Ключевое слово
19 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 30 Дек 2012 04:45 #121

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
infolio написал(а):
идея НЕУКЛЮЖАЯ такая позволяет записать 70 десятичных разрядов пятью знакоместами=цифрами
Уж 5-ью знакоместами=цифрами трудно будет записать, столько много разных цифр практически трудно реализовать, да и бессмысленно. Сами цифры будут очень сложной формы, как йероглифы китайские
, нельзя будет запомнить, а реализация компом будет громоздкой - уже обычные 10 цифр требуют 4 единицы с нулями.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 30 Дек 2012 06:40 #122

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106358
  • Thank you received: 2052
  • Karma: 105
Бояре, наверно это уже (давно) опять получилась тема quantoforum.ru/mathematics/753-novaya-si...leforichnaya-perspek Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Нояб 2014 02:28 by Vladimirovich.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 01 Янв 2013 08:11 #123

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Дело в том, что наш коллега как-будто не понимает разницы между числами и цифрами и потому норовит обозвать все числа конечными цифрами. Если задуматься, то конечное размывается и улетучивается нах** - чем единичный отрезок лучше некоей кривой дуги? Бесконечность напрашивается, а также плотные упорядочения бесконечных по счёту моментов. К сожалению, удручает как-бы неинформативная вседозволенность ввиду безразличия плотности порядка к мощности: всюду плотный, но и всюду изрешетенный дырами (отсутствием наибОльших/наименьших границ) порядок может быть как счётным (рациональные дроби p/q), так и несчётным (иррациональные числа). Всюду плотного счётного порядка может даже вообще не быть (континуум Суслина), а также может не хватить счётного числа попарно непересекающихся отрезков обычного (с плотным счётным порядком) континуума
. Последний порядок, хоть и локально изоморфный обычному/метрическому континууму реальных чисел, как целое им не эквивалентен.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 02 Янв 2013 16:32 #124

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Цифра 8 конечна или не? Она вычерчена чернилом с размывающимися границами/кОнтурами, а если нырнем глубже, то и саму цифру 8 нельзя будет узнать среди молекул чернила и бумаги, кои молекулы в свою очередь не имеют границ/кОнтуров вообще по причине расстилающихся нах** бесконечности волн вероятностей квантовой механики. Мир скорее бесконечный, дружище, в пику Вашим конечности с дискретностью

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 02 Янв 2013 16:41 #125

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Цифра 8 конечна или не?
= конечно бесконечна, если ее положить на бок...

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 02 Янв 2013 16:45 #126

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 03 Янв 2013 10:23 #127

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Олег написал(а):
Хайдук написал(а):

Цифра 8 конечна или не?
= конечно бесконечна, если ее положить на бок...
О, ув. Учитель, учителя! Коль 8 напоминает бесконечность, а не НОЛЬ, то, с учетом цитаты Олега, можно на неё взглянуть в бесконечности...
Классно: с учетом постновогоднего сіндрома, надо обязательно её проутюжить - и рассмотреть с бесконечной точностью её ГРАНИЦЫ - (8) проекцию на идеальную математическую плоскость. Тогда с учетом векторной графики компьютерной она будет 8 и за пределами Вселенной.... Но это в моделировании в пределах Вселенной практическую значимость её снижает...
Интереснее гораздо ваше замечание по поводу системы счисления:
реализация компом будет громоздкой - уже обычные 10 цифр требуют 4 единицы с нулями..
Спасибо ГИ, сориентировал, подробнее обычные 10 цифр требуют 4 единицы с нулями пойду-ка в Новую систему счисления и запишу там ОДНОЙ цифрой в 10000-ричной системе счисления любое целое число от 1 до 10000. (Буду рад, если кто-то из приверженцев математики классической покритикует...) З павагай

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 03 Янв 2013 15:54 #128

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Не хфатает Вам (абстрактного) чутья к настоящим математическим проблемам, дружище, потому взамен увлекаетесь формальными игрищами с цыфрами

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 05 Янв 2013 08:54 #129

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Памятуя замечание ГИ: Бояре, наверно это уже (давно) опять получилась тема Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная ..., из темы Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная ... на вопрос о наличии бесконечности

Хайдук написал(а):
infolio написал(а):

раз бесконечности ДОСТИЧЬ НЕЛЬЗЯ, то её, бесконечности, в НАТУРЕ НЕТ, она выдумана.
А что есть в НАТУРЕ, почем знаете? Ваша гипотеза, что есть только конечность никак не лучше и в некотором смысле даже хуже моей, что есть бесконечность
Отвечаю тут так.

Я не против, того, что гипотезы разные, и что ВАША мысль - для Вас значимее и звучит привлекательнее, заманчивее, осмысленннее: А что есть в НАТУРЕ, почем знаете? Ваша гипотеза, что есть только конечность никак не лучше и в некотором смысле даже хуже моей, что есть бесконечность.
Ведь даже в теме НОВОСТИ математики упомянуты НОВЫЕ эллиптические функции, в которых ТОЧНО присутствует прямо или косвенно бесконечность. А мне лично, с учетом Вселенсконатурального, легко предположить, что любые бесконечные наборы всевозможных Эллипсов, особенно превосходяшие Вселенсконатуральное. имеют только теоретическое значение. А при практическом моделировании можно обойтись и нынешними размерами Вселенной. З павагай

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 05 Янв 2013 09:12 #130

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Считая истинным что: Не хфатает Вам (абстрактного) чутья к настоящим математическим проблемам, дружище, и именно потому взамен увлекаетесь формальными игрищами с цыфрами (в теме новая система счисления показал ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ 10 000-ричную возможную новую систему счисления) , а также учитывая ЧТО

Олег написал(а):
Хайдук написал(а):

А что есть в НАТУРЕ, почем знаете? Ваша гипотеза, что есть только конечность никак не лучше и в некотором смысле даже хуже моей, что есть бесконечность
ну - что то есть - в НАТуре бесконечныщ цифер

она эта то конечность смысла...
Как приверженец КОНЕЧНОГО смысла, а не бесконечного разнообразия смыслов (коль смысл чего угодно именно в том, что мы сами ему придаем)
Отвечаю тут так.

Я не против, того, что .... конечность никак не лучше и в некотором смысле даже хуже моей ТОГО, что есть бесконечность.

Но как заметил Олег должна же (иЛи по крайней мере ЖЕЛАТЕЛЬНА) конечность смысла.... Так что смысл своего Вселенсконатурального вижу именно не в том, что ЗНАЮ, что так есть, а в том, что так может быть, потому что когда бесконечность непрерывность, или/и наличие несчётных чисел стала аксиомой, а не гипотезой, то тогда ещё Вселенная нынездравствующая НЕ БЫЛА измерена.

А теперь, коль скоро
Вы лучше меня представляеете смысл бесконечных ЦЕЛЫХ чисел
, которые в хвосте ГР в знаменателях слагаемых НАВАЛОМ, они там тусуются и размножаются ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ размножаются почище микробов в полости без зубной пасты..., так не подскажете ЛИ ВЫ В ЧЕМ смысл целых натуральных чисел, цифры которых ( в любой системе счисления. вам угодной )
будучи записанными в ОДНУ СТРОКУ ПОДРЯД, шрифтом ЛЮБЫМ, превысят РАЗМЕРЫ Вселенной (даже не вселенсконатурального)?
Ведь іменно РЕАЛЬНОСТЬ ИХ для вас и возможность записывать такие числа (превышающие любые: инфолиогуголплекс, зиллионы .... и т.п.) и позволяет ГР ЧУДЕСНО-РЕАЛЬНО расходиться....
А ведь именно ПОДОБНЫЕ достижения во многих областях нынешней математики и стали доминирующими благодаря вашей очевидности и ВЕЛИКОГО смысла бесконечности....

З павагай, и с благодарностью заранее ЗА конечный или бесконечный смысл бесконечности.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 05 Янв 2013 17:49 #131

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
При практическом моделировании всегда обходятся конечными числами, только не понятно зачем надо отбирать некое уж-де Вселенсконатуральное - бери себе какое число хочешь


инфолио написал(а):
В ЧЕМ смысл целых натуральных чисел, цифры которых... будучи записанными в ОДНУ СТРОКУ ПОДРЯД, шрифтом ЛЮБЫМ, превысят РАЗМЕРЫ Вселенной (даже не вселенсконатурального)?
Не забывайте, что размеры Вселенной продолжают увеличиваться/расширяться с ужесточающимся темпом/ускорением и этому не видно конца, что обзываем словом бесконечность


инфолио написал(а):
іменно РЕАЛЬНОСТЬ ИХ для вас и возможность записывать такие числа (превышающие любые: инфолиогуголплекс, зиллионы .... и т.п.) и позволяет ГР ЧУДЕСНО-РЕАЛЬНО расходиться....
РЕАЛЬНОСТЬ таких чисел никак НЕ мешает другим рядам ЧУДЕСНО-РЕАЛЬНО сходиться, однако

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 05 Янв 2013 21:48 #132

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Не забывайте, что размеры Вселенной продолжают увеличиваться/расширяться с ужесточающимся темпом/ускорением и этому не видно конца, что обзываем словом бесконечность

инфолио написал(а):

іменно РЕАЛЬНОСТЬ ИХ для вас и возможность записывать такие числа (превышающие любые: инфолиогуголплекс, зиллионы .... и т.п.) и позволяет ГР ЧУДЕСНО-РЕАЛЬНО расходиться....
РЕАЛЬНОСТЬ таких чисел никак НЕ мешает другим рядам ЧУДЕСНО-РЕАЛЬНО сходиться, однако
размеры Вселенной продолжают увеличиваться/расширяться с ужесточающимся темпом/ускорением и этому не видно конца, что обзываем словом бесконечность - нагляднейшее понятие НАДУМАННОЕ, ибо если ЖЕСТОЧАЙШЕе расширение есть, то в течение времени жизни Солнца оно будет все таки конечным (не говоря уже о длительности жизни человечества или отдельного математика).
РЕАЛЬНОСТЬ таких чисел никак НЕ мешает другим рядам ЧУДЕСНО-РЕАЛЬНО сходиться - это никак не может быть достижением, преимуществом БЕСКОНЕЧНОСТЕЙ. Ибо в рамках Вселенсконатурального ВСЕ-фсе сходится, но это я не считаю преимуществом Вселенсконатурального над бесконечным. Каждому свое.

С учетом того, что При практическом моделировании всегда обходятся конечными числами, только не понятно зачем надо выдумывать и применять БЕСКОНЕЧНОСТИ- если не ради ВЕЛИЧИЯ самих себя? Вопрос остается открытым, если не считать крылатого: Если есть бесконечность, то она кому-то очень важна, очень нужна... З павагай, с наступающим

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 06 Янв 2013 18:49 #133

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
infolio написал(а):
нагляднейшее понятие НАДУМАННОЕ, ибо если ЖЕСТОЧАЙШЕе расширение есть, то в течение времени жизни Солнца оно будет все таки конечным (не говоря уже о длительности жизни человечества или отдельного математика).
Но мы ведь талдычим о Вселенной - Солнце, человечество и отдельный математик это мелочь, хотя Солнцу будет ~10 милльярдов лет, когда умрёт
и мы
с ним. Вселенной тогда будет ~18,7 милльярдов лет, что скорее не впечатляет. Не забывайте, дружище, что ДО Вселенной наверняка было что-то, что и щас тусуется неподалеку - это то, из чего все время рождается взрывом бОльшим или меньшим туевa хучa Вселенныx, разных и хороших


infolio написал(а):
не понятно зачем надо выдумывать и применять БЕСКОНЕЧНОСТИ- если не ради ВЕЛИЧИЯ самих себя? Вопрос остается открытым, если не считать крылатого: Если есть бесконечность, то она кому-то очень важна, очень нужна
Ага, важна и нужна для вычислений всякого чего. Точных вычислений в жызни почти никогда НЕ бывает, а благодаря бесконечным сходящимся численным методам можем вычислять все, что приспичит
. Если не знаете размера уж-де физического кирпичика, как будете вычислять размеры? Даже если знаете или назначите размер кирпичика, считать, что ли, будете гуголплекс кирпичиков?
Как стали бы вычислять диагональ квадрата в кирпичиках, если не было бы сходящегося бесконечного метода вычисления корня квадратного?

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 06 Янв 2013 20:16 #134

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Как стали бы вычислять диагональ квадрата в кирпичиках, если не было бы сходящегося бесконечного метода вычисления корня квадратного?
= вы просто ухуели от бесконечности

= бесконечность конечна

= о чем спорите ?

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 06 Янв 2013 23:03 #135

  • Автор: інфоліо
  • Автор: інфоліо's Avatar
Олег написал(а):
Хайдук написал(а):

Как стали бы вычислять диагональ квадрата в кирпичиках, если не было бы сходящегося бесконечного метода вычисления корня квадратного?
= вы просто
OoOx уж легко переводіте стрелкі с одного на другое!
1.То мы говорім о практіческом моделірованіі, и ВАМ ваша бесконечная точность не ПОЗВОЛИТ назвать ЭЛЕМЕНТАРНОЕ: сколько вас устроит цифр в числе ПИ (максимальное количество) для любых ВАМИ выдуманных вычислений с любой точностью в ПРЕДЕЛАХ круга = вселенной нынешней, а не той что была неизвестно до какого... о чем вы говорите с бесконечной математической точностью:
мы ведь талдычим о Вселенной - Солнце, человечество и отдельный математик это мелочь, хотя Солнцу будет ~10 милльярдов лет, когда умрёт и мы с ним. Вселенной тогда будет ~18,7 милльярдов лет, что скорее не впечатляет. Не забывайте, дружище, что ДО Вселенной наверняка было что-то, что и щас тусуется неподалеку - это то, из чего все время рождается взрывом бОльшим или меньшим туевa хучa Вселенныx, разных и хороших
2.То вы тут же утверждаете, что БЕСКОНЕЧНОСТЬ
важна и нужна для вычислений всякого чего. Точных вычислений в жызни почти никогда НЕ бывает, а благодаря бесконечным сходящимся численным методам можем вычислять все, что приспичит, но естественно не захотите ВЫЧИСЛИТЬ АБСОЛЮТНО ТОЧНО корень квадратный из 2, или ХОТЯ БЫ записать подряд для этого корня Вселенсконатуральное число цифр, ДАЖЕ ЕСЛИ приспичит.
3. То вам (может быть и в натуре интересно) не терпится узнать, как без БЕСКОНЕЧНОСТЕЙ можно вычислить
все, что приспичит . Если не знаете размера уж-де физического кирпичика,, а на моё предложение АКСИОМАТИЗИРОВАТЬ = задать ТОЧНО размеры этого первокирпичика не не можетет, а НЕ ХОТИТЕ их назвать конкретные, устраивающие всех ВО ВСЕЛЕННОЙ за всё время жизни Солнца, и, самое главное, раз ТОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ первокирпичика НЕ НАЗВАНЫ, то пытаетесь утверждать, что и диагональ квадрата нельзя будет вычислить....

А если я вам предложу вычислять конкретно до 50-го или 70-го знака, то вы опять вспомните своё: а почему не до 60-го знака?
Короче. у нас почти наглядный диалог, как между меЕестными оппозиционерами: чтобы не сказал ОДИН, то Другой скажет иное, а третий - третье и ТАК ДО ВАШЕЙ очЧчень необходимой бесконечно точной истинности!

З павагай, дзякую, вы открыли мне глаза на незаменимость бесконечности ВЕЗДЕ здесь и сейчас!
С Рождеством!

Да. я так и не понял, зачем вычислять с точностью до бесконечности диагонали ИДЕАЛЬНОГО КВАДРАТА, если В ЖыЗНИ такого НИ ОДНОГО КВАДРАТА НЕТ! Может вы можете мне точно назвать диагональ КВАДРАТА из графена? Или квадрата из металла?
Я точно помню, что в журнале ИР была статья о слесаре инструментальщике, который на глазах у НАЧАЛЬНИКА= страшного любителя ТОЧНОСТИ, достал из кармана КУБ и показал, как он разбирается НА ЧАСТИ, без никаких инструментов! Предложил начальнику, но тот не смог разобрать, даже тщательно рассмотрев все детали квадрата= куба. Мало того, начальник даже не мог собрать куб, из только что слесарем разобранного! (А разбирал КУБ он прищурившись, яко бы присматриваясь, ОКОЛО ОТКРЫТОЙ ФОРТОЧКИ!) Оказалось что слесарь ТОЧНО изготовил его (не вычислил, а выпилил вручную, надфилем!), да так точно, что влияло тепло пальцев руки человека на размеры! И надо было знать, где какую деталь и как ДЕРЖАТЬ, чтобы собирался или разбирался этот куб.

Я считаю, что для такой достаточно точной работы ВАШИ БЕСКОНЕЧНОСТИ и даже вселенсконатуральные СОВЕРШЕННО не нужны.
З павагай

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 06 Янв 2013 23:12 #136

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
По сабж:
= бесконечность конечна

= о чем спорите ?
Вот-вот: о бесконечності конечності? Или о том. что бесконечность конечна?
Наверное о том, что бесконечность (как и разруха в головах во время Гражданской) НЕУНИЧТОЖИМА!

(Это как ИДЕЯ светлого будущего по Хрущеву: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!)
Конечно это неуничтожимо: нельзя уничтожить то, чего нет.
З павагай

Да, для практических целей диагонали квадрата легко измерялись и в древности (в первокирпичиках: узлами завязанными на веревке Египетского треугольника...)

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 07 Янв 2013 04:07 #137

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
инфолио написал(а):
бесконечность конечна?... бесконечность НЕУНИЧТОЖИМА!... нельзя уничтожить то, чего нет.
А что ЕСТЬ, может конечность?
Любая мысль конечна, дружище, даже мысль о бесконечности, уж так устроена башка. Потому и с трудом понимаем квантовую механику - там конечности совпадают друг с другом путём суперпозиции, а чувственное восприятие (обзываемое экспериментом) башкой не может этого застукать и всегда скатывается только в одну из перемешанных конечностей


Мысль о бесконечности также конечна/дискретна, как и все остальные сознательные, одетые в словах мысли. Потому она может быть непротиворечивой и значит НЕ хуже любых других конечных мыслей, включительно мысли о натуральных со Вселенсконатуральным

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 07 Янв 2013 05:14 #138

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
інфоліо написал(а):
бесконечная точность не ПОЗВОЛИТ назвать ЭЛЕМЕНТАРНОЕ: сколько вас устроит цифр в числе ПИ (максимальное количество) для любых ВАМИ выдуманных вычислений с любой точностью в ПРЕДЕЛАХ круга
Да каких же выдуманных, когда если их не было, не могли бы ни одной цифры
вычислить, а Вы говорите о том сколько их нас устроят


інфоліо написал(а):
естественно не захотите ВЫЧИСЛИТЬ АБСОЛЮТНО ТОЧНО корень квадратный из 2, или ХОТЯ БЫ записать подряд для этого корня Вселенсконатуральное число цифр, ДАЖЕ ЕСЛИ приспичит.
ДАЖЕ ЕСЛИ приспичит, корень квадратный из 2 нельзя ВЫЧИСЛИТЬ АБСОЛЮТНО ТОЧНО. Как запишете подряд для этого корня огромное, Вселенсконатуральное количество цифр, если не можете их заполучить по причине принципиального отказа Вами от бесконечого сходящегося метода их вычисления? Как узнаете это целое число кирпичиков я спрашиваю и продолжаю задавать вопрос?


инфолио написал(а):
на моё предложение АКСИОМАТИЗИРОВАТЬ = задать ТОЧНО размеры этого первокирпичика не не можетет, а НЕ ХОТИТЕ их назвать конкретные, устраивающие всех ВО ВСЕЛЕННОЙ за всё время жизни Солнца, и, самое главное, раз ТОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ первокирпичика НЕ НАЗВАНЫ, то пытаетесь утверждать, что и диагональ квадрата нельзя будет вычислить
Даже если назову, скажем, 10 в -50й первокирпичиком, то все равно придётся использовать бесконечые сходящиеся методы для вычисления количества этих первокирпичиков в каждом конкретном случае и должен буду решать присобачить или убрать нах** последний кирпичик, так как без него результат будет чуть меньше, а с ним чуть бОльше. Согласитесь, что разница между, к примеру, 1000000000000000000000000000000000000 и 100000000000000000000000000000000001 кирпичиков немалая и может оказаться фатальной на досуге, черт не дремлет


інфоліо написал(а):
если я вам предложу вычислять конкретно до 50-го или 70-го знака, то вы опять вспомните своё: а почему не до 60-го знака?... вы открыли мне глаза на незаменимость бесконечности ВЕЗДЕ здесь и сейчас!
Ага, вычисления до 50-го или 60-го или 70-го знака все они потербуют в принципе бесконечного сходящегося метода


інфоліо написал(а):
я так и не понял, зачем вычислять с точностью до бесконечности диагонали ИДЕАЛЬНОГО КВАДРАТА, если В ЖыЗНИ такого НИ ОДНОГО КВАДРАТА НЕТ!
Да никто и НЕ требует от Вас вычислять с точностью до бесконечности диагональ, только не сможете не признать, что метод, который будете использовать, будет потенциально и по существу ... бесконечным


інфоліо написал(а):
Может вы можете мне точно назвать диагональ КВАДРАТА из графена? Или квадрата из металла?
А Вы можете? Если не сможете, то какого хрена ради фиксировать точное целое количество малюсеньких кирпичиков, скажем, 3476845897456223576784238085907765623498345723746646 ?

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 07 Янв 2013 06:30 #139

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
інфоліо написал(а):

я так и не понял, зачем вычислять с точностью до бесконечности диагонали ИДЕАЛЬНОГО КВАДРАТА, если В ЖыЗНИ такого НИ ОДНОГО КВАДРАТА НЕТ!
Да никто и НЕ требует от Вас вычислять с точностью до бесконечности диагональ, только не сможете не признать, что метод, который будете использовать, будет потенциально и по существу ... бесконечным

інфоліо написал(а):

Может вы можете мне точно назвать диагональ КВАДРАТА из графена? Или квадрата из металла?
А Вы можете? Если не сможете, то какого хрена ради фиксировать точное целое количество малюсеньких кирпичиков, скажем, 3476845897456223576784238085907765623498345723746646 ?
Да никто и НЕ требует от Вас вычислять с точностью до бесконечности диагональ что угодно,
+.
Но именно это меня и устраивает, и самое главное, считаю что, все что угодно ВЫЧИСЛИМО точно в пределах КОНКРЕТНОЙ Вселенной с конкретно заданной заранее точностью, в которой
ДАЖЕ если Но мы ведь талдычим о Вселенной - Солнце, человечество и отдельный математик это мелочь, ТО ИЗ конкретных кирпичиков = в вашем понятии КОНКРЕТНЫХ единиц, определенных ЗАРАНЕЕ и, в свою ОЧЕРЕДЬ, определяющих максимально ТОЧНОСТЬ до конкретного знака, до любого, ВАМИ ЖЕ, при желании, установленного: до 50-го или 60-го или 70-го, НО ДО КОНКРЕТНОГО! . А после того, как будет установлен такой знак, всякие любые другие части 1/70й или 1/3 такого первокирпичика НЕ рассматриваются в рамках Вселенсконатурального, это УЖЕ БЕССМЫСЛЕННО, точно также, как в калькуляторе Б3-33 любще число, меньше чем 0,0000000000001 * 10 в минус 99й УЖЕ бесполезно делить на ЛЮБОЕ натуральное- получится 0.. Там уже ВАШИ бесконечно точные числа остаются (никому не нужные для вычислений на калькуляторе), ни калькулятор, ни вселенсконатуральное ВАШИ числа не отменяют! Они есть и здравствуют, но только как ВЫДУМАННЫЕ, не нужные при практьическом моделировании.

Так пусть БУДЕТ. живет и здравствует то, что вы ИМЕЕТЕ ввиду:

не сможете не признать, что метод, который будете использовать, будет потенциально и по существу ... бесконечным,

оставляю ему место в ваших убеждениях, СОГЛАШАЮСЬ с тем, что сейчас ЛЮБОЙ метод вычислений основан на МАТЕМАТИКЕ с бесконечностями, потому что ДРУГОЙ математики НЕ ПОСТРОИЛИ и НЕ ПОСТРОЯТ никогда люди, если не предположат (не выдвинут гипотезу), что ЕСТЬ такая математика.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 07 Янв 2013 07:13 #140

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Да каких же выдуманных, когда если их не было, не могли бы ни одной цифры вычислить, а Вы говорите о том сколько их нас устроят
О, ув. Учитель настоящий учителя бывшего, а давайте по случаю ПРАЗДНИКА (для одних, верующих или по случаю ПОНЕДЕЛЬНИКА для других= истинных ценителей неисчерпаемости материи ВШИРЬ И ВГЛУБЬ), ДЛЯ НАЧАЛА,
ОТВЕТИМ на ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос:
ЧТО ДЛЯ ВАС лично
ПЕРВИЧНЕЕ:
имя существительное или глагол? материал или ДЕЙСТВИЕ? (только не будем пока трогать ПРИЧИНУ и следствие!!!! Они для нас разные!!! Это философские категории, определяемые в ИКС идеологией, а не математикой....)
Сам факт наличия начала как буд-то бы и вами ПРИЗНАН в ваших координатах МИРОВОЗЗРЕНИЯ натуральномерного или в моих= ИКС координатах ТРЕХМЕРНОЙ ИКС, где ТРИ выбрал СТРОГО субъективно, допуская что ЛЮБОЙ человек может выбрать себе сколько угодно измерений для ориентирования во Вселенной ( пусть как 1 математическая числа натурального=абстрактно-информационного, пусть как первовзрыв=материиального, пусть как НАЧАЛО= субъективно привлекательное и общественно-социально значимое).
Вам, как математику, приверженцу выбора точности бесконечной, ПРАВО ВЫБОРА первой координаты, только ОДНОЙ, и право назвать НАЧАЛО на этой координате (начало, ЛОГИЧЕСКОЕ или ФИЗИЧЕСКОЕ или НАЧАЛО НАЧАЛ Фсех). Но только в 1-м экземпляре, только ТОЧНО (математически, материально, словесно), а не в пределе стремления к БЕСКОНЕЧНОСТИ и с любой заданной точностью, не какое угодно или какое приспичит, не в виде абстрактного 0 а в виде конкретной точки на конкретной оси, которую можете назвать, нарисовать, отметить.

З павагай к вашему началу: ПРАЗДНИЧНОМУ или ПОНЕДЕЛЬНИКУ, к 1-му дню Рождества или к ПЕРВОМУ дню недели, или к первому дню ТОЧНОЙ арифметики а не математики!

Если ВЫ не можете выбрать только одну координату, только одно начало, самое важное для вашего мировоззрения в своих координатах, то назовите что-то одно из ТРЕХ понятий только что упомянутых (внимание: с ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ первый!!!), подразумевая, что прилагательное, коль прилагается, не важнее существительного, коль существует, не важнее ВЫБИРАЕМОГО, хоть теоремы выбора, хоть ИЛИ/и двоичной логики и неисчерпаемости, хучь философии-идеологии, (не можете выбрать сами, попросим Олега, назвать ОДНУ цифру из ТРЁХ, любую, это мной придуманный подарок ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС КАЖДОМУ, такой КВАНТОВОфорумный НАУЧНО-философский плейкаст= ИНТЕРОТКРЫТКА):
1
2
3
(Специально не пишу что именно 1первое, что среднее, что ПОСЛЕДНЕЕ: что названо будет, то и будет 1=ОСНОВПОЛАГАЮЩИМ, 2=материальным МарксовоКраеугольным, 3=з павагай субъективным). (Пост не перечитываю, ибо пока ничего не употреблял- ни грибов, ни жидкостей, и, прости Господи, даже еще не покаялся и не помолился, но если будет Богу угодно, если ВАМИ начало начал будет названно, то ЧИТАТЕЛЯМ-посетителям-квантофорумчанам
ПОКАЖЕТСЯ
кажется
ОКАЖЕТСЯ
интересным)

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 07 Янв 2013 22:56 #141

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
инфолио написал(а):
самое главное, считаю что, все что угодно ВЫЧИСЛИМО точно в пределах КОНКРЕТНОЙ Вселенной с конкретно заданной заранее точностью, в которой ДАЖЕ если Но мы ведь талдычим о Вселенной - Солнце, человечество и отдельный математик это мелочь, ТО ИЗ конкретных кирпичиков = в вашем понятии КОНКРЕТНЫХ единиц, определенных ЗАРАНЕЕ и, в свою ОЧЕРЕДЬ, определяющих максимально ТОЧНОСТЬ до конкретного знака, до любого, ВАМИ ЖЕ, при желании, установленного: до 50-го или 60-го или 70-го, НО ДО КОНКРЕТНОГО! . А после того, как будет установлен такой знак, всякие любые другие части 1/70й или 1/3 такого первокирпичика НЕ рассматриваются в рамках Вселенсконатурального, это УЖЕ БЕССМЫСЛЕННО, точно также, как в калькуляторе Б3-33 любще число, меньше чем 0,0000000000001 * 10 в минус 99й УЖЕ бесполезно делить на ЛЮБОЕ натуральное- получится 0.. Там уже ВАШИ бесконечно точные числа остаются (никому не нужные для вычислений на калькуляторе), ни калькулятор, ни вселенсконатуральное ВАШИ числа не отменяют! Они есть и здравствуют, но только как ВЫДУМАННЫЕ, не нужные при практьическом моделировании.
Значит, пока вычисляем тем же методом ДО ЗАРАНЕЕ определённого КОНКРЕТНОГО, не бессмысленно, не выдумано, а потом сразу становится УЖЕ БЕССМЫСЛЕННО и ВЫДУМАННО ?

инфолио написал(а):
СОГЛАШАЮСЬ с тем, что сейчас ЛЮБОЙ метод вычислений основан на МАТЕМАТИКЕ с бесконечностями, потому что ДРУГОЙ математики НЕ ПОСТРОИЛИ и НЕ ПОСТРОЯТ никогда люди, если не предположат (не выдвинут гипотезу), что ЕСТЬ такая математика.
Такую математику 1/вселенсконатуральных конечных разностей давно уже придумали, как упомянул ув. Владимирович, и Вы представляете ли какой громоздкой и неуклюжей будет она, если попытаться ею заменить бесконечные сходящиеся методы?
Будет выглядеть искусственно сшитой белыми нитками под эти методы, потому что у неё самой не будет никакого теоретического основания по причине произвольности выбора размера 1/вселенсконатурального. Некуда будет смотреть за идейными подсказками, кроме как в сторону все той-же недолюбливаемой (из-за приспичивших с бодуна потолка идеологических соображений о практической конечности) бесконечной сходимости


К сожалению, здесь как-будто нету спецов по численным методам, но я бы удивился, если метод конечных разностей не держался бы за юбку сходимости

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 08 Янв 2013 05:43 #142

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106358
  • Thank you received: 2052
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
К сожалению, здесь как-будто нету спецов по численным методам, но я бы удивился, если метод конечных разностей не держался бы за юбку сходимости
метод конечных разностей это слишком абстрактно. Если уравнения в конечных разностях, есть методы решения дифференциальных уравнений с помощью конечных разностей или конечных областей. Вот последние действительно без понятия сходимости не живут.

Каждому - своё.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 09 Янв 2013 20:41 #143

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
метод конечных разностей это слишком абстрактно. Если уравнения в конечных разностях, есть методы решения дифференциальных уравнений с помощью конечных разностей или конечных областей. Вот последние действительно без понятия сходимости не живут
Метод конечных разностей. · Некоторые примеры непрерывных задач. … o Прочітав такой СИМБИОЗ конечности с непрерывностью погрустнел: это ООочень далеко от Вселенсконатуральной дискретности, НА 100_40 % убежден, что ЦЕЛАЯ куча всех функций и разработок новых способов получения результата через ]метод конечных разностей девальвируется, если всем будет приемлемым конкретный ОДИН общий шаг, если В ЛЮБОЙ ФУНКЦИИ производная станет абсолютно для любой функции = разности соседних значений, а не так. как приводил ув. Серге_П. (ибо потому что ДЕЛЬТА Х не может быть меньше первокирпичика в любой функции, по любой координате, а если применить ИНУЮ КООРДИНАТНУЮ сетку, то придется метод конечных разностей как-то НАОБОРОТ применять, типа МЕТОД НЕТОЧНЫХ ПРИРАЩЕНИЙ...) З павагай.
Да, так чтобы найти минимально-целесообразную разность, ув. Учитель учителя, КАКОЕ НАЧАЛО (одно из ТРЕХ) вам важнее всего?

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 09 Янв 2013 21:08 #144

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
а какое тебе важно ?

одн оно изх
В теме дискуссии онлайн Учитель учителя уже почти сознался. что МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ.
Для меня, как автора инфолиократности: ВСЕ ТРИ РАВНОПРАВНЫ, когда люди выберут ШАГ дискретности, приемлемый для них, ЛЮБОЙ, но конкретный - буду исходя из него инфолиократность свою корректировать, коррелировать, или в мусор - игнорировать (придется НОВОЕ что-то изобрести). ибо ПСИХОПАТОЛОГИ давно ТРИ способа применяют для (точнее)
навязывают
для ОТВЯЗЫВАНИЯ
навязчивой идеи. (девальвации, снижения значимости, ЗАМЕНЫ ...). З павагай

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 09 Янв 2013 21:54 #145

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
инфолио написал(а):
метод конечных разностей девальвируется, если всем будет приемлемым конкретный ОДИН общий шаг, если В ЛЮБОЙ ФУНКЦИИ производная станет абсолютно для любой функции = разности соседних значений, а не так. как приводил ув. Серге_П. (ибо потому что ДЕЛЬТА Х не может быть меньше первокирпичика в любой функции, по любой координате
Никак не девальвируется, попросту ДЕЛЬТА Х будет Вашим кирпичиком, производные станут натуральными числами, ибо меньшего, чем 1-ого кирпичика, приращения ДЕЛЬТА У не будет и пр. Будем мучаться с зилльонами числами кирпичиков для самых элементраных вычислений, будем копировать как обезьянки все сходящиеся формулы, подставляя зилльоны количеств кирпичиков без никакой надобности вычислять с такой бессмысленной точностью и пр.


инфолио написал(а):
чтобы найти минимально-целесообразную разность... КАКОЕ НАЧАЛО (одно из ТРЕХ) вам важнее всего?
Что за начала такие? А некая уж-де минимально-целесообразная разность вообще не колышет, благо всегда могу выбрать какую приспичит с лёгкой знаете чьей руки

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 10 Янв 2013 08:23 #146

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Никак не девальвируется, попросту ДЕЛЬТА Х будет Вашим кирпичиком, производные станут натуральными числами, ибо меньшего, чем 1-ого кирпичика, приращения ДЕЛЬТА У не будет и пр. Будем мучаться с зилльонами числами кирпичиков для самых элементраных вычислений, будем копировать как обезьянки все сходящиеся формулы, подставляя зилльоны количеств кирпичиков без никакой надобности вычислять с такой бессмысленной точностью и пр.
Точно і доходчиво вы мне объяснили суть: Будем мучаться с зилльонами числами ...без никакой надобности вычислять с такой бессмысленной точностью и пр, записывая 50-70 знаков нынешних для БЕССМЫСЛЕННОЙ точности ТОЛЬКО 5-тью букво-цифрами, обходясь без ... некая уж-де минимально-целесообразная разность вообще не колышет, благо всегда могу выбрать какую приспичит с лёгкой знаете чьей руки, ПОТОМУ что СОВРЕМЕННЫЕ БЕСКОНЕЧНО ТОЧНЫЕ МЕТОДЫ доказывают что всегда могу выбрать какую приспичит . (и конечно-же ТОЖЕ записывая результат минимальным числом знаков, например всего ДВА символа позволяют не только ВАМ, считать что число ПИ записано ТОЧНО! Точно?) З павагай

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 10 Янв 2013 08:54 #147

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Что за начала такие?
Аксиоматизирем, допустим, предположим
что ВЫ мне захотели помочь, подсчитать с НЕКОТОРОЙ с любой заданной точностью ФСЕ-все, по любой инфолиокоординате ИКС, т.е.
1. либо ВЫЧИСЛИТЬ любую теорию, ауку, программу, правило. синтаксис (формаллизацию) чего угодно, любого понятия,
2. либо ВЫЧИСЛИТЬ любую физическую величину, в любой точке вселенной, ЛЮБОГО объекта,
3. либо ВЫЧИСЛИТЬ любую свою, мою, для ЛЮБОГО человека СОСТАВЛЯЮЩУЮ эмоции, чувства, настроения...

Допустим, что ДАНО только ВАМ и ТОЛЬКО на сей час совпадение, наличие= то есть УЖЕ ЕСТЬ идеальный НАБОР обстоятельств, настроения, возможностей для того чтобы вычислить 1/n часть самого ІНТЕРЕСНОГО желаемого і необходімого
а)ВАМ лічно,
б)всем вашим родным, друзъям, близким, знакомым, читателям ...
г)всему человечеству во всей Вселенной
,

так КАКОЕ БЫ ВЫ ВЫБРАЛИ число чтобы КОНКРЕТНО И ТОЧНО задать СЕБЕ задачу
для того чтобы вычислить 1/n часть и НАЧИНАЯ с какой именно начальной точки? (Неужто конкретный результат вас вообще никогда не интересует? например идеальность иррациональных и т.п., курс вадюты, угроза .... глобальная, перспективы Квантофорума, здоровья и т.д. и т.п. ) Пофантазируйте, и тогда может быть назовете ТОЛЬКО одну некоторую координату и ТОЛЬКО одну точку для начальных условий:

Вам, как математику, приверженцу выбора точности бесконечной, ПРАВО ВЫБОРА первой координаты, только ОДНОЙ, и право назвать НАЧАЛО на этой координате (начало, ЛОГИЧЕСКОЕ или ФИЗИЧЕСКОЕ или НАЧАЛО НАЧАЛ Фсех). Но только в 1-м экземпляре, только ТОЧНО (математически, материально, словесно), а не в пределе стремления к БЕСКОНЕЧНОСТИ и с любой заданной точностью, не какое угодно или какое приспичит, не в виде абстрактного 0 а в виде конкретной точки на конкретной оси, которую можете назвать, нарисовать, отметить.

Или вам это неЛЬЗЯ даже в мыслях предположить, ибо вместо конкретной задачи, оси точки, вы ВСЕГДА вправе выбрать какую приспичит? З павагай, кто дочитал и может выбрать лишь одно желание для ЗОЛОТОЙ РЫБКИ - молодец, кому невмоготу выбрать ОДНО- тому сказочке вселенсконатурального КОНЕЦ

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 11 Янв 2013 06:40 #148

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
infolio написал(а):
записывая 50-70 знаков нынешних для БЕССМЫСЛЕННОЙ точности ТОЛЬКО 5-тью букво-цифрами
Дело не в пятёрке (из милльон других и разных
) букво-цифр, а в громадности обозначаемого числа кирпичиков, чья громадность НЕ зависит от количества цифр для его записи.

infolio написал(а):
всего ДВА символа позволяют не только ВАМ, считать что число ПИ записано ТОЧНО! Точно?
Число
нельзя записать конечным числом цифр, однако по своей точности в смысле однозначного (математического) существования оно НЕ хуже числа 1

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 11 Янв 2013 08:32 #149

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Зело
ДЕЛО не в пятёрке (из милльон других и разных ) букво-цифр, а в громадности обозначаемого числа кирпичиков, чья громадность НЕ зависит от количества цифр для его записи.

infolio написал(а):

всего ДВА символа позволяют не только ВАМ, считать что число ПИ записано ТОЧНО! Точно?
Число нельзя записать конечным числом цифр, однако по своей точности в смысле однозначного (математического) существования оно НЕ хуже числа 1
Подозревал, понімаю, у уверен что і впредь, вы, ув. Учитель бывшего учителя, будете отвечать именно так на свои же вопросы:

Что за начала такие?
В третий раз настоящим разъясняю очевидное (как мне, инж-конструктору, сказал нач СКБ написать в письме в ГЛАВК ВМФ): инфолиократность, или Вселенсконатуральное, или ИКС (название на конечные выводы НЕ ВЛИЯЕТ!) по определению, ГИПОТЕЗА, причем, ДЛЯ НАЧАЛА, не на ТРЁХ, а на ОДНОМ (ибо 1 - это ТОЖЕ счетное число) постулате:
Фсе дискретно счетно.
Не знаю как в вашей БЕСКОНЕЧНО точной по своей точности в смысле однозначного (математического) существования процедуре ПОДСЧЕТА чего-либо, но в моей (инфолио дискретной конечной) процедуре ПОДСЧЕТА чего-либо ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ предположим аксиоматизируется, что ЕСТЬ конкретное начало того, что будем подсчитывать, изучать, формализовать. Учитывая атмосферу КФ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНУЮ долготерпимую и (ГЫ-гы-Хи-хи) ТОЛЕРАНТНУЮ не только к белорусам (полешукам с грибами или напитками из Псыщева), а к инфолио
Аксиоматизирем,
допустим,
предположим
что ВЫ мне захотели помочь, абстрактно-точно, формально-объективно, ЛИЧНОСТНО-приемлемо
ПОЭТОМУ скажите,
ЧТО будем считать,
что будет №1й,

1. абстрактно-точно, формально-объективно, ЛИЧНОСТНО-приемлемо НАЗОВИТЕ НАЧАЛО:

какова ЕДИНИЦА измерения конкретная (бит, трилогический байт, ИНФОЛИОбит, ИЛИ элемент множества из множеств, натуральное число, ДРОБНАЯ часть ЕДИНИЦЫ или КОНКРЕТНАЯ часть числа ПИ)- ТАК КАК ОНО однако по своей точности в смысле однозначного (математического) существования оно НЕ хуже числа 1
, или ПОНЯТИЕ, смысл, лемма, функция, соответствие ... ЭЛЕМЕНТЫ ФОРМАЛИЗАЦИИ, мысленного моделирования, слагаемые..., короче, назовите КОНКРЕТНО что именно будем СЧИТАТЬ, или доказывать, что оно несчетно ... см. начало:
ГИПОТЕЗА, причем, ДЛЯ НАЧАЛА, не на ТРЁХ, а на ОДНОМ (ибо 1 - это ТОЖЕ счетное число) постулате

2. абстрактно-точно, формально-объективно, ЛИЧНОСТНО-приемлемо НАЗОВИТЕ НАЧАЛО:
времени, пространства, УРОВНЯ квантования МАТЕРИИ (приемлемого для ЖИЗНИ СОЛНЕЧНОЙ Системы или Вселенной, которые НЕ ПЫЛЬ для одного человека), причем здесь и сейчас, а НЕ ДО ПЕРВОВЗРЫВОВ и ПослеКонцовСвета (что сократим как НДП и ПКС - это для бесконечной и непрерывной математики, для инфолио1 они вредны.)

3. абстрактно-точно, формально-объективно, ЛИЧНОСТНО-приемлемо НАЗОВИТЕ НАЧАЛО:
идеологическое, эстетическое, этическое (партийное, теофилософское или НАРОДА ПИРАХА= которому подобное вредно). или СВОЁ, личное, симпатичное, завораживающе-привораживающее, ваше (которое в отличие от моего, подобного резиновой галоше на веревочке, таскаю за собой как инфолиоЖучку со времен Перестройки- раньше даже сам себе не озвучивал).

Внимание: ТОЛЬКО ОДНО что нибудь назовите. И тогда, по такой оси, сместившись НА КОНКРЕТНОЕ число первокирпичиков,

см. след пост...

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза #2 11 Янв 2013 08:46 #150

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
И как только назовете ВСЕ три начала по всем ТРЕМ инфолионаправлениям, то вы легко в трехмерной декартовой системе- iks - інфоліякратнай каардынатнай сістэме, оси которой будут МОДЕЛИРОВАТЬ ИКС- інфоліякратную какрціну сусвету= инфолиократную картину света можете поставить точку начала начал. При это, подчеркиваю, однозначно МАТЕРИАЛИСТЫ со своей неисчерпаемостью и бесконечностьью НЕ БУДУТ в пространстве теофилософов, а теофилософы не будут ни в их пространстве ни в пространстве НАРОДА ПИРАХА, в идеальной модели ИКС все БЫТИЕ народа ПИРАХА находится ТОЛЬКО В ПЛОСКОСТИ материально-реальное - нравится-не нравится, ибо даже проповедник, миссионер, там поживший стал атеистом..
Теофилософам проще: как в ТЕМЕ КФ о КРИШНАИТАХ отмечено, что Всевышний на то и Бог, что Фсе им объемлется, создано, осмысленно, что Бог одновременно и вездесущ, и, самое главное, что МАТЕРИАЛИСТЫ считают этот божественный мир ПЛОСКИМ, искуственно, постановлением ЦК КПСС, отгородившись от всего ОСТАЛЬНОГО, как Берлинской стеной... Извиняюсь, опять задлинно ... см. след пост.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум