Ключевое слово
25 | 04 | 2019
Новости Библиотеки
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 11 Фев 2019 13:20 #11191

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
nonlocality wrote:
Глупость, высосанная из пальца. Не было и нет таких ситуаций для молекул в живых клетках
значит нет таких ситуаций и для генов, не? :flag:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 11 Фев 2019 13:37 #11192

  • Как
  • Как's Avatar
Угу, на собственной же мине и подорвался Блаженный Ботаник.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 11 Фев 2019 14:10 #11193

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 6936
  • Thank you received: 14
  • Karma: -16
Еще глупее. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 11 Фев 2019 15:25 #11194

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Проведя анализ уже имеющихся данных, Наша группа считает, что в био-клетке смоделирована и работает система на основе модели "осцилляторная нейронная сеть"
Осцилляторная нейронная сеть – это сложное сплетение взаимодействующих между собой элементов (осцилляторов), которые способны принимать и передавать колебания определенной частоты. Получая сигналы фиксированных частот от био-молекул (имеющих био-рамки), мы получаем действующую модель по варианту наборов типа - "искусственный нейрон-осциллятор" и которые могут согласовывать свой ритм с другими био-молекулами по этим колебаниями. В результате в подобной сети био-молекул часть элементов синхронизирована между собой (периодически и одновременно активируется), а часть нет. Таким образом, формируется пространственно-временная картина распределения синхронизации в самой клетке.
Следствие.
Этим процессом и можно управлять так как это и есть часть входа в био-компьютер в клетке

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 12 Фев 2019 09:28 #11195

  • Как
  • Как's Avatar
Придется немного поправить пользователя Хайдука
Молекулярные структуры клетки взаимодействуют между собой не только посредством продуктов биохимических превращений, но именно А.Г.Гурвич отметил, что между молекулами в клетке происходит непрерывный обмен энергией в виде электромагнитного излучения, которое приводит к корреляции энергетических процессов всей клетки. Это не что иное, как описание упорядоченности в энергии-импульсе или как варианты взаимодействий по схеме "осциляторная нейронная сеть". Именно А.Г.Гурвич обнаружил, что когерентное изменение состояния организма, например, охлаждение, может давать сброс подобного излучения.
Так, что "Группа Чукч..." просто систематизирует эти данные с помощью современных научных подходов к этим явлениям.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 12 Фев 2019 13:01 #11196

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
брехня-с

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 12 Фев 2019 13:09 #11197

  • Как
  • Как's Avatar
Тут надо уточнить "брехня-с" у кого? Вот тут, или есть сомнения в том, что ЭМ-поля существуют в био-системах?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 12 Фев 2019 13:27 #11198

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
существуют, но слабосильные, видимо, мало-что колышут :dontknow:

ЛВГ №27 (вариант 12 Фев 2019 13:57 #11199

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Так сказать ответ по существу. Осталось оценить возможности этого «слабосильного» ЭМ-поля. Смогут ли эти «силы» менять вектор движения или усилить резонанс в системе
как?!

ЛВГ №27 (вариант 12 Фев 2019 14:20 #11200

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
не смогут; зачем вам резонанс? :dontknow:
Last Edit: 12 Фев 2019 14:20 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 12 Фев 2019 14:28 #11201

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Ого значит резонанс (уравнение Матье) может и вызвать поступательное движение ...
ps
Из милицейского протокола:
“Так зачем Вы избили своего мужа?
- Да не била, я его… просто пыталась до него достучаться”.

ЛВГ №27 (вариант 12 Фев 2019 14:59 #11202

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Как отличить случайное перемещение молекулы, вызванное броуновским движением (показано синим), от направленного, обусловленного функциональной необходимостью (показано красным)? и этот вопрос в принципе решабелен, другое дело было бы желание.

ЛВГ №27 (вариант 12 Фев 2019 15:10 #11203

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Зависимость формы спектра ЭПР нитроксильного радикала от частоты излучения ν. Спектры, зарегистрированные при ν = 9, 35, 95 и 140 ГГц, показаны красным цветом т.е. имеем электронный парамагнитный резонанс...
ps
Сдержал слово - молодец!
А ведь могло и вырваться…

ЛВГ №27 (вариант 12 Фев 2019 16:29 #11204

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 273
  • Thank you received: 22
  • Karma: 5
хайдук, а помните может когда на чп еще терли за инглэнда и энтропию, там среди прочего мелькала чья то статья (кто-то линкнул, кажись) по резонансному эффекту в определенном дипазоне у организмов с внешней средой... я ее смотрел, помню, но все напрочь засклеротил. если вы тоже не вспомните, попробую восстановить

ЛВГ №27 (вариант 12 Фев 2019 17:25 #11205

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 273
  • Thank you received: 22
  • Karma: 5
elementy.ru/novosti_nauki/432292 вот одну нашел, но это не та, это кванты, а та была про стохастический резонанс организма с внешней средой на примере какой-то живности...

ЛВГ №27 (вариант 12 Фев 2019 17:34 #11206

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 273
  • Thank you received: 22
  • Karma: 5
вот про это речь: "как уже говорил, даже способ мышления/обработки информации (извлечение и усиление полезного сигнала из внешнего и внутреннего белого шума) якобы развитых до нельзя организоидов управляется механизмами стохастического резонанса в системе нейронных сетей, аналогичными механизмам на микроуровне (квантовом)". но ссылы на саму статью не нашел. попозже поищу

ЛВГ №27 (вариант 12 Фев 2019 17:44 #11207

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
rudolf wrote:
хайдук, а помните может когда на чп еще терли за инглэнда и энтропию, там среди прочего мелькала чья то статья (кто-то линкнул, кажись) по резонансному эффекту в определенном дипазоне у организмов с внешней средой... я ее смотрел, помню, но все напрочь засклеротил. если вы тоже не вспомните, попробую восстановить
не помню, к сожалению, но этот резонанс пресловутый, оказывается, был типично совецкой "научной" парадигмой :tired:

а иначе не понимаю как на ЧП могут быть настолько ревнивыми и нетерпимыми, пусть даже к бреду :(
Last Edit: 12 Фев 2019 19:28 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 12 Фев 2019 17:46 #11208

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 273
  • Thank you received: 22
  • Karma: 5
вот про нее в моем посте упоминается:
не, там скорее витиеватее все. видимо, начали развиваться другие органы чувств и ориентации. типа усиков, радаров разночастотных. все-таки в воде, особенно мутной, чаще важнее колебания ущучить, нежели зрительный образ резко под носом. 
в какой-то статейке по этим стохастическим резонансам читал про опыты над какой-то морской живностью типа раков или еще кого-то. так вот наиболее выраженный когерентный саморганизующий коллективный отклик из всего белого шума происходил на частоте наиболее распространенных колебаний в воде от живности-у них уже в генах сидит чувственность к этой водной частоте(враг там-или пища трепещится). вот что-то из этого повылазило у зверья морского, а глаза эволюционнно "помутнели", как менее востребованный орган ущущивния в той среде.

ЛВГ №27 (вариант 12 Фев 2019 19:35 #11209

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
к чему это Вы, рудольф? о роли ЭМ-полей в организмах и клетках?

ЛВГ №27 (вариант 13 Фев 2019 07:32 #11210

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Спасибо пользователю rudolf за ссылку, интересно ...
Квантовая механика ответственна за существование и свойства атомов и молекул, а значит, определяет и свойства вещества, как живого, так и неживого. Это — тривиальное приложение квантовой механики, и непосредственно к биологии оно не относится. Во-вторых, не следует впадать и в ничем не обоснованные фантазии. Существует достаточно много попыток разной степени маргинальности привязать квантовомеханические эффекты к наследственности, к биологической эволюции и даже к природе сознания. Эти предположения, повторюсь, спекулятивны, и они сталкиваются со стеной критики, преодолеть которую не могут.
Однако между этими двумя крайностями есть и настоящие научные вопросы. Существуют ли биологически важные молекулы или их крупные комплексы, которые реально используют нетривиальные, «негарантированные» квантовые эффекты для выполнения своих функций? «Негарантированные» они в том смысле, что они не определяются свойствами отдельных атомов, а возникают только в сложных молекулах специального вида; что их биологический эффект невозможно объяснить во всех деталях без привлечения квантовой механики.
ps
Не жизнь, а сплошное получение полезного опыта.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 13 Фев 2019 08:21 #11211

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Что теперь скажет скептик пользователь Хайдук?! Какие теперь у него будут притензии к ЭМ-полям так дерзко пополняющие энергозапысы био-молекул через «рамки» и дающие право и на «вибрацию» в пространстве и на поступательное движение и четко сориентированные на подачу энергии только по определенным частотам?!

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 13 Фев 2019 08:41 #11212

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 13723
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Кругом сплошное злодействие и пессимизЬмЪ... :unsure:
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 13 Фев 2019 13:19 #11213

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
Поршень wrote:
Что теперь скажет скептик пользователь Хайдук?! Какие теперь у него будут притензии к ЭМ-полям так дерзко пополняющие энергозапысы био-молекул через «рамки» и дающие право и на «вибрацию» в пространстве и на поступательное движение и четко сориентированные на подачу энергии только по определенным частотам?!
где видите дерзкие ЭМ-поля в том, что чукчи приволокли в #11210, а поршень? :dontknow:
Last Edit: 13 Фев 2019 16:17 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 13 Фев 2019 14:00 #11214

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Для пользователя Хайдук.
Даем и цитату из пп.11210 ... и последующую расшифровку ...
Существуют ли биологически важные молекулы или их крупные комплексы, которые реально используют нетривиальные, «негарантированные» квантовые эффекты для выполнения своих функций? «Негарантированные» они в том смысле, что они не определяются свойствами отдельных атомов, а возникают только в сложных молекулах специального вида
"Группа Чукч.." как раз и развивает свой подход с помощью условий существования и работы "бензольный рамки" и ее возможностей как принимать Эм-поля так и генерировать их (естественно по четким частотам), тем более что тут имеются и возможности для перемещения в пространстве и самой био-молекулы.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 13 Фев 2019 14:25 #11215

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
"нетривиальные, «негарантированные» квантовые эффекты" это не ЭМ-поля, поршень :flag:

ЛВГ №27 (вариант 13 Фев 2019 15:46 #11216

  • Как
  • Как's Avatar
Стоит напомнить, что одна из теорий квантового поля (П.Дирак), включает и электромагнитное поле и электрически заряды (электроны) как квантовые механические объекты. Как следствие их этого, есть и вывод, что необходимо квантовать не только атом в соответствии с уравнением Шредингера, но также и поле излучения. И далее из этой теории непосредственно выводятся законы излучения и поглощения квантов ЭМ-поля фотонов.
Так, что био-рамки как раз и относятся к флуктуациям электромагнитного поля и объясняют ранее описывающие рождение пар молекул и даже схему тормозного излучения, и также объясняют развитие ливневого каскада возможного образований цепочек подобных состояний среди однотипных молекул

ЛВГ №27 (вариант 13 Фев 2019 16:32 #11217

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
рождение каких пар молекул (пар бааальшущих молекул, Карл!) мерещится, Как? :O КЭД Дирака-Фейнмана-Швингера применяют для точных расчётов спектра излучения фотонов молекулами и пр., но на целое рождение бааальшущих пар (молекула-антимолекула??) пока не замахнулись :bugaga:
Last Edit: 13 Фев 2019 16:34 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 13 Фев 2019 16:55 #11218

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Виртуальные цепочки из био-молекул например аминокислот усиленных с РНК, то энергии явно должно хватать с избытком.
ps
- Пап, из чего сделаны облака?
- Сервера, в основном, под линуксом...

ЛВГ №27 (вариант 13 Фев 2019 17:26 #11219

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
да ваши "виртуальные цепочки из био-молекул" хуже гаряевского бреда о "материализации" бесплотных "квантовых генов" :tired:
Last Edit: 13 Фев 2019 17:28 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 13 Фев 2019 17:33 #11220

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Хуже или нет, это все тоже нужно опровергать, не словами а фактами. Пока это гипотеза с Нашей стороны. В этой гипотезе пока очевидных ляпов нет.
ps
Лидер - это не тот, кто идет впереди всех, а тот, кого сзади не подгоняют.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум