Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 07 Июль 2011 22:47 #541

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Вы объясняете это загадочным фракталом.

Не много ли загадок?
С фракталом - согласен. Не следует усложнять модель без надобности. Потом же придется решать уравнения. Вполне достаточно гипотезы периодической функции, которая определяется через небольшой свой участок. Или линейной функции, которая определяется вообще через две точки, если это на плоскости.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 02:41 #542

  • Автор: чукч колхозный...
  • Автор: чукч колхозный...'s Avatar
Сегодня 00:05:10 Автор: ППГ
Только что закончил черновик патента наших совместных, только что полученных, результатов. Поступим как Люк Монтанье. Он игнорирует злобный лай в прессе и интернете по поводу его ДНК-телепортаций. Получил патент, а дальше - хоть трава не расти. Не может физика объяснить его результаты - тем хуже для физики. Мудро поступил старик.
сообщество molbiol.ru давно уже поняло, что главным мерилом для ППГ в его деятельности является получение патента (российского, евразийского, мирового - нужное подчеркнуть) для коммэрческого использования своих фантазий...

а в патентах наука необязательна - достаточно наукоподобия... почти все японские химические патенты в своём описании содержать чаще завуалированную, а иногда и полную, чушь - чтобы повторителям жизнь мёдом не казалась...

тут главное - юридически закреплённое право монопольного коммерческого использования няшечек и бубенов...

поэтому могу лишь повторить статью из Википедии

Шарлатанство (от шарлатан) — псевдонаучная, псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими.

Первоначально шарлатан (фр. charlatan от итал. ciarlatano) — бродячий торговец целебными средствами.

Затем слово приобрело негативный оттенок. В настоящее время шарлатанство — вид обмана, в частности:
- использование в своей деятельности невежества и суеверия людей;
- представление себя специалистом в каком-то деле, не будучи таковым;
- намеренное использование в научной практике псевдонаучных методов;
- опора в научной и исследовательской деятельности на отвергнутые наукой методы вследствие отсутствия достаточной компетентности.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 02:53 #543

  • Автор: чукч колхозный...
  • Автор: чукч колхозный...'s Avatar
Сегодня 02:45:40 Автор: Крыс
Но если задуматься о сути, то никто не знает, что можно запихнуть в слово информация, которую мы якобы теряем. А что если эта информация - это лишь коды, которые не требуют больших объемов памяти и ширины каналов связи. Но будучи перенесенными на живые объекты коды запускают стандартные для живого программы. Почему такие коды (2 кГц*1 сек или 2 кбайта) нельзя записать на любой более высокочастотный сигнал? Не вижу препятствий. А живая ткань всегда способна детектировать во многих диапазонах волн. Хоть в ультрафиолете, хоть в оптике, хоть в ИК, хоть в субмиллиметрах и СВЧ. Да и в длинных волнах тоже, лишь бы частоты модуляции были ниже.
запихнуть то можно, тогда должён быть четко задан вопрос и получен однозначный ответ - какие коды нужно передать ? И как проверить, что система получила именно этот код ? И вообще - получила ли она его ?

сидя морозным январским утром в салоне автомашины где-нибудь (пусть будет) в Сыктывкаре и пытаясь запустить двигатель, Вы подаёте простейший однобитный сигнал (+12В) в систему... и у системы будет тысячи (вернее, несколько) причин не начать функциклировать надлежащим образом

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 04:21 #544

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
На самом деле здесь особого чуда нет. Комбинационное рассеяние света так и происходит. Ну, и вынужденное комбинационное тоже, естественно. Взаимодействие фотонов с фононами в кристаллах - это аналог модуляции. Я не вижу причин удивляться малым частотам модуляции сигнала. Вы можете модулировать сигнал в гамма-диапазоне хоть частотой 0.00000000001 Гц, достаточно плавно (в два раза за десять лет) меняя интенсивность за счет изменения толщины свинцовой плиты. Как легко догадаться, амплитудная модуляция легко отобразится на соотв. изменении спектра.
Ну а в мШЭИ Импульсного Блока Питания тоже, наверное, особого чуда нет?

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 04:25 #545

  • Автор: чукч колхозный...
  • Автор: чукч колхозный...'s Avatar
да и вааще:
электротехника - это наука о контактах
а радиотехника - это наука о наводках...

и сколько лет ППГ этой наукой занимается ?

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 04:41 #546

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Мне кажется именно тут ППГ и нашел дружный коллектив который исправит все его ляпы !!!
ps
почти как тут ..
Объявление в собачьей клинике: Купирование хвостов и ушей - с 16 до 18 час. Пенсионеры обслуживаются вне очереди.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 05:30 #547

  • Автор: чукч колхозный...
  • Автор: чукч колхозный...'s Avatar
Сегодня 08:41:23 Автор: Чукча не из Сибири..

Мне кажется именно тут ППГ и нашел дружный коллектив который исправит все его ляпы !!!
Самый большой ляп у ППГ - это он сам и его тараканы... и тут только санитары могут помочь...

Доктор сказал: В морг...

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 05:50 #548

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Крыс написал(а):
На самом деле здесь особого чуда нет. Комбинационное рассеяние света так и происходит.
Т.е порядок 1000000 Вас никак не удивляет при рассмотрении данного конкретного опыта по облучению ДНК специфичным лазером?

Каждому - своё.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 06:45 #549

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PauLita написал(а):
Ну а в мШЭИ Импульсного Блока Питания тоже, наверное, особого чуда нет?
Ну мы же не будем из одной ерунды делать выводы в остальных вопросах. Мы же обсуждаем принципиальные и идейные моменты. Если эксперимент поставлен безграмотно и что-то обнаружили. то это еще не означает, что подобный эффект на самом деле отсутствует. Это лишь означает, что наличие эффекта пока не доказано. Не более того.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 06:49 #550

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Крыс написал(а):
Если эксперимент поставлен безграмотно и что-то обнаружили. то это еще не означает, что подобный эффект на самом деле отсутствует. Это лишь означает, что наличие эффекта пока не доказано. Не более того.
Мы - гардианы науки, мы - ворота в ее храм, мы - беспристрастные фильтры, оберегающие от фальши, от легкомыслия, от заблуждения. Высокой науке не впервой отстаивать интересы народа от нападок профанов и дилетантов. Се пенибль ме селя фе дюбьен.
Наука с гневом отвергает столь безответственные методы работы с необъясненными явлениями. Если наука не имеет достаточно данных для утверждения, например, что дело номер шестьдесят четыре прибыло к нам, скажем, из ФРГ, то она, наука, на вопрос Было ли дело за границей? прямо и недвусмысленно отвечает: вероятно.
Если для определения вещественности или существенности дела у науки не хватает фактов, то она, наука, не разводя парадности и шумихи, четко и предельно точно идентифицирует дело как неизвестное существо, в скобках, возможно, вещество. Давно прошли времена очковтирательства, фактосочинительства и припискомании и что напрасны попытки отдельных граждан повернуть
колесо истории вспять. Ле марьяж се фо дан ле сье
Каждому - своё.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 06:54 #551

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Т.е порядок 1000000 Вас никак не удивляет при рассмотрении данного конкретного опыта по облучению ДНК специфичным лазером?
Я Вам привел описание эксперимента, где частота модуляции и несущая частота могут отличаться еще больше. Кроме того, разница в миллион раз - это стандартное соотношение для СВЧ диапазона. Несущая 1 ГГц, частота модуляции 1КГц. В оптике эта разница гораздо больше. Спектры комбинационного рассеяния легко подтверждают это. В зоне же фундаментального поглощения в УФ диапазоне мы получим еще больший эффект.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 06:57 #552

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PP написал(а):
Расшифруйте пожалуйста пермиссивную форму. Пока я еще не видел ни одного эксперимента, где Вы хотя бы даже пытаетесь детектироватъ генетическую информацию. Вы не измеряете уровень экспрессии генов, Вы не секвенируете ДНК, Вы не секвенируете белки. Вы только измеряете воздействие на фенотип! А на фенотип успешно влияет масса факторов, и никакого переноса генетической информации при этом не требуется.
Пермиссивная от permission, т.е. разрешающая, позволяющая. В эмбриологии известный термин, используемый как обозначение действия различных факторов (морфогенов не нуклеиновой природы), запускающих те или иные этапы биоморфогенеза в эмбрионе. Например, ретиноевая кислота. Вот и мШЭИ может иметь двоякий механизм. 1-й пермиссивный, 2-й передача самого гена. 1-й включает, дерепрессирует определенный белковый ген или гены в реципиенте. Что более вероятно. 2-й менее вероятен, но не исключен. В пользу 2-го косвенно свидетельствуют т.н. безматричные синтезы РНК Qb-репликазой и другими фаговыми РНК полимеразами.
Для доказательства принципиальной возможности волновой передачи ген. информации в этих двух вариантах, или суммой их, можно обойтись без ваших предложений. И фенотип тут не при чем. Фенотип вовсе не подвержен в своей стратегической форме влиянию массы факторов. Это заблуждение. Вполне достаточно доказать, как мы и независимые Канадцы и Н.Новгороды уже сделали, что запуск постэмбрионального морфогенеза (регенерации) поджелудочной железы in vivo можно вызват, запустить с помощью мШЭИ на расстояниях многих километров. Фенотип тут не задействован.

PP написал(а):
Наука, в отличие от религии, построена на недоверии. Когда у Вас будут результаты, которые хотя бы можно будет пытаться воспроизвести будем проверятъ. Когда проверим, будем доверять. А пока у Вас одна болтовня. Кричите про неполноту кода Крика, а сами ни одного пептида не синтезировали за столько лет.
Результаты есть, опубликованы, и развиты недавно (готовим патенты и статьи). Вы их игнорируете, но вы же не пуп Земли, и это ваше личное дело. Другие видят, предлагают работаь совместно. Будем.

Отредактировано ППГ (2011-07-08 11:00:54)

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 06:57 #553

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Мы - гардианы науки, мы - ворота в ее храм, мы - беспристрастные фильтры, оберегающие от фальши, от легкомыслия, от заблуждения. Высокой науке не впервой отстаивать интересы народа от нападок профанов и дилетантов. Се пенибль ме селя фе дюбьен.
Наука с гневом отвергает столь безответственные методы работы с необъясненными явлениями....
Давайте не путать период мозгового штурма проблемы, где допускается все, что не запрещено и период рецензирования научной работы, где запрещено все, что не доказано. Ну, если, конечно, не формулируется гипотеза.
Сейчас мы обсуждаем: могло ли это быть в принципе. Отвечаю: могло.
Если Вы спросите: а было ли это, отвечу: не знаю.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 06:58 #554

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Крыс написал(а):
Или линейной функции, которая определяется вообще через две точки, если это на плоскости.


Хорошо что Григорий сюда не ходит. Сейчас бы весь шахрунет узнал.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 07:01 #555

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Сейчас мы обсуждаем: могло ли это быть в принципе. Отвечаю: могло.
Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! - Провозгласил он. - Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания. (с)
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 07:06 #556

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
ППГ написал(а):
независимые Канадцы
Хотелось бы знать поименно тех героев Канадцев, борцов за независимость

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 07:15 #557

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
ППГ написал(а):
1-й включает, дерепрессирует определенный белковый ген или гены в реципиенте.
Такое возможно, но это уже не есть передача генетической информации, а просто воздействие на геномные функции. Примеров море, чисто теоритически допускаю, что Ваш мШЭИ тоже воздействует на какие то белки.

ППГ написал(а):
Результаты есть, опубликованы
Может я что и пропустил, но я не видел у Вас ни одной публикации, где было бы показано на молекулярном уровне, что произошла передача генетической информации. Нет сиквенса, нет детекции белка, а значит нет и подтверждения передачи.
Вот пол крокадилов определяется температурой при которой находились яйца. Можно их нагревать или охлаждать, воздействие на пол крокодиленка будет, а передачи генетической информации не будет. Впрочем я тут с Вами из пустого в порожнее переливаю. Больше в этой ветке не буду Вам досаждать глупыми вопросами.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 07:21 #558

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Высокой науке не впервой отстаивать интересы народа от нападок профанов и дилетантов. Се пенибль ме селя фе дюбьен.
Ничему не учит история науки. Французская АН пару сотен лет назад, гордо раздувая, как вы, научные щеки, и гневно топая ножками, визжала, что камни с неба (метеориты) падать не могут... Наши, и не только, результаты по волновой трансляции ген. информации - те же камни. Слово ген еще сравнительно недавно было в СССР синонимом мата. Сейчас таковым является словосочетание волновой ген. Не страшно. Проходили. Жаль, что подыгрываете тем, кто хочет Россию превратить в страну безмозглых рабов.

И под одну гребенку всех подстригать не надо. Да, лжеученых многовато, и в официальной науке полно этих паразитов. Но отделять надо черное от белого. Но горыня заедает... У физиков вообще комплекс Прометея - только они носители огня знаний... только физики - соль, остальные все ноль. Это, господа, контрпродуктивно.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 07:30 #559

  • Автор: Поршень
  • Автор: Поршень's Avatar
На пп 551 тут если предположить что сканирование реальных зеленых волков расположенных в смеси происходит, то они по положению обладают некой инерцией...и следовательно снимая и записывая информацию об их трехмерном положение существует нижняя граница перейдя которую их воспроизвести в подобной среде просто не удастся.. Так что уравнение Матье тут просматривается..

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 07:49 #560

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PP написал(а):
Такое возможно, но это уже не есть передача генетической информации, а просто воздействие на геномные функции. Примеров море, чисто теоритически допускаю, что Ваш мШЭИ тоже воздействует на какие то белки.
Это ваше просто просто умиляет. Вы знаете эту простоту? Что надо и как надо волновым путем показать или приказать хромосомам Реципиента, чтобы они дерепрессировали и включили нужный ген или ансамбли генов. Мы подаем на Реципиента компетентное мШЭИ в широчайшем диапазоне от 2х омега (315нм) до нуля омега (бесконечно длинные ЭМ волны). Это в соответствии с теорией локализованного света, одним из разработчиков которой является наш соавтор В.В.Максименко. Какой диапазон используется Реципиентом? В какой форме - голограммы? У нас ведь изначально были встречные лазерные сканирующие Донора лучи лазера, да еще с 2-мя ортогональными динамичными модами. Встречные - значит Денисюковская голография... Поляризационная по Тертышному? Вопосов куча... Вот вам и просто. Просто сказка сказывается... ваша сказка.

PP написал(а):
Может я что и пропустил, но я не видел у Вас ни одной публикации, где было бы показано на молекулярном уровне, что произошла передача генетической информации. Нет сиквенса, нет детекции белка, а значит нет и подтверждения передачи.
Вот пол крокадилов определяется температурой при которой находились яйца. Можно их нагревать или охлаждать, воздействие на пол крокодиленка будет, а передачи генетической информации не будет. Впрочем я тут с Вами из пустого в порожнее переливаю. Больше в этой ветке не буду Вам досаждать глупыми вопросами.
Для ключевой части доказательства волнового переноса ген. инф. Этого не надо. Повторяю, волнового, дальнего, а не нагревом яиц. Что и сделали, и опубликовали. А вы путаете Божий дар с яичницей. Но сечас, с новыми результатами, это УЖЕ есть - детекция определенного белка как продукта определенного гена, влюченного на расстоянии с помощью мШЭИ.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 07:57 #561

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Крыс написал(а):
Хорошо что Григорий сюда не ходит. Сейчас бы весь шахрунет узнал.

Каждому - своё.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 07:59 #562

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
ППГ написал(а):
Но сечас, с новыми результатами, это УЖЕ есть - детекция определенного белка как продукта определенного гена, влюченного на расстоянии с помощью мШЭИ.
Вот и замечательно! Правда стоит отметить, что включение гена все равно не есть перенос генетической информации, но если Вы научились включать и выключать нужные гены через мШЭИ, это тоже здорово.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 07:59 #563

  • Автор: Поршень
  • Автор: Поршень's Avatar
Э..на пп 560 тогда и файлы сытая кровь и им подобные можно считать переводчиками генной информации а за одно и все микстуры они тоже что и где то включают

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 08:56 #564

  • Автор: чукч колхозный...
  • Автор: чукч колхозный...'s Avatar
Сегодня 11:59:55 Автор: Поршень

Э..на пп 560 тогда и файлы сытая кровь и им подобные можно считать переводчиками генной информации а за одно и все микстуры они тоже что и где то включают
хороший пендель подзад является несомненно значительно более значимым переводчиком генной информации, ибо заставлять субъекта поступательно двигаться в нужном направлении, вызывая одновременно увеличение циркуляции физиологических жидкостей вблизи воздействуемых областей...

причём, если это воздействие является достаточно периодическим, информация закрепляется на генном уровне вплоть до 3-го поколения... при исчезновении благоприобретённых навыков, рекомендованное воздействие следует повторить, согласно указанных рекомендаций...

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 09:11 #565

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
чукч колхозный... написал(а):
хороший пендель подзад
Вопрос только - кому ?

lenta.ru/news/2011/07/07/petrik/
Эксперты признали фильтры Петрика эффективными
Last Edit: 17 Фев 2019 05:37 by Vladimirovich.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 09:20 #566

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Эксперты признали фильтры Петрика эффективными
Лженаучной комиссии кпуглякова синий писец...

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 09:43 #567

  • Автор: чукч колхозный...
  • Автор: чукч колхозный...'s Avatar
Будем посмотреть...

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 09:47 #568

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Заодно и Академикам которые принимали участие в травли Петрика, нужно бы сделать денежный начет, что бы следующий раз свои сомнения выражали бы через проверку экспериментальную а не фразами есть мнение...
ps
что то это напоминает список касающихся некоторых членов РАН
Во дворе возле подъезда висел список жильцов. В нём резко выделялась фамилия АКАШКИН. Перед первой буквой были видны следы многолетней и мучительной борьбы.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 09:52 #569

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
чукч колхозный... написал(а):
Будем посмотреть...
Хе... а противник оставил первые ряды эшелонированной обороны...
Поднажмем ка еще Петрович !

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №3 08 Июль 2011 09:59 #570

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Эксперты признали фильтры Петрика эффективными
Что то интуиция седьмого чуйства подсказывает мне что не приложил ли здесь руку вован бывший кэгэбэшник и бывший президент
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум