Ключевое слово
27 | 01 | 2023
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математические вопросы криптографии

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 00:47 #31

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa wrote:
Помилуйте, при чём здесь секс ?
А они еще чем то полезным занимаются в своих кабинетах? Хотя соглашусь, что в случае с Меркель лучше было бы не прослушивать.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 00:52 #32

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 01:40 #33

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 47161
  • Thank you received: 125
  • Karma: 23
ненавижу думать :mad:

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 04:38 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99851
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
limarodessa wrote:
Там ведь когда указывается знак прямой суммы (большой кружок с прямым крестом внутри) который некоторыми здесь товарищами интерпретируется как XOR...

Что поделать, дражайший Лимародесса, это ж Вы не знаете, какая трактовка символа. Впрочем аспирантура наверно на Малой Арнаутской, так что не страшно :)

А трактовок несколько, в зависимости от типа объекта, к которому она применяется

en.wikipedia.org/wiki/Exclusive_or

en.wikipedia.org/wiki/Direct_sum_of_modules

Впрочем, мы теперь поняли, что одесская криптография таки имеет за секретность так, шо сама себе не знает, шо шифрует
:beer:
Каждому - своё.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 07:28 #35

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15711
  • Thank you received: 79
  • Karma: -8
В том числе (но и не токмо ради этого) и для того штоп всякие там владимырычи не писали что я засранец справедливости ради отмечу что то что я "открыл" именно полином Жегалкина находится, на данной стадии, скажем так, - под некоторым вопросом:

"Групповая операция композиции" в теории групп


Sonic86 wrote:
Ммм, да как бы нет :roll: Полином Жегалкина он от [math]$n$[/math] переменных, а тут - от двух векторов. Т.е. форма конечно является полиномом Жегалкина, но не наоборот.
Ну, как бы, название не играет роли, хоть крокодил от векторов...
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 27 Нояб 2013 07:39 by limarodessa.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 18:31 #36

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa wrote:
штоп всякие там владимырычи не писали что я засранец
Скажите Игорь, а можете ответить, как выглядит вероятностное распределение случайной величины, равной скалярному произведению двух случайно выбранных компонент ортогонального базиса построенного на множестве булевых векторов длинной N?
Last Edit: 27 Нояб 2013 18:32 by PP.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 19:28 #37

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Хайдук wrote:
ненавижу думать :mad:
+ Особенно с учетом того, что в рамках вселенсконатурального многие задачи решены быть могут БЕЗ вычислений.
Пример: как выглядит вероятностное ? Элементарно, сказал бы и Ватсон. только ТУТ не указана вторая координата! А если учесть, что одной из координат будет распределение случайной величины, равной скалярному произведению двух случайно выбранных компонент ортогонального базиса построенного на множестве булевых векторов длинной N, то при соответствующей П первой координате с точностью до 10 в минус 50й получится прямая линия.
З павагай к точностям (с учетом известного: что забардзо- то не здрове)

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 19:38 #38

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15711
  • Thank you received: 79
  • Karma: -8
PP wrote:
Скажите Игорь, а можете ответить, как выглядит вероятностное распределение случайной величины, равной скалярному произведению двух случайно выбранных компонент ортогонального базиса построенного на множестве булевых векторов длинной N?

Не могу :(
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 19:45 #39

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa wrote:
Не могу
Игорь почему вас тянет заниматься вопросами, где вы вобще ничего не понимаете? Ну хоть бы азы линейной алгебры выучили, ... ознакомились с терминологией. Что означает выражение ортогональный базис? Я вам советую никаких статей пока не читать, а просто штудировать учебники.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 19:51 #40

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15711
  • Thank you received: 79
  • Karma: -8
PP wrote:
Ну хоть бы азы линейной алгебры выучили, ... ознакомились с терминологией. Что означает выражение ортогональный базис?

Нет ну ортогональный базис я знаю что такое. Не поверите - не глядя никуда :) Это когда скалярка равна нулю. Зачем уж делаете выводы что я с линейной алгеброй не знаком ? :dontknow: Это же математический аппарат квантовой теории информации. Я хотя бы из любопытства интересовался :unsure:
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 27 Нояб 2013 19:52 by limarodessa.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 20:04 #41

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa wrote:
Это когда скалярка равна нулю.
Тогда какие проблемы ответить на вопрос?

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 20:08 #42

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15711
  • Thank you received: 79
  • Karma: -8
PP wrote:
Тогда какие проблемы ответить на вопрос?

Я подумал над Вашим вопросом но пока не вижу как на него ответить. Ещё никуда в Интернет не смотрел по поводу Вашего вопроса
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 20:39 #43

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa wrote:
Я подумал над Вашим вопросом но пока не вижу как на него ответить.
Видите ли, вопрос мой был из разряда сколько будет 2+2?
limarodessa wrote:
Зачем уж делаете выводы что я с линейной алгеброй не знаком? Это же математический аппарат квантовой теории информации.
Ну тут нет никакого противоречия. Вы ни квантовой механики не знаете, ни теории информации, ни линейной алгебры.
Last Edit: 27 Нояб 2013 20:40 by PP.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 21:22 #44

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32244
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -50
PP wrote:
Видите ли, вопрос мой был из разряда сколько будет 2+2?
Ну хватит. Мы, конечно, рады, что для Вас это равносильно по простоте 2х2=4, но все-таки когда Вы будете иногда возвращаться из своих заоблачных миров на нашу грешную, Вы будете наблюдать эмпирически, что ни разу не из того же разряда. :)
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 21:36 #45

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15711
  • Thank you received: 79
  • Karma: -8
onedrey wrote:
Ну хватит...
Да ладно. Быть может ув. РР и имеет какие то "дивиденды" демонстрируя что он на порядки грамотнее (я знаю что это так, с этим не поспоришь) меня. Мне даже лестно что ув. PP в качестве своей жертвы выбрал меня. Я хоть и не достойный для него противник но всё-таки... Если бы я совсем уж не представлял никакой угрозы для благополучия ув. РР то - стал бы он меня изничтожать ? :)

Ну а насчет борьбы... В криптографии этот аспект нашей жизни проявляется, пожалуй, в наиболее ярком по форме проявлении. Если в новейшей истории от успеха одной из противоборствующих сторон (а в криптологии всегда один из двух противников проигрывает) зависит, как правило, экономическое благополучие государства, то, скажем, во времена "Красной капеллы" мой низкий по сравнению с таковым у PP интеллектуальный уровень мог стоить мне (и людям чьи интересы защищал бы криптограф в моём лице) жизни... В общем то это так...
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 27 Нояб 2013 21:40 by limarodessa.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 22:04 #46

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa wrote:
стал бы он меня изничтожать ?
Где же вы видите изничтожение? Я вам пытаюсь во второй раз дать добрый совет. Первый раз был, когда я советовал вам не заниматься околонаучной чепухой с примесью квантовой механики, поскольку вы эту квантовую механику не знаете.
onedrey wrote:
Ну хватит. Мы, конечно, рады, что для Вас это равносильно по простоте 2х2=4
Уандрей, ну вот я вас спрошу например, что если у нас есть набор из непараллельных прямых на плоскости. Какова вероятность, что две случайно выбранные прямые будут пересекаться? Неужели не ответите? Я товарища спросил, каково мат. ожидание скалярного произведения двух случайно выбранных базисных векторов (базис ортогональный т.е. скалярное произведение есть ноль когда вектора разные и единица если выбрали дважды один и тот же вектор). Это сложный вопрос? Просто хочу избавить Игоря от бесполезной траты времени на освоение статей по квантовой криптографии.
limarodessa wrote:
экономическое благополучие государства, то, скажем, во времена "Красной капеллы"
Вас в криптографию несет из патриотических мотивов? Тогда все встает на свои места ...
Last Edit: 27 Нояб 2013 22:06 by PP.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 22:16 #47

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32244
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -50
Я просто не знаю, кто такие булевы векторы
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 22:25 #48

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15711
  • Thank you received: 79
  • Karma: -8
Текст этого поста удалил сохранив на компе
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 28 Нояб 2013 17:24 by limarodessa.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 22:34 #49

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15711
  • Thank you received: 79
  • Karma: -8
P. S. Кстати, ув. PP, - не вижу выгоды от того что я бы последовал Вашему первому "доброму" совету (когда я занимался психофизиологией) ни для себя лично ни для общества. То что я проигнорировал Ваш первый "добрый" совет привело к удовлетворению не только моих интересов но и интересов некоторых других заинтересованных лиц (я надеюсь Вы понимаете ув. РР что Вы далеко не единственный причастный к научной деятельности человек с которым я общаюсь и Ваше мнение и интересы в этом плане также не являются единственными на этой планете).
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 22:50 #50

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa wrote:
Почему Ваш совет является "добрым" по отношению ко мне ?
Потому что он повысит ваши шансы на избранном поприще. Проштудировав литературу и устранив пробелы в знаниях вы сможете разбираться в статьях и добиваться успехов в научной работе.
limarodessa wrote:
Я сижу на шее у налогоплательщиков которые рассчитывают на то что криптографическая служба страны будет в надёжных руках. То есть свои личные интересы я как раз последовав Вашему совету вынужден буду ущемить.
Тоесть систематическое устранение пробелов в образовании ущемит ваши интересы? Ничего не понимаю ... :dontknow:
limarodessa wrote:
Ведь если я хреновый криптограф то это в интересах в том числе и страны где Вы проживаете (а в силу этого, автоматически - и в Ваших интересах).
Какой то совковый подход

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 22:52 #51

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa wrote:
я надеюсь Вы понимаете ув. РР что Вы далеко не единственный причастный к научной деятельности человек с которым я общаюсь и Ваше мнение и интересы в этом плане также не являются единственными на этой планете
Все все затихаю. Я вижу, что вы обиделись, а напрасно.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 22:58 #52

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15711
  • Thank you received: 79
  • Karma: -8
PP wrote:
Потому что он повысит ваши шансы на избранном поприще. Проштудировав литературу и устранив пробелы в знаниях вы сможете разбираться в статьях и добиваться успехов в научной работе.
PP wrote:
Тоесть систематическое устранение пробелов в образовании ущемит ваши интересы? Ничего не понимаю ... :dontknow:

По видимому я Вас неправильно понял. Сказалась, наверное, не совсем (как мне показалось) доброжелательная тональность. Я то думал что Вы как и в случае с моими занятиями психофизиологией рекомендуете мне напрочь забросить квантовую физику. То есть я полагал что Ваши реплики свидетельствуют о том что я безнадежен. А Вы всего то только рекомендуете мне интенсивнее работать. Так разве ж я спорю ? :dontknow: Как я и писал вчера в этой теме Хайдуку - я никоим образом не спорю что ещё массу учебных пособий я обязан изучить

Просто я Вас, повторяю, - неправильно понял и в силу этого записал во враги
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 23:01 #53

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15711
  • Thank you received: 79
  • Karma: -8
PP wrote:
Все все затихаю. Я вижу, что вы обиделись, а напрасно.

Да нет - зачем же затихать - я как раз осознав взаимное недопонимание уже склонился к диалогу. :dontknow: Ну а обижаться на здоровую критику - я как бы не совсем идиот (впрочем после начала беседы с Вами об ортогональности я было себя в таковые зачислил)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 23:39 #54

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa wrote:
Я то думал что Вы как и в случае с моими занятиями психофизиологией рекомендуете мне напрочь забросить квантовую физику. То есть я полагал что Ваши реплики свидетельствуют о том что я безнадежен.
Возможно мой тон навел вас на столь грустные мысли, но это совсем не то, что я хотел сказать. То, что вы перешли от псевдонаучной деятельности к научной безусловно замечательно и на новом поприще я желаю вам всяческих творческих успехов. :flag:

Математические вопросы криптографии 28 Нояб 2013 01:08 #55

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99851
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
onedrey wrote:
Я просто не знаю, кто такие булевы векторы
Это просто вектор, компоненты которого имеют значение либо 0, либо 1
Каждому - своё.

Математические вопросы криптографии 28 Нояб 2013 08:19 #56

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15711
  • Thank you received: 79
  • Karma: -8
PP wrote:
...Уандрей, ну вот я вас спрошу например, что если у нас есть набор из непараллельных прямых на плоскости. Какова вероятность, что две случайно выбранные прямые будут пересекаться? Неужели не ответите? Я товарища спросил, каково мат. ожидание скалярного произведения двух случайно выбранных базисных векторов (базис ортогональный т.е. скалярное произведение есть ноль когда вектора разные и единица если выбрали дважды один и тот же вектор). Это сложный вопрос? ...

В случае Вашего вопроса обращенного ко мне речь нужно вести (в качестве наглядного сравнения) о непараллельных прямых или всё-таки о перпендикулярных ? :glasses:
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 28 Нояб 2013 14:08 by limarodessa.

Математические вопросы криптографии 28 Нояб 2013 08:21 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99851
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
limarodessa wrote:
В случае Вашего вопроса обращенного ко мне речь нужно вести (в качестве наглядного сравнения) о непраллельных прямых или всё-таки о перпендикулярных ? :glasses:

О , Майн Готт....
Каждому - своё.

Математические вопросы криптографии 28 Нояб 2013 08:43 #58

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15711
  • Thank you received: 79
  • Karma: -8
Vladimirovich wrote:
О , Майн Готт....

А в чём глупость моего вопроса ? Если уж мы говорим об ортогональном базисе то и наглядные примеры нужно приводить достойным образом. Разве в аналитической геометрии трехмерного пространства орты (в случае ортонормированности и ортогональности) находятся взаимно друг к другу под углами отличающимися от 90 градусов ?

Или я снова демонстрирую идиотизм (я такой вывод, Владимырыч, делаю на основе эмоциональной экспрессии вложенной в Ваше восклицание) ? :dontknow: :(
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 28 Нояб 2013 08:49 by limarodessa.

Математические вопросы криптографии 28 Нояб 2013 08:48 #59

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99851
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
Я спать пошел :)
Каждому - своё.

Математические вопросы криптографии 28 Нояб 2013 08:53 #60

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15711
  • Thank you received: 79
  • Karma: -8
Vladimirovich wrote:
Я спать пошел :)

Это не ответ Владимырыч. Зрители (в лице всего добропорядочного Интернет) так и не поняли - Вы пошли спать потому что у Вас опускаются руки глядя на тупость лимародессы или же Морфей овладел Вами в силу "гениальности" ( :blush: ) догадки лимародессы ?



PP wrote:
... скалярному произведению двух случайно выбранных компонент ортогонального базиса построенного на множестве булевых векторов длинной N?
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 28 Нояб 2013 09:00 by limarodessa.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум