторными и ингибиторными (оказывающие влияние на работу клеточной системы), как способ переключения между разными режимами жизнеобеспечения, ну а в перспективе также, и для активации сборки нужных белковых молекул.
ps
Мой уровень английского: Умею уходить не попрощавшись.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 03 Май 2019 07:03 #12284

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Ну вот и настал логический конец виртуальной мистики от ППГ. Даже пользователь Хайдук затих.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 03 Май 2019 08:27 #12285

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
"...Сигналы, передающиеся через сигнальные молекулы, являются первичными по отношению к каскадам биохимических реакций, запускающимся в клетках в ответ на их воздействие. Передача сигнала это последовательность реакций, включающих взаимодействие внеклеточных лигандов (сигналы клеточные) с рецепторами на поверхности клетки с последующей активацией рецептора, заключающейся в изменении состояния его внутриклеточного домена. Активация рецептора вызывает каскад событий в клетке, в результате которых клетка адекватно реагирует на внешний сигнал.

Первичные сигналы распознаются клетками благодаря наличию у них специальных молекул-рецепторов белковой природы, взаимодействующих с первичными сигнальными молекулами или с физическими факторами. Первичный сигнал, как правило, не действует прямо на те метаболические процессы в клетке, для регуляции которых он предназначен. Воспринимающий его рецептор инициирует образование в клетке промежуточных химических соединений, запускающих внутриклеточные процессы, воздействие на которые было целью первичного внеклеточного сигнала. Такие промежуточные соединения несут в себе информацию о первичном регуляторном сигнале и являются вторичными его переносчиками, поэтому они получили название вторичных мессенджеров . Ими могут быть различные ионы, циклические нуклеотиды , продукты деградации липидов и целый ряд других химических соединений биогенного происхождения..."

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 03 Май 2019 09:30 #12286

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 6992
  • Thank you received: 14
  • Karma: -14
Чукчи не из Сибири... wrote:
Одним из наиболее перспективных направлений Наша группа и рассматривает подход, связанных с условными цепочками однотипных био-молекул (с рамками антеннами), как прообраз модели “осцилляторной нейронной сети” в виде ансамбля импульсных генераторов, нелинейно взаимодействующих между собой.
Это четкое псевдо научное тарахтенье можно продолжать годами. Вместо реальной работы. Народ, не отвлекайтесь на это, по сути, вредительство - изымание времени и чужих идей. Если интересно, работайте над обоснованными, теоретически и экспериментально, положениями. В действительности чукчи работают с мШЭИ. Все их тутошние песни - дымовая завеса, призванная маскировать работу с боевым применение мШЭИ. Судить их надо за это.

ЛВГ №27 (вариант 03 Май 2019 10:58 #12287

  • Kaк
  • Kaк's Avatar
Эко как заворочался пользователь Пескович. Осторожно напомним, что именно "Группа Чукч..." показала, что мШЭИ это варианты "розового шума" и получить это хозяйство можно и программно, без всякого Лазаря. Однако это ВСЕ пока относилось лишь к вариантам энергетической подпитки.
Стоит согласится с пользователем hide.., что с вводом понятий о био-компьютере и возможностей искусственного создание ...
...особенностей моделей связанных с подобием “осцилляторных нейронных сетей” является способность изменения параметров и структуры меж цепочечных взаимодействий в зависимости от активности.
... это и сможет стать своеобразным сигналом для активационных молекул для запуска каскадных процессов в клетке.
Аналог этого явления "Группа Чукч..." смогла ведь продемонстрировать на вариантах искусственного апоптоза на опыте с яблоками.

ЛВГ №27 (вариант 03 Май 2019 17:55 #12288

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Пора определяться с вещественными, конкретными моделями... :)
Индуцируйте свои гипотезы на знакомые Вам темы, например, регуляция секреции инсулина или запуск апоптоза в любимых Вами яблоках... :idea: :writing: :flag:
Надеюсь, при должном прилежании и усердии, мы решим эти проблемки, вкупе с прионами... :beer:
Last Edit: 03 Май 2019 18:12 by hide.

ЛВГ №27 (вариант 03 Май 2019 18:18 #12289

hide wrote:
Индуцируйте свои гипотезы на знакомые Вам темы, например, регуляция секреции инсулина или запуск апоптоза в любимых Вами яблоках...
(очередной (пятый?) смех в зале на фоне молчания Лаврова)
Last Edit: 03 Май 2019 18:19 by Наблюдатель.

ЛВГ №27 (вариант 03 Май 2019 18:19 #12290

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37068
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ага, с помощью чукч решите, когда ... весною расцветут сапоги :)

ЛВГ №27 (вариант 03 Май 2019 18:41 #12291

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Зачем - с помощью? ;)

ЛВГ №27 (вариант 03 Май 2019 18:44 #12292

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37068
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
сказано было "мы решим" :flag:

ЛВГ №27 (вариант 03 Май 2019 18:53 #12293

В порядке глумления над недоразвитыми ждём статьи:
"Индуцированные гипотезы регуляции секреции инсулина или запуск апоптоза" в реферируемом журнале, подписанные (внимание!): Поршень, Как, Чукчи.
Last Edit: 03 Май 2019 19:04 by Наблюдатель.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 03 Май 2019 21:20 #12294

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37068
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Поршень wrote:
Ну вот и настал логический конец... Даже пользователь Хайдук затих.
затих, ага, поскольку #12283 по части помпёзного словоблудия переплёвывает фсё у Петровича зачитанное вместе... :tired:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 04 Май 2019 05:45 #12295

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Как не странно, но стоит разочаровать и пользователя Хайдук и пользователя с ником Наблюдатель. Дело в том, что "Группа Чукч..." свои гипотезы делает не в вакууме, а на реальных опытах сделанных и Группой пользователя Олега, и на опубликованных материалах этой же Группы, а так же на материалах кои делали и П.Гаряев и Н.Какоя. Естественно они дополняют СВОЕ видение и своими опытами, пусть официально и не опубликованными, но достаточно информационными.
Другое дела, что трактовка ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ГИПОТЕЗ РАЗНАЯ.
Именно эти гипотезы в этом разделе и разбирают.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 04 Май 2019 08:50 #12296

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 6992
  • Thank you received: 14
  • Karma: -14
:lol:Чукчи не из Сибири... wrote:
Одним из наиболее перспективных направлений Наша группа и рассматривает подход, связанных с условными цепочками однотипных био-молекул (с рамками антеннами), как прообраз модели “осцилляторной нейронной сети” в виде ансамбля импульсных генераторов, нелинейно взаимодействующих между собой. В этом случае отдельно взятые элементы взаимосвязанных цепочек, т.е. аминокислоты, представляют собой многомерные нелинейные системы с нетривиальной динамикой. Будучи объединёнными в био-сети-цепочки с динамически организованными межэлементными связями и нелокальной пространственной топологией взаимодействий, то подобные внутри клечточные био-системы оказываются сложным и интересным объектом для исследований.
С Нашей точки зрения, отдельная аминокислота (со своей рамкой антенной) представляет собой генератор сложных импульсных сигналов, динамика которого носит пороговый характер. При превышении некоторого порога такая аминокислота генерирует импульс, который может распространяться по фрагментам подобной цепи на большие расстояния без изменения своей формы и далее передаваться другим исполнительным механизмам в клетке. Такой импульсный сигнал проходит по сети, вызывая по очередную когерентную активацию других однотипных аминокислот, формируя, таким образом, пространственно-временную последовательность импульсных возбуждений.
Наша группы по этому и считает, что именно такие последовательности являются одним из концептов кодирования информации не только в клетке, но и между ними. Сигналы коллективной активности подобных моделей “осцилляторных нейронных сетей” характеризуются наличием как временных, так и пространственных корреляций, в том числе даже не только у био-цепочек в самой клетке, но и у клеток, расположенных достаточно далеко друг от друга. Одной из ярких особенностей моделей связанных с подобием “осцилляторных нейронных сетей” является способность изменения параметров и структуры меж цепочечных взаимодействий в зависимости от активности. При реализации тех или иных информационных функций связи между подобными био цепочками в самой клетке могут исчезать и появляться, а веса существующих связей меняться, влияя, в свою очередь, на процессы распространения импульсных сигналов по подобной био-сети (как внутри клетки так и за ее пределами).
Работы по исследованию подобных различных эффектов коллективной динамики ансамблей активных нелинейных элементов на протяжении последних десятилетий интенсивно проводятся в ведущих научных центра всего мира. Наиболее известными и хорошо изученными феноменами коллективной динамики многоэлементных систем, играющими важную роль и в био-системах, являются синхронизация колебаний (регулярных и хаотических) автогенераторных систем, формирование структур (паттернов) активности, регуляризация и хаотизация колебаний в ансамблях, распространение волн возбуждения, автоволновые структуры и др. Динамические самоорганизующиеся полихронные группы, и воспроизводящиеся сложные импульсные паттерны, как считается, могут представлять способ пространственно временного кодирования и связывания информации как в самой клетке так и в вариантах межклеточного взаимодействия. Изучение процессов формирования полихронных групп, получение заданных конфигураций генерируемых ими импульсных последовательностей за счет эффектов кластерообразования, синхронизации и варианты “полихронизации” (в цепочках взаимодействующих аминокислот) и являются, на Наш взгляд, ключевыми особенностями предлагаемого подхода для решений по вмешательство в управление этими процессами.
Возможные перспективы...
Научиться задействовать обратные связи в сетях подобных био-осцилляторов – как ключ для вмешательство в адаптивное поведение, для начала, как переключение между разными ритмами. Попытаться отработать переключение между разными типами связей, например, импульсными связями и диффузионными или активаторными и ингибиторными (оказывающие влияние на работу клеточной системы), как способ переключения между разными режимами жизнеобеспечения, ну а в перспективе также, и для активации сборки нужных белковых молекул.
ps
чукча, сам-то понял написанное? Уже просвечивает синдром нарастающего слабоумия. Но мы лечим это... :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 04 Май 2019 08:52 #12297

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13752
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
ДурдомЪ !.. :unsure:
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 04 Май 2019 10:11 #12298

  • Kaк
  • Kaк's Avatar
Опять булькнул пользователь Пескович. Не доволен тем, что рушится его видение миражей. Возразить то ему нечем.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 04 Май 2019 10:40 #12299

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 6992
  • Thank you received: 14
  • Karma: -14
Kaк wrote:
Опять булькнул пользователь Пескович. Не доволен тем, что рушится его видение миражей. Возразить то ему нечем.
Мои возражения - битьё по вашим тупым харям практикой применения ЛВГ на пользу людям. зямы же могут только воровать и лгать, как и ты, КАК. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 04 Май 2019 11:27 #12300

  • Как
  • Как's Avatar
Опять начал слюни разбрызгивать от злобы пользователь Пескович. Тут Ваши лечебные фантазии не разбирают. Так, что пользователю Песковичу нужно идти в свой раздел, да и то на своем сайте, где он может проповедовать хоть "коммунизм", хоть лечение от всех видимых и не видимых болезней с помощью звука-ли, шелеста купюр и так далее.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум