Ключевое слово
22 | 10 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 09 Нояб 2011 18:10 #31

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Еще цитата, о целесообразности разработки новго: Новой системы счисления.
Доктор философских наук Э. ИЛЬЕНКОВ. ШКОЛА ДОЛЖНА УЧИТЬ МЫСЛИТЬ Наука и жизнь, №8, 1984 год Часть 1
С некоторых пор в нашей педагогической литературе стал популярным лозунг: «Школа должна учить мыслить, а не просто загружать голову школьника учебным материалом…
Учить мыслить — значит прежде всего учить диалектике. В самом серьезном значении этого слова Но диалектика есть прежде всего «учение о том, как могут и как бывают (как становятся) …
Могут сказать: а не задаемся ли мы утопической задачей, мечтая обучить школьника тому, что далеко не все профессора в нынешнем мире могут понять и усвоить.. Не вернее и не безопаснее ли действовать по старинке, то есть преподавать ученику одни лишь твердо установленные истины, проверенные и перепроверенные формулы знания? Безопаснее? Пожалуй. Но тогда не нужно задаваться вообще и целью учить мыслить.
...
ДВАЖДЫ ДВА — ЧЕТЫРЕ?
… Именно там, где в составе знания вдруг появляется противоречие (одни говорят так, другие —этак), и возникает необходимость глубже исследовать предмет. ..
Ум, приученный к действиям по штампу, по готовому рецепту типового решения, теряющийся там, где от него требуется самостоятельное творческое решение, не любит противоречий…Отношение к противоречиям является очень точным критерием культуры ума. Даже, собственно говоря, показателем его наличия.
Когда-то в лаборатории И. П. Павлова проделывали над собакой такой эксперимент. У нее старательно отрабатывали положительный слюноотделительный рефлекс на изображение окружности и отрицательный — на изображение эллипса. Собака научилась безошибочно узнавать фигуры и отличать одну от другой. Затем в один прекрасный день лист с кругом начинали поворачивать в поле е.е зрения так, что он «превращался в эллипс». Собака сразу же начинала беспокоиться и в какой-то точке срывалась в самую настоящую истерику. Два строго отработанных условнорефлекторных механизма сталкивались в конфликте. Этот момент для психики собаки оказывался непереносимым.
Для развитого ума противоречие — это сигнал появления проблемы, которую нельзя решить с помощью строго заштампованных (формализованных) действий, или, как теперь любят выражаться, «алгоритмов». Это сигнал для включения специфически человеческого мышления, к коему не способна ни собака, ни самая совершенная счетно-вычислительная машина.
Поэтому-то ум и надо с самого начала воспитывать так, чтобы противоречие служило для него не поводом для истерики, а стимулом к самостоятельному умственному труду — к теоретическому рассмотрению самой вещи, а не только того, что по поводу ее сказали или написали другие люди...Ми: Актуально, наверное именно диалектическое мышление обеспечило то, что моя Вавуличская семилетка стала восьмилеткой, пока я ее закончил, потом 9, потом 10, потом 9 и в н/вр закрыта совсем, а Гутовская 10 летка стала 11-летней, потом опять 10, потом 11, потом 12 и сейчас снова 11-летка…
Люди не собаки, и системы счисления не для экспериментов, поэтому напомню, в стиле гостя в теме ВГ:
-Скажи, а социализм и коммунизм ученые придумали, или коммунисты?
-Не знаю, ученые обычно все на собаках сначала испытывают…

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 09 Нояб 2011 19:06 #32

  • Автор: Гость12345
  • Автор: Гость12345's Avatar
Когда первый раз в тетрадке записывал, то получилось так:
1..25 a..z
26..50 a..z
51..75 A..Z
76..100 A..Z А как это будет в беларусских рублях

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 10 Нояб 2011 10:27 #33

  • Автор: санек12345
  • Автор: санек12345's Avatar
Например 1 зайчик будет a зайчик? а бобёр будет с рубля:)? Так, что ли?

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 10 Нояб 2011 17:26 #34

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Вся денежная шкала зайчиков начиналась с белочки (50 кАпеек, РАЗЛIКОВЫ БIЛЕТ НАЦЫЯНАЛЬНАГА БАНКА БЕЛАРУСI 1992 на котором были ИЗОБРАЖЕНЫ с одной стороны- герб Пагоня, с другой - белочка с орешком)
Так что 100ричная система счисления пока и мне непривычна (на дензнаках), на узфоруме мне относительно недавно задали этот вопрос, как называть такие числа...
Для того, чтобы 100ричные числа зазвучали, надо чтобы они доказали свою конкурентноспособность хоть в какой то области, да еще в течение времени, не меньшего чем действуют действующие системы счисления (например о двоичной, троичной, восьмеричной, шестнадцатиричной, фибоначчи иррациональной дебаты не очень интересны для каждого жителя Земли), а вот римская система - и в настоящее время употребляется. Возможно, что при 100ричной системе счисления без курьезов тоже не обойдется, если ее применять повсеместно, типа такого:
Брестский электромеханический завод им. XXV съезда КПСС, после награждения завода орденом Красного Знамени и присвоения этого почетного имени. Пересказывали рабочие друг другу, что передовая монтажница, которую уполномочили выступать на съезде, увидев хорошо напечатанный текст выступления, зная что можно и нужно с высокой трибуны читать текст слово в слово, поленилась его весь предварительно прочитать, поэтому во время выступления заикнулась на фразе
Многотысячный коллектив нашего завода послал меня на ... на.. ах, это же 17й съезд профсоюза римскими написано, с облегчением произнесла она свои мысли вслух, и продолжала бойко читать дальше.

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 20 Нояб 2011 13:22 #35

  • Автор: Александр1
  • Автор: Александр1's Avatar
Как будет выглядеть номер дома в новой системе счисления.

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 20 Нояб 2011 19:35 #36

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Помню, что в каком-то смысле, не помню только в каком, именно троичная система счисления оптимальна. Чего-то там она максимизирует.

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 21 Нояб 2011 00:29 #37

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29637
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Оптимальна, потому что ближе всего к числу Енота, е = 2,71..., а e-ичная система оптимальнее всех

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 21 Нояб 2011 05:23 #38

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67192
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
Хайдук написал(а):
e-ичная система
Энто ценный вклад в терминологию

Каждому - своё.

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 27 Нояб 2011 22:17 #39

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Хайдук написал(а):

e-ичная система
Энто ценный вклад в терминологию

Прелестно, прелестно: почти всё это решает! И на деньЗнаках и на домах - везде e-ичная система- 100-ричная система счисления отдыхает явно и долго... З _ павагай к системе и автору:(

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 28 Нояб 2011 14:06 #40

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 932
  • Karma: 2
Александр1 написал(а):
Как будет выглядеть номер дома в новой системе
...
аналогично (наоборот), например:
В городе много домов с номерами типа 14а или 14г
Так всего-навсего дроби для дома можно обозначать цифрами, а номера - буквами, правда - латинскими. (Но это в перспективе, в н/вр латинские буквы не все знают)

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 29 Нояб 2011 09:04 #41

  • Автор: GRIG
  • Автор: GRIG's Avatar
И ЧТО? детям придётся это учить?

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 29 Нояб 2011 09:54 #42

санек12345 написал(а):
Например 1 зайчик будет a зайчик? а бобёр будет с рубля:)? Так, что ли?
Прекрасно. Но как это внедрить в обиход, хотя бы в научных кругах, где огромные цифры.

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 30 Нояб 2011 08:57 #43

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 932
  • Karma: 2
Александр написал(а):
в научных кругах, где огромные цифры
+3 Это мне напомнило, что школьники (даже в СШ) путали цифры и числа, вероятно они были по своему правы, тут уместно вспомнить 256-ричную, миллионоричную и т.п. системы счисления:

infoliokrat написал(а):
все цифры легко прорисовытать, особо задумываться не надо: в 1-м разряде - внимательно, во втором - скопировать их 256 раз для каждой очередной цифры...
После того уже не раз встречал в Сети вопросы не о том, возможна ли такая система, а как проще переводить числа в 10-ричнуюю. (В 16-ричную - понятно...)
1000000 - ричную использовал ученик, когда вычислял 2^64 (шахматную задачку о зернышках), причем каждую такую цифру он записывал просто шестью десятиричными цифрами... (Так Саша подсчитал зернышки на кувт Корвет- знаменитом школьном компьютере в СССР, когда не все лицеисты и гимназисты г.Бреста, работавщие на IBM не могли такое осилить )
Алефоричную сначала упомянул, по меткому выражению Учителя бывшего учителя, из-за своей неприязни ко всему бесконечному, которое очень и О-Оочень кому-нибудь надо..
Сабж содержит и нулевую систему счисления- это не просто для красного словца. Нулевая система счисления фактически совпадает с алефоричной...
Применив принцип 100-ричной системы счисления, добавив еще 2 вида начертания и использовав те же 25 латинских букв + 4 различных начертаний с точками-линиями, например, как в древней 20-тиричной системе счисления, получаем 100+50+25*4=250 букв-цифр, а не абстрактных символов типа ASCII. Остается всего ничего, использовать Буквы-Цифры ДвестиШестидесЯтериЧной такие: Буквы-Цифры ДвестиШестидесЯтериЧной БЦДШЯЧ или другие, не совпадающие с латинскими по начертанию, например в таких значениях: одИн, Два, триЪ, Четыре, Пять, Шесть, которые будут соответствовать числам 251 252 253 254 255 и не 256, так как 256=аШ, где Ш это такой 256ричный ноль.
Миллионоричная система счисления естественно получается гораздо проще: каждая миллионоричная цифра записывается для начала тремя буквами-цифрами. Внимание! тогда ТРОЕКРАТНОмиллионноричная цифраможет обозначаться тремя тройками миллионоричных, причем для раздельного восприятия таких цифр целесообразно тогда их отделять обычными десятиричными числами, или записывать левую тройку как верхний индекс, а правую- как нижний.... и т.д. и т.п., что позволит сохранить даже визуальное различие цифр, каждая такая цифра заменяет 6 или 18 или 6*n десятичных разрядов.

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 30 Нояб 2011 09:05 #44

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 932
  • Karma: 2
GRIG написал(а):
ЧТО? детям придётся это учить?
Так они, дети (и трудящиеся в н/вр), еще не знают даже сколько латинских букв есть, не говоря уже о том, каких именно букв, в каком именно порядке они записываются...

Александр написал(а):
1 зайчик будет a зайчик? а бобёр будет с рубля:)? Так, что ли?
Гражданам гораздо интереснее, что можно приобрести за имеющиеся свои денежные знаки у каждого, а цифры-числа и количество 0000000 на них- уходят на второй план.

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 04 Дек 2011 16:47 #45

  • Автор: Гостьjena-daley
  • Автор: Гостьjena-daley's Avatar
[03.12.2011 10:39:27] Мыкола инфолиократ (Корнейчук): Это так, для сведения . Отсутствие ответа =ответ.
Доктор философских наук Э. ИЛЬЕНКОВ. ШКОЛА ДОЛЖНА УЧИТЬ МЫСЛИТЬ Наука и жизнь, №8, 1984 год Часть 1
ДВАЖДЫ ДВА — ЧЕТЫРЕ?
… Именно там, где в составе знания вдруг появляется противоречие (одни говорят так, другие —этак), и возникает необходимость глубже исследовать предмет. ..
Ум, приученный к действиям по штампу, по готовому рецепту типового решения, теряющийся там, где от него требуется самостоятельное творческое решение, не любит противоречий…Отношение к противоречиям является очень точным критерием культуры ума. Даже, собственно говоря, показателем его наличия.
Когда-то в лаборатории И. П. Павлова проделывали над собакой такой эксперимент. У нее старательно отрабатывали положительный слюноотделительный рефлекс на изображение окружности и отрицательный — на изображение эллипса. Собака научилась безошибочно узнавать фигуры и отличать одну от другой. Затем в один прекрасный день лист с кругом начинали поворачивать в поле е.е зрения так, что он «превращался в эллипс». Собака сразу же начинала беспокоиться и в какой-то точке срывалась в самую настоящую истерику. Два строго отработанных условнорефлекторных механизма сталкивались в конфликте. Этот момент для психики собаки оказывался непереносимым.
Для развитого ума противоречие — это сигнал появления проблемы, которую нельзя решить с помощью строго заштампованных (формализованных) действий, или, как теперь любят выражаться, «алгоритмов». Это сигнал для включения специфически человеческого мышления, к коему не способна ни собака, ни самая совершенная счетно-вычислительная машина.
Поэтому-то ум и надо с самого начала воспитывать так, чтобы противоречие служило для него не поводом для истерики, а стимулом к самостоятельному умственному труду — к теоретическому рассмотрению самой вещи, а не только того, что по поводу ее сказали или написали другие люди...
[03.12.2011 10:40:34] многабукаф

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 05 Дек 2011 08:49 #46

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
сказали или написали другие люди...
[03.12.2011 10:40:34] многабукаф
, а не Татьяна, пригласившая меня на Мой мир в Круг друзей.
Известнейший академик сказал: ... понятна простому солдату.
инфолио: хороша та теория или даже гипотеза, которая привлекательна особам с любым цветом волос.(с)
ТуТ так не хватает Женского взгляда, необязательно Оксаны..
Моя супруга оценила 100-ричную систему счисления (как бывший конструктор и нынешний бух.) достаточно точно: х?рня, т.е. наверное понятная оценка и система? (Это специально для прикидывающихся круглым мячиком).
Повторюсь: для записи любого числа в сторичной системе счисления достаточно точно записать каждую пару цифр одной латинской буквой (строчной, строчной, ПРОПИСНОЙ, ПРОПИСНОЙ), например, г.р. 1908 = sh ну и наоборот, каждую букву-цифру для обратного перехода заменяем на соответствующее число от 00 до 99, с учетом того что Z= 00, хотя X=98, Проверка, так какой будет год sY = 19.. З павагай к точности

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 10 Дек 2011 08:06 #47

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Кроме критики о неприемлемости взрослым и детям 100 цифр-букв (что не страшнее 100 или 10000 иероглифов), о 100-ричной таблице умножения, признаках деления ... и т.п. наработках арифметики, что более всего критикуется на вопросах-ответах Гугл и МойМир), возник
На УзФоруме вопрос о нулевой (0-ричной или, по аналогии с е-, 0-ичной) системе счисления.
Цитата:
Сообщение от Наташа
Долго соображала, что Вы имели ввиду под 0-ичной системой

З павагай к мастерам слова (см. МАТЕМАТИКА ВИКИ Обсуждение:Новая система счисления), в искусстве это оказывается более земным, для нежелающих перейти в статью - цитата из статьи Обсуждение:Новая система счисления:
... поэт приходит в результате к выводу, что новая единица опоры есть нуль, и это опять возвращает нас к супрематическому зеркалу Малевича. Далее он предполагает, что эта творческая наука, основанная на нуле, который он впоследствии назовет цисфинитной пустотой, станет подобием искусства. И он заключает: Если творческой науке придется иметь дело с понятием количества, то можно предвидеть, что система счисления должна быть иной, нежели наш солярный корпус. Скромно замечу, что новая система счисления будет нулевая и область ее исследования будет Cisfinitum m.

Попытаемся объяснить это загадочное слово на манер того, как была определена ранее заумь, а именно: за (по ту сторону)+ум (разум). Тогда мы придем к результату, который, на первый взгляд, может показаться противоречивым. Действительно, цис этимологически означает по эту сторону, финитум - законченное. Однако если учесть то, что было сказано на предыдущих страницах, это противоречие окажется весьма поверхностным. Надо уяснить, что понятие законченного относится к реальности иллюзорной, которая в действительности является конструкцией ума. Человеческий разум произвел разрезание мира на части, что сделало его ощутимым, но что никак не соответствует действительности.
Конец цитаты, подчеркнуто мною. Пока считаю наоборот: считаю непрерывность и бесконечность вымыслом.

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 12 Дек 2011 13:56 #48

GRIG написал(а):
И ЧТО? детям придётся это учить?
Это, таблицу умножения, признаки деления...
Для школьников не подойдёт.

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 12 Дек 2011 14:38 #49

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 932
  • Karma: 2
Александр написал(а):
таблицу умножения, признаки деления...
Для школьников не подойдёт.
Пока не знаю, когда пройдет времени столько, сколько прошло с десятичной системой счисления- будет видно. Навскидку: может для того, чтобы определить четное число или нет (делится или нет на 2 без остатка) надобудет запоминать не 50 цифр, а всего-навсего, например, 12 (двенадцать), а остальные - очевидно следуют из этих 12-ти (в строгой однозначной зависимости от того, ШИ или/и ЧИ, т.е. подчеркнутые ли они ЧЕ, прописные ШИ, прописные и подчеркнутые ШИЧЕ).

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 20 Дек 2011 11:13 #50

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67192
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
infoliokrat написал(а):
Навскидку: может для того, чтобы определить четное число или нет (делится или нет на 2 без остатка) надобудет запоминать не 50 цифр, а всего-навсего, например, 12 (двенадцать)
12 это вряд ли. На 100 не делится

Каждому - своё.

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 20 Дек 2011 14:31 #51

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Все знают алгоритм перевода рациональной дроби обыкновенного вида в десятичный формат. Например, 1/7 = 0.142857... . А обратный алгоритм знаете?

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 20 Дек 2011 14:34 #52

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 3
  • Karma: 1
самоед написал(а):
Все знают алгоритм перевода рациональной дроби обыкновенного вида в десятичный формат. Например, 1/7 = 0.142857... . А обратный алгоритм знаете?
Ну, можно воспользоваться формулой для суммы бесконечной геометрической прогрессии. А что, есть проще метод?

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 20 Дек 2011 14:45 #53

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Конечно, есть. Например, 142857/999999 = 1/7.

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 20 Дек 2011 14:52 #54

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29637
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Знаем - находим сумму геометрической прогресии 142857/1000000 + 142857/1000000^2 + 142857/1000000^3 + ... =

142857/10^6 (1 + 1/10^6 + 1/(10^6)^2 + 1/(10^6)^3 + ... ) =

142857/10^6 . 1/(1 - 1/10^6) =

142857/10^6 . 1/99999/10^6 =

142857/10^6 . 10^6/999999 =

142857/999999 = 1/7

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 20 Дек 2011 14:52 #55

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 3
  • Karma: 1
самоед написал(а):
Конечно, есть. Например, 142857/999999 = 1/7.
А, ну так это она (формула) и есть.

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 20 Дек 2011 14:55 #56

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29637
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
самоед написал(а):
Например, 142857/999999 = 1/7.
Откуда выдумали это?

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 20 Дек 2011 14:56 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67192
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
Serge_P написал(а):
самоед написал(а):
Конечно, есть. Например, 142857/999999 = 1/7.
А, ну так это она (формула) и есть.
Но сам факт подобной делимости довольно эффектен

Каждому - своё.

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 20 Дек 2011 15:00 #58

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29637
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Vladimirovich написал(а):
факт подобной делимости довольно эффектен
То бишь какой делимости?

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 20 Дек 2011 15:09 #59

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Serge_P написал(а):
самоед написал(а):Конечно, есть. Например, 142857/999999 = 1/7.
А, ну так это она (формула) и есть.
Да, конечно, только формулу суммы геометрической прогрессии обычный человек наверняка не помнит. Впрочем, обычный человек сегодня и в столбик делить уже разучился...

Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек 20 Дек 2011 15:17 #60

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 3
  • Karma: 1
я студентам всегда показываю фокус с умножением (без калькулятора) 142857 на 2,3,4,5,6. Обычно это производит на них неизгладимое впечатление

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования