Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Апр 2019 15:45 #12211

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Для справки - рассматривается под-цикл типа пресинтетического– G1-фаза из периода клеточного цикла т.е. тут и имеем интенсивный рост, накопление и синтез веществ, запас энергии.
За это время клетка и растёт, и дифференцируется, и синтезирует необходимые вещества. Делается это естественно многократно.
Самое интересное вот тут - терминация — окончание синтеза белка. Для нонсенс-кодона (стоп-кодона) в клетке нет соответствующей тРНК. Когда он оказывается в А-сайте, подбор тРНК продолжается, но ни одна из них не подходит. Тогда с А-сайтом связывается релизинг-фактор (один из факторов трансляции), который по форме похож на тРНК. Локально концентрация заряженных тРНК падает, и у релизинг-фактора появляется возможность «протиснуться». На релизинг-факторе вместо аминокислоты висит вода и пептидная цепочка перебрасывается на нее. Транспептидация идет на молекулу воды, белок отрывается и уплывает от рибосомы. Процесс трансляции закончен.
А вот разрушается ли мРНК после этого вопрос ещё открытый.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Апр 2019 17:01 #12212

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Разрушение
Различные мРНК имеют различную продолжительность жизни (стабильность). В клетках бактерий молекула мРНК может существовать от нескольких секунд до более часа, а в клетках млекопитающих от нескольких минут до нескольких дней. Чем больше стабильность мРНК, тем больше белка может быть синтезировано с данной молекулы. Ограниченное время жизни мРНК клетки позволяет быстро изменять синтез белка в ответ на изменяющиеся потребности клетки. По прошествии некоторого времени, определяемого её нуклеотидной последовательностью, в частности, длиной полиаденинового участка на 3'-конце молекулы, мРНК разрушается на составляющие её нуклеотиды с участием РНКаз. К настоящему времени известно много механизмов деградации мРНК, некоторые из которых описаны ниже.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82...B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Апр 2019 20:36 #12213

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Поршень wrote:
Для справки - рассматривается под-цикл типа пресинтетического– G1-фаза из периода клеточного цикла т.е. тут и имеем интенсивный рост, накопление и синтез веществ, запас энергии.
За это время клетка и растёт, и дифференцируется, и синтезирует необходимые вещества. Делается это естественно многократно.
Самое интересное вот тут - терминация — окончание синтеза белка. Для нонсенс-кодона (стоп-кодона) в клетке нет соответствующей тРНК. Когда он оказывается в А-сайте, подбор тРНК продолжается, но ни одна из них не подходит. Тогда с А-сайтом связывается релизинг-фактор (один из факторов трансляции), который по форме похож на тРНК. Локально концентрация заряженных тРНК падает, и у релизинг-фактора появляется возможность «протиснуться». На релизинг-факторе вместо аминокислоты висит вода и пептидная цепочка перебрасывается на нее. Транспептидация идет на молекулу воды, белок отрывается и уплывает от рибосомы. Процесс трансляции закончен.
Да будет учебники-то цитировать. Свое-то в башке есть, или только опилки от бензольных рамок, переносимые волной-пилотом в Нетанию прямо к чукче для разжигания самовара своих бредней? :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 22 Апр 2019 05:41 #12214

  • Как
  • Как's Avatar
Заволновался Блаженный Ботаник. Занервничал. С чего бы это?
По сути Сам сказать не может, да и не чем ему возразить, только словами бранными брызжет.
Вернёмся к теме.
Получается, что с развитием клеточных систем до уровня «Homo sapiens» в клетках появились системы которые контролируют «облако» или «наборы» вторичных однотипных мРНК и поддерживают это множество «в рабочем состояние» отбраковывая ( по какому принципу?) старые варианты.
Вот и просматривается некая дополнительная эволюционная линия.
Так что «Группа Чукч...» в принципе и нашла доказательства того, что в клеточной системе уже заложен механизм самосовершенствования ( аналог варианта Искусственного Интеллекта правда растянутый по времени) и один из этих рабочих «автоматов» представлен для обсуждения.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 22 Апр 2019 15:14 #12215

nonlocality wrote:
Да будет учебники-то цитировать.
А что ещё остаётся делать сиволапому.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 22 Апр 2019 15:33 #12216

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Опять вылез субъект из эшелона поддержки Блаженного Ботаника. Отметился и пошёл книжки искать.
Однако тут и без него становится все интереснее. Вокруг рибосомы ОКАЗАЛОСЬ целое «облако» однотипных мРНК для создания условно говоря «белка 1» и другое «облако» однотипных мРНК для создания «белка 2».
Как же происходит выбор?!
Какие есть варианты?
Как задействованное в этом случае био-компьютер?
ps
Кажется не придётся отмалчиваться пользователю Хайдук

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 22 Апр 2019 15:43 #12217

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Поршень wrote:
Вокруг рибосомы ОКАЗАЛОСЬ
Откуда сведения? :? :flag:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Апр 2019 05:08 #12218

  • Как
  • Как's Avatar
Это скорее ноу-хау. Так как в литературе практически нет исследований как ведут себя « вторичные» мРНК, и окружают ли их «облако» из аминокислот для изменения ЭМ-поля (вариант маскировка) уже общего в этом случае.
В классике такой анализ не проводился.
Вот тут то и есть поле для размышлений и исследователю П.Гаряеву.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Апр 2019 07:18 #12219

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Как wrote:
Это скорее ноу-хау
Т.е. бездоказательно... :angry:

ЛВГ №27 (вариант 23 Апр 2019 09:27 #12220

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Скорее всего это вывод из ранее приведённых данных.
Например, уже достаточно известно, что и на ДНК и мРНК присутствуют ЭМ колебания типа солитон-подобных.
Если это так, не трудно предсказать, что вокруг этих молекул должна образоваться своеобразная «шуба» или «облако» из аминокислот которые будут колебаться синхронно с этими ЭМ-полями. Это тоже фрагменты био-цепочек, но короткие, скорее состоящие из одного слоя. Так сказать своеобразная «шерсть» вокруг ДНК и мРНК.
Мало того именно из-за этого обобщенный заряд вокруг мРНК и этого окружения измениться, что будет означать вектор движения от места их создания. Колебания аминокислот, вызванные ЭМ-солитоном, около мРНК буду так же способствовать движению этого «образования»
Так что эти на вид без доказательные « аксиомы» дают замечательные всходы

ЛВГ №27 (вариант 23 Апр 2019 12:34 #12221

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Вы строите предположения на предыдущих допущениях, которые уже становятся для Вас аксиомами... :tired:
Замок на песке... :mad:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Апр 2019 12:56 #12222

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Это и называется - гипотеза. Однако у этой гипотезы достаточно много нужных совпадений.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 24 Апр 2019 07:28 #12223

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Интересная информация - промежуточное состояние рибосом. Открытие учёных может послужить толчком к разработке антибиотиков нового типа. Исследование поддержано Российским научным фондом (РНФ). Работа проходила в рамках проекта «Ноев ковчег», её результаты 14 сентября были опубликованы в научном журнале PeerJ.

«...Рибосома представляет собой сложный комплекс из молекул РНК и белка, который осуществляет в клетке одну из ключевых функций — синтезирует белковые молекулы из аминокислот. Состоит рибосома из двух субъединиц: большой и малой. После окончания синтеза белковой молекулы у бактерий эти субъединицы расходятся (диссоциируют), и процесс биосинтеза белка не может запуститься, пока малая и большая субъединицы не объединятся (ассоциируют) вновь.
За поддержание «разобранного» — диссоциированного — состояния рибосомы отвечает специальный белок IF3 (3-й фактор инициации трансляции). Он связывается с малой субъединицией и препятствует её связыванию с большой субъединицей. Чтобы синтез белка начался вновь, рибосоме необходимо какое-то время побыть диссоциированной.
Как именно происходит диссоциация рибосом на субъединицы, сопровождается ли этот процесс какими-либо изменениями их структуры, и существуют ли промежуточные стадии в процессе диссоциации — до сих пор загадка. ..»


По материалам www.msu.ru/science/main_themes/biologi-m...utsya-ribosomy-.html

ps
Когда Вы решили кого либо осчастливить спросите сперва себя - а оно ему надо..

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 24 Апр 2019 07:41 #12224

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Чукчи не из Сибири... wrote:
Интересная информация - промежуточное состояние рибосом
В чем интерес-то? :unsure: Когда заканчивается лента в пулемете, надо открыть затвор и заправить новую... :flag:
Last Edit: 24 Апр 2019 07:45 by hide.

ЛВГ №27 (вариант 24 Апр 2019 08:20 #12225

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Тут главное в том, что практически найден « регуляторный» белок играющий роль своеобразного « триггера» для запуска этого процесса. Другими словами найден реальный исполнительный механизм био-компьютера в клетке способный стать нужным звеном между ОЗУ на био-цепочках т.е. набором ЭМ-полей и включением в работу этого белка-регулятора вполне возможно и с « новым набором пулеметных лент»

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 25 Апр 2019 09:32 #12226

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Приходится согласиться с пользователем Hide.
В свете выше изложенных фактов, можно с большой вероятностью говорить, что клетка условно разбита на 3-х мерные кластеры внутри которого находится система «рибосома» окружённая со всех сторон молекулами мРНК для этого конкретного типа белка и цепочками из аминокислот. Каждый кластер нацелен на создания конкретного белка.
Не будем на этом этапе анализировать как создавались эти кластеры.
Важен САМ факт, что это явление не может быть создано только с помощью броуновского движения.
Основную роль ТУТ играют ЭМ-поля.
Очень интересен и тот факт, что в этом отдельном кластере создание N-го белка начинается циклично.
Это очень похоже, что исполнительный механизм в подобном кластере, должен и накопить нужную энергию и получит «команду разрешение» на выполнение этой работы
( хотя вполне возможно, что и сам факт накопления энергии может быть спусковым крючком)

Другими словами количество переходит в качество... разобранная рибосома ждёт нужного сигнала для начала сборки.
ps

Раньше было лучше не потому что действительно было лучше, а потому что уже было.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Апр 2019 11:57 #12227

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Кажется начала вырисовываться реальная « задокументированная» поддержка идеологии существования био-компьютера в клеточной структуре. При том интересно, что время начало “работы» рибосомы по сравнению с ее «отдыхом» в разобранном состояние удивительным образом совпадает с частотой звука.
Стоит задуматься и с этим совпадением.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Апр 2019 12:01 #12228

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Поршень wrote:
Кажется начала вырисовываться реальная « задокументированная» поддержка идеологии существования био-компьютера в клеточной структуре
Где документы? :)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Апр 2019 12:20 #12229

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
hide wrote:
Поршень wrote:
Кажется начала вырисовываться реальная « задокументированная» поддержка идеологии существования био-компьютера в клеточной структуре
Где документы? :)
Быт 1:25
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
6Быт 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Апр 2019 12:28 #12230

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Блин...Прямо в лицо... :O

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Апр 2019 12:30 #12231

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Документы - это и есть форум, местный Писатель ППН сможет их и оформить и опубликовать, естественно со ссылками на всех авторов из этого КвантоФорума..

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Апр 2019 12:38 #12232

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
:tired:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Апр 2019 13:25 #12233

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
hide wrote:
Блин...Прямо в лицо... :O
Так программа и заработала :)
"по роду их"
:xren:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Апр 2019 13:38 #12234

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Вопрос в том, что такое "дыхание жизни"... :? :(

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Апр 2019 14:21 #12235

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Дыхание жизни - это и есть вариант Искусственного Интеллекта для био-систем

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Апр 2019 14:22 #12236

hide wrote:
Вопрос в том, что такое "дыхание жизни"...
Жабры например, недаром говорят - "взять за жабры"

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Апр 2019 15:31 #12237

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Поршень wrote:
начала вырисовываться реальная «задокументированная» поддержка идеологии существования био-компьютера в клеточной структуре.
как по мне, так начала вырисовываться печальная картина потакания Петровичу со стороны приспешников-чукч причитающих как заколдованных о некоем липовом его "био-компьютере" :(

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Апр 2019 15:41 #12238

Хайдук wrote:
Поршень wrote:
начала вырисовываться реальная «задокументированная» поддержка идеологии существования био-компьютера в клеточной структуре.
как по мне, так начала вырисовываться печальная картина потакания Петровичу со стороны приспешников-чукч причитающих как заколдованных о некоем липовом его "био-компьютере" :(
А чего такого? Адепты ИМЕДИС говорят о сознании на клеточном уровне, и о памяти со времён первых белковых молекул.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Апр 2019 15:54 #12239

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ИМЕДИС это шарлатанство, ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81 :flag:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Апр 2019 16:16 #12240

Хайдук wrote:
ИМЕДИС это шарлатанство, ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81 :flag:
Высшего мирового уровня, между прочим. :yess:
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум