Ключевое слово
24 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Фев 2019 06:09 #11251

  • Как
  • Как's Avatar
Стиллистически безграмотно, по существу не верно.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Фев 2019 08:22 #11252

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Забавно. Круговорот аминокислот в клетке. И интересно и не обычно и в принципе и решаемо.
Будет ли помощь этому «круговороту» с помощью «внешних» сил полезна? или как?вот в чем диалема.

ЛВГ №27 (вариант 22 Фев 2019 07:30 #11253

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Именно, этот факт “круговорота аминокислот” в клеточной структуре Нас и заинтересовал. Именно на этой базе (целенаправленного движения) и можно создавать дополнительные процессы сходные по своей структурой с моделями типа "осцилляторная нейронная сеть" – именно потому, что это сложное сплетение взаимодействующих между собой элементов (осцилляторов), которые способны принимать и передавать колебания определенной частоты, которые и можно ассоциировать с вариантами и био-памяти и вариантами зачаточных моделей типа “нейро-сети”. Именно тут “мать природа” не ошиблась создав подобный шаблон в клетке.
ps
Беларусь - страна, давшая миру и Рыбака, и Рыбку.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 22 Фев 2019 10:34 #11254

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Ну Вот на свети выходит очищенная от мистики новое направление. Многие вещи интуитивно П.Гаряев предполагал, но не смог их достойно проананализировать .

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 22 Фев 2019 11:43 #11255

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ты шпиен ... Гаряева, что ли, а поршень? :O :angry:

ЛВГ №27 (вариант 22 Фев 2019 11:52 #11256

  • Как
  • Как's Avatar
Вопрос не в "шпиенстве", вопрос в развитии тех гипотез который тут появились ...

ЛВГ №27 (вариант 22 Фев 2019 12:04 #11257

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
На горизонте просматривается перспектива посажения на колЪ... :dontknow:

ЛВГ №27 (вариант 22 Фев 2019 20:08 #11258

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Поршень wrote:
Ну Вот на свети выходит очищенная от мистики новое направление. Многие вещи интуитивно П.Гаряев предполагал, но не смог их достойно проананализировать .
Ваша "неронно-аминокислотная сеть" по определению не передает информацию, поэтому она не нейронная. Тогда для чего она, если есть? Главная функция - выстраивание аминокислотной последовательности ОТСУТСТВУЕТ... Как и смысл этой фантазии. :lol:
Last Edit: 23 Фев 2019 06:41 by nonlocality.

ЛВГ №27 (вариант 23 Фев 2019 00:59 #11259

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1988
  • Thank you received: 463
  • Karma: 60
нерон неровно задышал и нервно уронил корону

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Фев 2019 06:21 #11260

  • Как
  • Как's Avatar
Приходится опять напомнить некоторым "ботаникам" следующее..
1. Аминокислоты постоянно мигрируют к местам сборки. Факт установлен
2. Аминокислоты по определению являются осцилляторами (наличие рамки-бензольного кольца имеется)и каждая из них работает и в своем частотном диапазоне с фиксированной и частотой и временем. Это тоже факт.
3. В результате имеем наборы гармонических управляемых осцилляторов это есть следствие из предыдущих фактов
4. Именно эти наборы и образуют цепочки передачи энергии друг другу.
Вывод - "нейронно-аминокислотаня сеть" имеет право быть.
Мало того они еще образуют согласно имеющимся теоретическим данным различные топологические образования около центров их инициализации. Другое дело, что пока не ясно из скольких максимально частей МОЖЕТ состоять одиночная цепь этих осциллирующих молекул.
Насчет передачи информации, и тут ошибка, информация передается квантами энергии, именно это условие и есть для организации подобных цепочек.
Следовательно подобная "модель" и работает и передает энергию и информацию.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Фев 2019 06:44 #11261

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Как wrote:
Насчет передачи информации, и тут ошибка, информация передается квантами энергии, именно это условие и есть для организации подобных цепочек.
Следовательно подобная "модель" и работает и передает энергию и информацию.
Какая информация и куда передается и для чего передается?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Фев 2019 07:08 #11262

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
nonlocality wrote:
Какая информация и куда передается и для чего передается?
Неправильно поставленный вопрос... :)
Сначала надо спросить, что такое информация...
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Фев 2019 07:16 #11263

  • Как
  • Как's Avatar
Это вопрос к самому П.Гаряеву? Дык он же заявит опять - что информация это буквы, которые должны складывать в слова о его вЯличии ...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Фев 2019 07:47 #11264

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Только вот энергия (кстати,что это?) ни куда и ни кем не передается...По определению... :hobo:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Фев 2019 08:13 #11265

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
hide wrote:
Только вот энергия (кстати,что это?) ни куда и ни кем не передается...По определению... :hobo:
Ну почему...
Есть например понятие - Вектор Пойнтинга для ЭМ поля
Как раз для потока энергии
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Фев 2019 08:48 #11266

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Вектор Пойнтинга стоячей волны, другими словами две аминокислоты генерируют между собой как минимум стоячую волну, и тогда ...
- в стоячей волне амплитуды колебаний различны в разных точках; система имеет узлы и пучности колебаний;
- на отрезке участка системы от одного узла до соседнего, все точки вещества совершают колебания в одинаковой фазе; при переходе к соседнему участку фазы колебаний изменяются на противоположные;
- в стоячей волне нет одностороннего переноса энергии, но на каждом отрезке линии, равном запасена некоторая электромагнитная энергия, и она периодически переходит из энергии электрического поля в энергию магнитного поля.
Вот и аналог для запоминающего устройства наглядно в работе...
ps
На собеседовании в компании «Google»:
- Как вы узнали о нашей компании?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Фев 2019 09:38 #11267

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Ну почему...
Есть например понятие - Вектор Пойнтинга для ЭМ поля
Как раз для потока энергии
Да вот так...Вам,как старшему черпальщику, должно быть понятно,что реализация закона сохранения для системы предполагает только лишь взаимное изменение состояний элементов без привлечения призрака квантов энергии...
Last Edit: 23 Фев 2019 09:39 by hide.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Фев 2019 09:41 #11268

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
Чукчи не из Сибири... wrote:
Вектор Пойнтинга стоячей волны, другими словами две аминокислоты генерируют между собой как минимум стоячую волну, и тогда ...
Это чудно... Это прекрасно...
Вы хоть поняли, чо там написано? :)
в стоячей волне нет одностороннего переноса энергии
Формула (2.2) означает, что в стояче волне нет течения энергии.
С праздником всех солдат и офицеров!
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Фев 2019 15:43 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Фев 2019 09:41 #11269

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
:beer:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Фев 2019 09:55 #11270

  • Как
  • Как's Avatar
Однако все нужно смотреть в динамике...Это по поводу высказываний "Чукч...", так как ..
...стоячая волна (электромагнитная) — периодическое изменение амплитуды напряженности электрического и магнитного полей вдоль направления распространения...
..это как раз одно из условий для сохранения взаимодействий в цепочке однотипных аминокислот .
:beer:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Фев 2019 09:58 #11271

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
Как wrote:
Однако все нужно смотреть в динамике...
Это да...
У нас в стране все динамично, кроме Ленина в Мавзолее :popcorn:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 24 Фев 2019 08:05 #11272

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Вообщем этот набор теории по идее должен объяснить почему эти аминокислотные цепочки-связки не только взаимодействуют друг с другом, но и «расталкивают» другие молекулярные комплексы в « желании» вернее в «стремление» не только сблизится друг с другом, но и «змейкой» двигаться к сигнальному центру активизировшего ЭМ-приманку.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 24 Фев 2019 13:23 #11273

  • Как
  • Как's Avatar
Другими словами мы ВСЕ на пороге того факта, что ВНЕШНЕЕ управление клеткой не такая уж далекая проблема. Как минимум можно начать с управления "питанием" этих "аминокислотных цепочек-связок" помогая Циклу Крэбса в его работе. Тем более, что дополнительное "питание" самой клетки в далеком прошлом произошло в случае ее симбиоза с митохондриями. Так, что путь уже прочерчен самой Природой, правда сейчас его можно сделать на другой основе, с другими техническими подходами.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 24 Фев 2019 16:45 #11274

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ага, :figa:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 24 Фев 2019 18:29 #11275

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Сначала надо спросить, что такое информация...
Любое изменение внешней и внутренней среды биосистемы, воспринятое и используемое ею для снижения собственной энтропии.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 24 Фев 2019 18:37 #11276

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
nonlocality wrote:
Любое изменение внешней и внутренней среды биосистемы, воспринятое и используемое ею для снижения собственной энтропии.
А что тогда энтропия, Петр?
Вам не кажется, что Вы занимаетесь тавтологией? :hobo:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 24 Фев 2019 18:43 #11277

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
А что тогда энтропия, Петр?
Мера неупорядоченности, дезорганизованности с коими борется любой организм, кроме хайдуков и рудольфов. И чукч-Как-ов.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 24 Фев 2019 19:15 #11278

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
nonlocality wrote:
Vladimirovich wrote:
А что тогда энтропия, Петр?
Мера неупорядоченности, дезорганизованности с коими борется любой организм, кроме хайдуков и рудольфов. И чукч-Как-ов.
Любое изменение внешней и внутренней среды биосистемы, воспринятое и используемое ею для снижения собственной энтропии.

Итак, информация есть любое изменение, которое снижает энтропию, коя есть мера неупорядоченности.
Я правильно Вас понял?
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 25 Фев 2019 05:26 #11279

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Вам бы стоило "экзаменовать" П.Гаряева в его ветке. Тут-то зачем? Ну не умеет он пользоваться официальными терминами, это что-ли хотите подчеркнуть...
Даем ссылку ..
Энтропи́я (от др.-греч. ἐν «в» + τροπή «поворот; превращение») — широко используемый в естественных и точных науках термин. Впервые введён в рамках термодинамики как функция состояния термодинамической системы. Энтропия определяет меру необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии, ибо не всю энергию системы можно использовать для превращения в какую-нибудь полезную работу. Для понятия энтропии в данном разделе физики используют название термодинамическая энтропия...
...Несмотря на то, что понятия термодинамической и информационной энтропии вводятся в рамках различных формализмов, они имеют общий физический смысл — мера близости состояния системы к равновесному (в состоянии термодинамического равновесия энтропия системы максимальна). Взаимосвязь этих понятий впервые установил Людвиг Больцман...
По отношению к затронутым в этой теме вопросам - тут и рассматриваются вопросы связанные с физической организацией в клетке вариантов удержания клетки (как системы) в равновесном состоянии и роль аминокислот в этом процессе. Естественно этот вопрос пересекается с информационной энтропией уже как мерой неопределенности появления какой либо аминокислоты в нужном месте для сборки и как эта неопределенность решена в клетке для синтеза белка.
Ну а это и выводит и на вопросы самоорганизации этой системы, и на вопрос о роли моделей типа нейронные сети на эти процессы
ps
От мужика должно пахнуть перспективами.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 25 Фев 2019 07:53 #11280

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Итак, информация есть любое изменение, которое снижает энтропию, коя есть мера неупорядоченности.
Я правильно Вас понял?
Нет. Информация есть любое изменение во вне и в биосистеме, которое воспринимается ею и используется для поддержания исходного уровня собственной энтропии или для понижения её.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум