Ну хорошо, задетектировали...
Лечить то кто будет?
Если задетектировали, когда количество машин, которые надо лечить исчисляется сотнями или тысячами, а не миллионами, то вполне по силам Майкрософту это вылечить.
Если задетектировали, когда количество машин, которые надо лечить исчисляется сотнями или тысячами, а не миллионами, то вполне по силам Майкрософту это вылечить.
Атнють.
Во первых, данную машину, которая ваааще нет работает, надо еще найти
IPv4 это иллюзия. И очень многие сидят за NAT
Было бы поголовное Ipv6, я бы еще подумал...
Есть и еще многое...
Вы просто не представляете того ужаса, того объема действий, если речь не идет об отдельно взятом корпоративном домене.
Как Вы собираетесь коннектиться к машине, которая молча сдохла, посла репорт?
А еще забавнее, к той , кторая сдохла на синем экране, и репорт не успела подать?
Я знаю, что Вы знаете, что репорты о подобных крэшах стекаются в разные Компании
Я знаю это тоже.
Но я теперь знаю, что Вы ничего не знаете об их содержании
Во первых, данную машину, которая ваааще нет работает, надо еще найти
Это достаточно просто. Машина была в состоянии 1, потом на севере был запрос на апдейт после чего машина не достигла состояния 2, 3, или 4...Vladimirovich wrote:
Вы просто не представляете того ужаса, того объема действий, если речь не идет об отдельно взятом корпоративном домене.
Вполне возможно, но если я отловил проблему на уровне сотен машин или даже нескольких тысяч, то проблема локализована. Подавляющее большинство юзеров негативных эффектов не испытала. Тому меньшинству у которого чего то сломалось и допустим нет возможности загрузиться в режиме старой версии, такая компания как Майкрософт может себе позволить customer support, объемы которого и без всяких апдейтов на порядок величины выше. Например вывесят линк на фикс и заодно выдадут бесплатный купон на какую нибудь хрень за причиненные неудобства.Vladimirovich wrote:
Я знаю, что Вы знаете, что репорты о подобных крэшах стекаются в разные Компании
Стекаются репорты не только о крешах, а много о чем.Vladimirovich wrote:
Это достаточно просто. Машина была в состоянии 1, потом на севере был запрос на апдейт после чего машина не достигла состояния 2, 3, или 4...
Нет, подождите... Если мы получили синий экран, то и сеть, скорее всего, будет потеряна.
Мы всего лишь будем теперь на сервере знать, что была в мире машина, которая сломалась.
И где она теперь...
"Где Вы теперь? Кто Вам целует пальцы? Куда ушел Ваш китайчонок Ли?" (с)
Повторное включение в сеть может даже не дать того же адреса.
Кого лечить? PP wrote:
Вполне возможно, но если я отловил проблему на уровне сотен машин или даже нескольких тысяч, то проблема локализована.
Проблему Вы локализуете и запретите данное обновление. Так и происходит.
Но это опять же, не лечение. А customer support в нонешних условиях будет еще более разорительным.
Чисто как пример - я ставлю все обновления выборочно, внимательно прочитав бюллетени. И никогда не делаю этого сразу после выхода патча.
Надо погодить... У меня таких проблем пока вообще нет.
А с новой политикой будут. Вот это я и считаю дурью.
Например вывесят линк на фикс и заодно выдадут бесплатный купон на какую нибудь хрень за причиненные неудобства.
Это может пройти с обычным юзером, но не прокатит с компанией, которая из-за недоступности сервера потеряла много бабок. Боюсь, многие корпоративные клиенты воздержатся от апгрейда на 10ку при такой политике обновлений.
Повторное включение в сеть может даже не дать того же адреса.
Ну так у Вас будет свой sign-in name, помимо этого скорее всего логируют и hardware ids.Vladimirovich wrote:
Но это опять же, не лечение. А customer support в нонешних условиях будет еще более разорительным.
Что значит будет, если он и без того уже есть. Ну добавится сотня другая запросов, да еще и таких, на которые система может автоматически выдать решение. Это все копейки, главное отлавливать проблемы near real time и на малом количестве машин.Ruslan73 wrote:
Это может пройти с обычным юзером, но не прокатит с компанией, которая из-за недоступности сервера потеряла много бабок.
Компания, которая может потерять на этом бабки, не будет использовать бесплатную версию, о которой идет речь и будет иметь возможность проводить апдейты по своему усмотрению.Vladimirovich wrote:
А с новой политикой будут. Вот это я и считаю дурью.
Пользуйтесь платной версией, а лучше вообще мак использовать, на хрена винда дома нужна?
Компания, которая может потерять на этом бабки, не будет использовать бесплатную версию, о которой идет речь и будет иметь возможность проводить апдейты по своему усмотрению
Бесплатных версий не бывает, они все платные, просто для некоторых цена включена в стоимость предыдущей винды. В Pro можно будет только откладывать обновления по времени,давать юзерам про-версий как и Enterprise устанавливать обновления по своему усмотрению пока не планируется.
Корпоративные клиенты, пользующиеся редакцией Windows 10 Pro, смогут откладывать обновления на определенный срок, но тоже не смогут выбирать, что они хотят установить, а что нет.
Юлия Знаток (392), Вопрос закрыт 3 месяца назад
Сегодня Виндовс как обычно предложил обновления, обновила. После перезагрузки висит экран приветствия (синий с птичкой стандартной и надписью Виндовс 7 Домашняя расширенная и все) и дальше комп не грузится. Вот уже несколько часов.
ОС - Виндовс 7 Домашняя расширенная. Комп ни на что не реагирует. В БИОС не пускает.
Помогите! У меня паника!
PP wrote:
Что значит будет, если он и без того уже есть. Ну добавится сотня другая запросов, да еще и таких, на которые система может автоматически выдать решение.
См. выше. Не сотня, ув.РР, не сотня. PP wrote:
Пользуйтесь платной версией, а лучше вообще мак использовать, на хрена винда дома нужна?
Вы не поверите, но у меня винда легальная. И она меня полностью устраивает.
На хрена мне переплачивать за Мак...
HP значительно лучше
На фиг они нужны, если компьютер УЖЕ не грузится, как зачастую было с обновлениями Микрософт?
Вы уже успели забыть свой собственный вопрос? Vladimirovich wrote:
Повторное включение в сеть может даже не дать того же адреса.
Кого лечить?
Я не вижу противоречия. Как сервер найдет этот компьютер в автоматическом режиме, если этот компьютер уже плохо работает?
И адрес еще не тот к тому же. Vladimirovich wrote:
См. выше. Не сотня, ув.РР, не сотня.
Мы обсуждаем сегодняшнее положение вещей или теоретически возможное при хорошей телеметрии?
Мы говорим о том, что сделала Микрософт. И это хня
Притом автоматически починить можно не все. Как указано выше. При любой телеметрии. Vladimirovich wrote:
Вы не поверите, но у меня винда легальная. И она меня полностью устраивает.
Ну так зачем вам в таком случае 10ая?[/quote]
Вот и я говорю - нахрен такая винда
ИМХО любая винда говно, я дома эту гадость не держу и не собираюсь.Vladimirovich wrote:
Мы говорим о том, что сделала Микрософт. И это хня
А я говорю, что при должном уровне телеметрии это не херня, а упрощение жизни ценой очень небольших боковых потерь. Все сидят на одном билде, меньше заморочек. Другое дело, что Майкрософт как всегда все сделает плохо.
А я говорю, что при должном уровне телеметрии это не херня, а упрощение жизни ценой очень небольших боковых потерь.
Анекдот в тему
Купец, отправляясь в плавание:
- Что тебе привезти, доченька младшенькая?
- Привези мне, батюшка, чудище страшное для сексуальных утех и извращений!
- Да ты что, доченька? Я же отец тебе, я не могу этого позволить!
- Хорошо, пойдем по длинному пути. Привези мне, батюшка, цветочек аленький...
Как Вы себе представляете "лечение"?
Для того чтобы была связь упавшего компьютера с сервером, нужно, чтобы кто-то послал изначально хоть какой-то IP пакет для установления коннекта сокетов.
Если не согласны, приведите другой механизм в мире ПК.
Согласны, поехали дальше.
Может ли это сделать упавший компьютер.... Может наверно иногда. Если не сильно упал.
Но это же не наш случай? А если нет, то и нет.
Может ли это сделать сервер...
Чисто теоретически да. Но на практике ни один сервер так не делает никогда. Он упадет от перенагрузки
Но допустим, Микрософт построила теоретически идеальный сервер, способный просчитать все шахматы с первого хода.
Как он установит коннект с компьютером...
Послав IP пакет
IP пакет содержит IP адрес и никаких MAC адресов и прочей хрени.
По какому адресу нужно послать этот пакет?
Вот на этом пока остановимся и подождем ответа знатоков.
P.S. Если системы телеметрии основаны на P2P типа центр управления - спутник, то там возможно все.
Но не в случае Микрософт- пользователи.
Линакс уже тоже дома не держу, нет необходимости. Если чо то нужно серьезное посчитать, все равно данные в клауде лежат. Дома Маки у меня.Vladimirovich wrote:
Как Вы себе представляете "лечение"?
Юзеру посылается емэйл с инструкцией. Например загрузи содержимое линка на флешку и всунь в свой комп.Vladimirovich wrote:
Для того чтобы была связь упавшего компьютера с сервером, нужно, чтобы кто-то послал изначально хоть какой-то IP пакет для установления коннекта сокетов.
Вы совсем не с той стороны к задаче подходите. Подходить надо со стороны, что если проблемы будут только у ничтожно малого числа людей, то Вам об этом не стоит беспокоиться. Вы же не боитесь, что в Ваш комп ударит молния. А проблемы малого числа людей можно решать с помощью уже существующей инфраструктуры поддержки пользователя.
Гадость дома не держу. Иметь дома винду, если только нет специальной необходимости, это все равно что ездить на автомобиле марки додж или того хуже, пить крымское сухое вино.
Юзеру посылается емэйл с инструкцией. Например загрузи содержимое линка на флешку и всунь в свой комп
Вот юзер обрадуется квесту прочитать е-mail на упавшем компе...
Это челлендж PP wrote:
Вы совсем не с той стороны к задаче подходите. Подходить надо со стороны, что если проблемы будут только у ничтожно малого числа людей, то Вам об этом не стоит беспокоиться.
Я исхожу из того, что
1. У меня проблем сейчас никаких нет. Потому что нет этой тупой политики и я все контролирую.
2. Они у меня будут, если эта система пойдет в массы.
Вот этот аспект меня больше всего интересует. Со шкурной и "той" значиццо стороны.
Насчет же чисто теоретического аспекта, я надеюсь все объяснил.
Специального мыла для Micrisoft у меня нет. Винда его не спрашивает
Ничто не мешает серверу начинать давать апдейт с тех юзеров, которые дали информацию о своем мэйле. Это технические мелочи все.Vladimirovich wrote:
Я Вам объяснил, что лечить всех на автомате не получится. А что объяснили Вы?
А я объяснил, что если я могу отловить проблему в момент когда из сотен миллионов только сотни или может тысяча получили бракованную версию, то это не имеет абсолютно никакого значения.
Ничто не мешает серверу начинать давать апдейт с тех юзеров, которые дали информацию о своем мэйле. Это технические мелочи все.
Это сродни мечтам о коммунизме PP wrote:
А я объяснил, что если я могу отловить проблему в момент когда из сотен миллионов только сотни или может тысяча получили бракованную версию, то это не имеет абсолютно никакого значения.
Вы объяснили то, что и так всем понятно. Отловить проблему Микрософт может и сейчас. Что и делает через свои репорты.
Вопрос был как лечить и как избежать. И вообще к чему ведет политика Микрософт. Тред начался именно с этого.
Вы предложили лечить по е-мэйлу, а как предохраняться вообще не предложили.
Весь вопрос как быстро, на каком числе юзеров. Сейчас на сотне или даже тысяче отловить не могут, но мы же ведем речь о теоритической возможности.Vladimirovich wrote:
Вы предложили лечить по е-мэйлу, а как предохраняться вообще не предложили.
Я обсуждал возможности near real time телеметрии. Предохранятся проще паренной репы походу. Сохранять последнее состояние до апдейта и иметь возможность к нему перейти в случае бяки.Vladimirovich wrote:
Вопрос был как лечить и как избежать.
А ответ был, что можно об том как лечить не шибко заботиться если отлавливать проблемы очень рано, Вас же не беспокоит попадание в компьютер удара молнии.
Вообще-то речь шла совсем о другом. О том, что последней политикой Микрософт еще больше нагрузит юзеров
Но если по теме, я объяснял, что лечить на автомате не выйдет. По мэйлу- это паллиатив. PP wrote:
Предохранятся проще паренной репы походу. Сохранять последнее состояние до апдейта и иметь возможность к нему перейти в случае бяки.
Да так и есть и сейчас. Еще и диск должен быть припасен с откатом.
Но не нужно свои коммунистические идеалы переносить на всех пользователей винды PP wrote:
А ответ был, что можно об том как лечить не шибко заботиться если отлавливать проблемы очень рано
Т.е комп уронить, а потом не заботиться. Падумаишь у кого-то там упало....
Всем остальным отрубить апдейт и дело с концом. Так?
Уже наступило 29 июля — день официального анонса новой операционной системы Microsoft Windows 10. Поскольку обновления распространяются по сети, это создаёт серьёзную нагрузку на сетевое оборудование и каналы связи. Как сообщают зарубежные СМИ, Microsoft зарезервировала у всех крупных сетей (content delivery networks, CDN) канал шириной 40 Тбайт/с для беспроблемной раздачи обновлений.
Днём 28 июля нагрузка на этот канал уже превысила 10 Тбайт/с и на данный момент продолжает нарастать, по мере того, как к раздаче подключаются новые регионы. Для сравнения, аналогичные анонсы Apple создают пиковую нагрузку порядка 8 Тбайт/с, так что масштабы явления оценить легко. Столь чудовищная нагрузка действительно может сказаться на функционировании всемирной сети, считают специалисты.
В течение недели нагрузка на сети будет очень высокой и количество загрузок Windows 10, по мнениям аналитиков, превысит все последующие выпуски, несмотря на то, что в течение трёх лет Microsoft планирует снабдить новой ОС более миллиарда компьютерных систем во всем мире. Пользователи могут столкнуться с задержками и снижением скорости загрузок из сети. Всемирного сетевого краха, конечно, не будет, но все рекорды интернет-трафика будут побиты.
Но не все столь ужасно. Есть способы загрузиться с CD (например, DART) и попытаться либо откатить обновления, либо убрать драйверы, либо восстановить систему до более раннего состояния.
А вообще, всегда ведь есть шанс, что новое обновление приведет к сбоям, и админ по идее должен быть готов достойно его встретить.
