TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 19:23 #631
ППГ написал(а):
mittelspiel: приведите ссылку на конкретную экспериментальную статью, опубликованную в рецензируемом журнале, которая подтверждала бы ваш Эффект Фантомной ДНК.
Так работа Allison et al и подтверждает.
Работа Allison et al глаголит лишь о каком-то эффекте пыли, что далеко от Вашего эффекта фантомной ДНК. Так что работа Allison et al НЕ подтверждает эффекта фантомной ДНК, а лишь эффект пыли, вызвать который Вам захотелось якобы фантомной ДНК
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 19:30 #633
ППГ написал(а):
Вот и поведайте о конкретных сомнениях. Уж говорил, повторю. Когда крупный авторитет изрекает - всё это чушь и бред, я этого не понимаю..., это одно дело. Ему верят. Оппонент авторитета, независимо от того, прав авторитет или не прав, как правило, сдувается. Но когда это изрекает какой-то чайник... Обычно такому чайника спрашивают - а ты кто такой?... И пинком...
На форумах большинство людей - кандидаты наук, такие же как и вы. Так что ариори вы можете предположить, что люди как минимум не глупее вас. По крайней мере, в списке из 10 ваших оппонентов с молибола, который тут приводили, все были кандидаты наук. Поскольку вы точно такой же кандидат наук как и ваши оппоненты, то и разговаривайте как с равными.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 19:40 #634
Quantrinas написал(а):
То есть от мишабаровских 640 МГц Вы отказываетесь, или на яблоки воздействует не это
Вы не поняли. Инфа снимается лазером, фотоны по теории локализованных фотонов (есть и другая, последняя версия Г.Тертышного, опубликовано, давал ссылку) преобразуются в мШЭИ, включающего и 640МГц. Эту частоту ловим приемником, записываем в mp3.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 19:46 #635
Давайте последовательно. Итак, во-первых, лазерное излучение проходит через биологический материал. В результате происходит модуляция поляризации. Так?
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 20:10 #636
ППГ написал(а):
mittelspiel написал(а):
1) ППГ утверждал что триплетный код якобы неоднозначен, но не смог это доказать.
1. Ну почему же? Приведите, пожалуйста, доказательство однозначности
1) Однозначность кода доказана прямыми неоднократными экспериментами en.wikipedia.org/wiki/Genetic_code(Ссылка). ППГ не смог привести ни одного примера экспериментов, где бы однозначность кода нарушалась.
ППГ написал(а):
mittelspiel написал(а):
2) ППГ утверждал, что современная наука не может объяснить трансляцию белков на рибосоме, но не смог указать в чем именно нобелевские лауреаты 2009 года ошибаются.
2. Цитировал нобелиата и его соавторов в той части, где они говорят о нерешенности проблемы выбора аминокислот в Вобл аспекте
2) Нобелиаты не говорят о нерешенности проблемы. После того, как была получена прямая кристаллграфическая структура рибосомы и ее субъединиц отпала необходимость в построении гипотез, потому что появились прямые структурные данные. В том числе и в вобл-аспекте.
ППГ написал(а):
mittelspiel написал(а):
3) ППГ ссылался на статью в Science (Kudla et al., 2009, Science 324, 255 - 258) как на единственную работу, где якобы получено, что после замены синонимичных нуклеотидов спектры белков меняются, но оказалось что в этой статье про изменение спектров вообще ничего не написано.
3. Авторы говорят о флуктуациях флуоресценции в процессе биосинтеза GFP, чего быть не должно, если они работали только с синонимическими кодонами, поскольку в таком варианте синтезируются GFP только с идентичными последовательностями аминокислот и, следовательно, никаких флуктуаций флуоресценции БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО ни клеточной системы, ни чистых GFP. Это я подчеркнул, что спектры флуоресценции ТАКИХ GFP должны быть идентичными, а не авторы (снова «троечная» ложь). Но в эксперименте было не так - обнаружились флуктуации флуоресценции. Это может говорить о том, что de novo синтезированные E.coli GFP НЕ ИДЕНТИЧНЫ по последовательностям аминокислот. Это будет следствием грубой ошибки авторов, использовавших библиотеку смеси мутантных синонимических и омонимических кодонов E.coli, хотя они утверждали, что использовали только синонимические мутантные по 3’-нуклеотиду кодоны. Надо было сравнить сиквенсы все синтезированных GFP, чего сделано не было. Если сиквенсы GFP НЕ ИДЕНТИЧНЫ, то подтверждается моя гипотеза о работе омонимического вектора генетического кода с контектным (разумным) выбором аминокислот и стопов через соответствующие модифицированные и не модифицированные тРНК.
3) В этой статье для определения концентрации белков GFP измеряется амплитуда (мощность) сигнала флюоресценции на одной длине волны, и при этом предполагается что спектры флюоресценции идентичные. В этой статье нет утверждения, что спектры флюоресценции этих белков различаются. ППГ просили привести цитату, где утверждается что спектры флюоресценции этих белков различаются, но ППГ не смог привести такую цитату.
ППГ написал(а):
mittelspiel написал(а):
4) ППГ ссылался на статью в Macromlecules (Allison et al., 1990, Macromolecules, 23, 1110-1118) как на единственное независимое подтвержение якобы обнаруженного им Фантомного Эффекта ДНК, но оказалось, что эта статья чисто теоретическая и вообще не имеет отношения к его работе.
4. Статья Allison et al именно ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ, но с большим теор. анализом. Никаких ссылок на кем-то сторонним полученные именно эти экспериментальные результаты НЕТ (снова «троечная» ложь).
4) Статья (Allison et al., 1990, Macromolecules, 23, 1110-1118) - ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ, в чем может убедиться любой жалеющий. ППГ просили в подтверждение своих слов о том, что это статья якобы экспериментальная привести цитату с описанием экспериментальной методики, но ППГ не смог привести такую цитату.
ППГ написал(а):
mittelspiel написал(а):
5) ППГ ссылался на прыгающие гены как на феномен, который якобы не может быть объяснен генетикой. Однако оказалось, что в генетике было показано, что этот эффект объясняется переносом информации при помощи РНК (не только ДНК).
5. О прыгающих генах говорил совершенно в другом ключе (снова «троечная» ложь). А именно как факторе изменения первичной структуры ДНК, от которой зависят формы топологической укладки ДНК как холестериков, в т.ч. в форме меняющихся (динамичных) голограмм. А также как больших элементов контекста, меняющих смыслы и узнаваемость генов.
5) Будем считать, что ППГ отказался от своего собственного аргумента. Убираем этот пункт из его аргументации.
ППГ написал(а):
mittelspiel написал(а):
6) ППГ ссылался на пчел, которые якобы погибли из-за геномодифицированных растений, но оказалось, что растения тут не при чем, а генетиками уже выделен микроогранизм - возбудитель вирусного заболевания этих пчел.
6. Гибель пчел и тараканов – предмет дискуссии с разными точками зрения, где постепенно преобладает версия Ген. Мод. Продуктов питания и нектара пчел с трансгенных полей.
6) Попробуйте подтвердить это утверждение ссылками на публикации в рецензируемой литературе.
ППГ написал(а):
mittelspiel написал(а):
7) Не смог объяснить, как на той длине волны, которую он использует, можно передать информацию (вопрос Quantrinas). К этому я так же добавлю свой вопрос, как эти волны проходят через мембрану ядра и клетки, которые непрозрачны примерно в той же области спектра что и ДНК.
Мы используем пока красный диапазон, все в статьях есть, но можно использовать все диапазоны от уф до ик. При работе с нашим лазером происходят поляризационные (спиновые) модуляции потоков лазерных фотонов. Модуляторы – оптически активные информ. биомакромолекулы - ДНК, РНК, белки и др метаболиты клеток и тканей. Модул-е Фотоны преобр-я в мШЭИ. В пределах биосистемы in vivo используется широкий спектр когер. Фотонов также от уф до ик. Там модель поляризационной биоголографии работает в рамках нашей модели. Вплоть до уф диапазона проблем с проникновением фотонов и сканированием ими биосистемы нет. УФ на микронных расстояниях внутри клетки и вне ее тоже работает. Ф.А.Попп вообще доказывает, что 250 нм – основная длина волны, используемая биосистемами для внутри межклеточных коммуникаций.
7) Внутриклеточная коммуникация и межклеточная коммуникация это разные вещи. Мне пока неясен ответ на мой вопрос, как на этот свет влияют биологические мембраны.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 20:13 #637
ППГ написал(а):
mittelspiel: приведите ссылку на конкретную экспериментальную статью, опубликованную в рецензируемом журнале, которая подтверждала бы ваш Эффект Фантомной ДНК.
Так работа Allison et al и подтверждает.
Работа Allison et al глаголит лишь о каком-то эффекте пыли, что далеко от Вашего эффекта фантомной ДНК. Так что работа Allison et al НЕ подтверждает эффекта фантомной ДНК, а лишь эффект пыли, вызвать который Вам захотелось якобы фантомной ДНК
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 20:24 #639
Хайдук написал(а):
Работа Allison et al глаголит лишь о каком-то эффекте пыли, что далеко от Вашего эффекта фантомной ДНК. Так что работа Allison et al НЕ подтверждает эффекта фантомной ДНК, а лишь эффект пыли, вызвать который Вам захотелось якобы фантомной ДНК
Если Вам непонятно какое-то слово в техническом тексте, не обращайте на него внимания.
Текст полностью сохраняет смысл и без него
(с) Закон Купера
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 21:14 #640
mittelspiel написал(а):
На форумах большинство людей - кандидаты наук, такие же как и вы. Так что ариори вы можете предположить, что люди как минимум не глупее вас. По крайней мере, в списке из 10 ваших оппонентов с молибола, который тут приводили, все были кандидаты наук. Поскольку вы точно такой же кандидат наук как и ваши оппоненты, то и разговаривайте как с равными
О как затребовали, г-н мит. А как вы со мной разговариваете, а также чайник и паулита? Двойная бухгалтерия, сир. Молбиоловские мелодии здесь не пройдут. Я же не опускаюсь до хамства, как зеленски и как вы хотели бы. Сарказм, ирония, намек, ассоциации - извольте. Остальное в рамках приличий. С зеленски - это единственный случай, когда все было на грани фола. Но причины были, как легко заметить.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 21:17 #642
Quantrinas написал(а):
Давайте последовательно. Итак, во-первых, лазерное излучение проходит через биологический материал. В результате происходит модуляция поляризации. Так?
Так. Но давайте все-таки обратимся к первоисточнику, к нашим статьям. Не перписывать же мне все это. А сокращения ведут к потере информации.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 21:21 #643
Vladimirovich написал(а):
Последние сообщения перенесены в Предбанник
Прошу избегать повторения в дальнейшем
По крайней мере вы убедились кое в чем. А может, и другие успели. Вот что хотели бы господа-троечники. Повторения молбиола. В предбаннике господа могут убедиться, кто есть who.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 21:25 #644
Хайдук написал(а):
Прошу прощения у Петра, что ненароком изменил пост #631 выглядеть как #637 . К сожалению, не могу восстановить #631, прошу Петра сделать это за меня, спасибо
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 21:26 #645
Quantrinas написал(а):
Да, когда я был аспирантом, меня приглашали в неё вступить, примерно за 100 баксов.
Это они в Россию любили приглашения рассылать, когда еще никто не знал что это такое. На западе-то все знали давно. А в России ходили - гордились, приглашения друг другу показывали
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 21:31 #646
ППГ написал(а):
По крайней мере вы убедились кое в чем. А может, и другие успели.
Нам совершенно не в чем убеждаться
.
У нас есть немало дружественных форумов, входящих в Ассоциацию Шахматных Форумов, где подобный стиль общения вполне нормален ( Но это долгая история
)
Вообще говоря, это не свидетельствует об отсутствии научного профессионализма.
Но не соответствует стилю нашего форума.
Есть основания полагать, что научные дискуссии протекают более продуктивно без использования определенных типов дискурса.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 21:43 #648
Vladimirovich написал(а):
Есть основания полагать, что научные дискуссии протекают более продуктивно без использования определенных типов дискурса
К чему и призываю. Жаль только, что честно вести дискуссию трио не хочет. Что ни пост у них, то ложь, искажения. Это контрпродуктивно. Если бы не это, полезный форум был бы. Хотя, может, действительно не понимают в силу недостатка знаний и способностей. Тогда спор бесполезен. Нет, все-таки намеренно искажают... И это, перемноженное на способности, дает то, что имеем тут.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 21:45 #649
ППГ написал(а):
Quantrinas написал(а):
Давайте последовательно. Итак, во-первых, лазерное излучение проходит через биологический материал. В результате происходит модуляция поляризации. Так?
Так. Но давайте все-таки обратимся к первоисточнику, к нашим статьям. Не переписывать же мне все это. А сокращения ведут к потере информации.
Как раз к первоисточникам не хочу. Там очень много слов, а хочется выделить только существенное.
Поэтому очень прошу не переписывать, а только отвечать на вопросы.
Следующий вопрос. Наблюдается ли рассеяние при прохождении лазерного излучения через образец исходного биоматериала, или когерентный луч в целом сохраняется и меняется только поляризация?
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
19 Янв 2010 23:57 #650
ППГ написал(а):
Жаль только, что честно вести дискуссию трио не хочет. Что ни пост у них, то ложь, искажения. Это контрпродуктивно. Если бы не это, полезный форум был бы. Хотя, может, действительно не понимают в силу недостатка знаний и способностей. Тогда спор бесполезен. Нет, все-таки намеренно искажают... И это, перемноженное на способности, дает то, что имеем тут.
Петр, скорее всего Вы глубоко обманываете самого себя в своих научных взглядах. Поэтому Вам кажется, что другие лгут и искажают. Всё остальное вторично и мелко. К сожалению, я не вижу как Вы можете понять свои заблуждения
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
20 Янв 2010 00:27 #651
ППГ написал(а):
давайте все-таки обратимся к первоисточнику, к нашим статьям. Не перписывать же мне все это. А сокращения ведут к потере информации.
Это высказывание суть лакмусовая бумажка, Петр, тем самым Вы признаётесь, что не понимаете сути того, о чем говорите и что происходило в ваших экспериментах. Такое попросту недопустимо. Человек знающий и понимающий способен коротко и убедительно для коллег-экспертов изложить картину. А Вы все время норовите спрятаться за простынями, написанными очевидно не Вами и которых Вы, по-видимому, за себя не очень понимаете. Это напрашивается, Петр, эта Ваша неуверенность в том, что защищаете, потому что оно Вами не продумано, не набили руку на нем
. На шумихе далеко не умчаться, хоть и поздно, но всегда можно начать с А, Б, В, ... Лучше поздно, чем никогда
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
20 Янв 2010 00:36 #652
mittelspiel написал(а):
Статья (Allison et al., 1990, Macromolecules, 23, 1110-1118) - ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ, в чем может убедиться любой жалеющий.
только что посмотрел статью, и, по моему, ув. mittelspiel абсолютно прав. Авторы строят некую математическую модель, которую потом исследуют симуляциями. В начале стр. 1115 они там говорят, что согласие с экспериментальными данными не вполне хорошее (ничего не поделаешь, модель - это всего лишь модель...), и предлагают этому возможное объяснение (однако на нем не настаивают). Подробных описаний каких-либо экспериментов я там не заметил.
Собственно, я несколько раз уже на вероятностных конференциях видел доклады про такого рода модели. Правда, не помню уже во всех подробностях, как именно они определялись и какие были результаты (наверное, какие-нибудь общие теоремы доказывали, как всегда...
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
20 Янв 2010 05:36 #656
Оказывается поляризационная динамичная голограмма на встречных пучках в оптическом диапазоне это побочный эффект телепортации:
ППГ написал(а):
Противоречит ли телепортация основам специальной теории относительности, утверждающей, что скорость передачи информации не может превосходить скорость света? Очевидно, нет. В случае телепортации беннетовского типа мгновенно передается никому неизвестный сигнал. В рамках нашей модели вообще ничего не передается. Боб получает то, что уже находится рядом с ним, но до поры-до времени ему недоступно. Информация уже предсуществует. Алиса мгновенно “разрешает” Бобу взять ее. Поэтому такую модификацию квантовой телепортации (нелокальности) мы назвали пермиссивной (от английского “permission” – разрешение). Надо отметить также, что такая нелокальнсть распространяется, видимо, и дальше, поскольку в нашем случае фотоны, промодулированные объектом, мгновенно (нелокально) превращаются в радиоволны, хранящие “фотонную поляризационную информацию”. Возможно также, что в наших экспериментах зондирующие объект и интерферирующие встречные фотоны записывают динамичную поляризационную голограмму объекта, например ДНК, и превращают ее в биоактивную радиоволновую, изоморфную фотонной, голограмму.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
20 Янв 2010 05:55 #657
Еще одна моя гипотеза объяснения Торонтских экспериментов:
В ДНК, если она является голограммой, должен действовать такой способ распространения информации: фронт волны от каждой точки отображаемого объекта «накрывает» сразу весь объем ДНК, взаимодействуя с электромагнитными полями составляющих молекулы ДНК химических элементов, вынуждая их менять молекулярную структуру ДНК в соответствии с принятой ими информацией.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
20 Янв 2010 06:13 #658
ППГ написал(а):
Возможно также, что в наших экспериментах зондирующие объект и интерферирующие встречные фотоны записывают динамичную поляризационную голограмму объекта, например ДНК, и превращают ее в биоактивную радиоволновую, изоморфную фотонной, голограмму.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
20 Янв 2010 06:19 #659
Quantrinas написал(а):
Вот ещё вопрос: куда записывают?
Вопрос пока открытый, так как неосторожное использование поляризационной динамичной голограммы на встречных пучках в оптическом диапазоне в Филиппинах привело к появлению растений пожирающих крыс:
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)
20 Янв 2010 06:19 #660
Quantrinas написал(а):
Следующий вопрос. Наблюдается ли рассеяние при прохождении лазерного излучения через образец исходного биоматериала, или когерентный луч в целом сохраняется и меняется только поляризация