К настоящему времени накопилось достаточно большое количество материалов ( в том числе опубликованных в весьма достойных реферируемых журналах ) по вопросу, указанному в заглавии этой темы.
Предлагаю для обсуждения эти ресурсы.
Конкретно готов прокомментировать те или иные вопросы в зависимости от того как, в соответствии со вкусами посетителей форума, будет разворачиваться дискуссия.
Да, давно мне эта тема интересна... Спасибо за ссылки,- надеюсь, что в праздники будет время вникнуть в тему.
Может, где-то есть переводы материалов на наш отечественный?
Да, давно мне эта тема интересна... Спасибо за ссылки,- надеюсь, что в праздники будет время вникнуть в тему.
Может, где-то есть переводы материалов на наш отечественный?
Сознание — место встречи двух культур. Таким образом, концептуальный
анализ квантовой механики приводит к необходимости ввести в эту теорию сознание
наблюдателя как необходимый элемент. Это, в свою очередь, открывает путь к
непосредственному контакту между физикой и психологией, а если смотреть более
широко — то между естественными науками, с одной стороны, и различными способами
изучения духовного мира человека — с другой. Эти две сферы интеллектуальной
деятельности людей (“две культуры” в популярной в свое время терминологии Чарльза
Сноу) обычно считаются взаимно исключающими.
Квантовая механика, сознание и мост между двумя
культурами
М. Б. МЕНСКИЙ
Ув. Владимирович ! А что случилось ? Через столько времени вдруг вспомнили о Менском. Статья вроде чёрти какого года публикации. Да и я здесь неоднократно помнится безуспешно пытался поднимать тему Менского и в конце концов махнул рукой после того как никто не проявил особого интереса
Через столько времени вдруг вспомнили о Менском... неоднократно помнится безуспешно пытался поднимать тему Менского и в конце концов махнул рукой после того как никто не проявил особого интереса
Идея Менского никак не новая (не помню кто придерживался ей на заре квантовой механики) и довольно ретроградная, потому что увиливает от объективного описания квантовых феноменов
С точки зрения западной философии отношение к сознанию (вторично оно или первично по отношению к материи) характеризует различие между материализмом и идеализмом. Естествоиспытатели в большинстве своем склонны, разумеется, к материализму. Однако многие физики, в том числе Паули и Вигнер, приходили к выводу, что квантовая механика, которая вынуждена включить в рассмотрение сознание наблюдателя, несовместима с материализмом. С точки зрения развиваемой нами концепции сознание (а именно, глубинные слои его, корень сознания) лежит на границе между материализмом и идеализмом и связывает эти два философских направления, вопреки общепринятому убеждению в их несовместимости.
Материя первична, а сознание вторично в том смысле, что объективно существует квантовый мир, а сознание воспринимает лишь одну из возможных его “проекций”, которая интерпретируется сознанием как классическая реальность. Сознание первично, а материя вторична в том смысле, что классическая реальность (которую принято считать единственной реальностью) возникает лишь в сознании и в результате его деятельности, а в квантовом мире это всего лишь одна из огромного множе-ства компонент (проекций), которые характеризуют этот гораздо более богатый мир.
Материя первична, а сознание вторично в том смысле, что объективно существует квантовый мир, а сознание воспринимает лишь одну из возможных его “проекций”, которая интерпретируется сознанием как классическая реальность. Сознание первично, а материя вторична в том смысле, что классическая реальность (которую принято считать единственной реальностью) возникает лишь в сознании и в результате его деятельности, а в квантовом мире это всего лишь одна из огромного множе-ства компонент (проекций), которые характеризуют этот гораздо более богатый мир.
Забавная мысль! Поместить сознание между волновыми функциями и измеряемыми величинами. Жаль не оригинальная. Эту функцию уже выполняют операторы физических величин и процедура нахождения матричных элементов.
А фразу
Материя первична, а сознание вторично в том смысле, что объективно существует квантовый мир, а сознание воспринимает лишь одну из возможных его “проекций”, которая интерпретируется сознанием как классическая реальность.
разумно переделать с большей пользой так:
сознание первично в том смысле, что существующие квантовый мир интерпретируется как его проекция, а классическая реальность как проекция квантового мира. Если, конечно, вообще есть смысл разделять квантовый мир и классическую реальность.
сознание первично в том смысле, что существующие квантовый мир интерпретируется как его проекция, а классическая реальность как проекция квантового мира. Если, конечно, вообще есть смысл разделять квантовый мир и классическую реальность.
.Если интерпретировать Менского корректно, то материальная реальность во всей ее полноте является первичной. А сознание является только одним из возможных, весьма несовершенных, способов ее отображения. Впрочем, о природе сознания Менский высказывается очень смутно.
квантовая механика есть математический формализм, а не объективная реальность
А КТО такая объективная реальность, как узнать/застукать при встрече?
Может хотели сказать, что квантовая механика как формализм неполно опысывает объективную физическую реальность, в смысле не успевает проследить за частицами и потому довольствуется вероятностными предсказаниями?
Если на секунду предположить, что все, кто способен воспринимать, по-разному, реальность, т.е. все сознания, прекратили существовать, не исключено, что в рамках данного предположения вся эта реальность в себе, которую они могут воспринимать лишь(?) субъективно, схлопнется в ту же секунду вместе с ними
Вау, даже по фсей Вселенной расползлись, дабы пересечь нах, в корне, так сказать, всякие попытки ущучить субъективно-идеалистическую, так сказать, позу
Мир есть мое представление. Так говорил Шопенгауэр. Но покоилось это утверждение на тоненьких ножках кантовских доказательств. Нет ли противоречия в самой постановке вопроса: как выглядит вещь в себе, не обусловленная моим сознанием. Не тождественна ли она вопросу: как воспринимается то, чего никто не воспринимает?
Мир есть мое представление... как выглядит вещь в себе, не обусловленная моим сознанием.
Вопрос, конечно, весьма каверзный
. Ирония в том, что как раз квантовая механика может неожиданно помочь в его решении, допуская нелокальную сцеплённость/запутанность и значит тождественность сознания с миром