Ключевое слово
16 | 12 | 2018
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математические вопросы криптографии

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 00:47 #31

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
limarodessa wrote:
Помилуйте, при чём здесь секс ?
А они еще чем то полезным занимаются в своих кабинетах? Хотя соглашусь, что в случае с Меркель лучше было бы не прослушивать.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 00:52 #32

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 01:40 #33

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34093
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
ненавижу думать :mad:

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 04:38 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75189
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
limarodessa wrote:
Там ведь когда указывается знак прямой суммы (большой кружок с прямым крестом внутри) который некоторыми здесь товарищами интерпретируется как XOR...

Что поделать, дражайший Лимародесса, это ж Вы не знаете, какая трактовка символа. Впрочем аспирантура наверно на Малой Арнаутской, так что не страшно :)

А трактовок несколько, в зависимости от типа объекта, к которому она применяется

en.wikipedia.org/wiki/Exclusive_or

en.wikipedia.org/wiki/Direct_sum_of_modules

Впрочем, мы теперь поняли, что одесская криптография таки имеет за секретность так, шо сама себе не знает, шо шифрует
:beer:
Каждому - своё.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 07:28 #35

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13489
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
В том числе (но и не токмо ради этого) и для того штоп всякие там владимырычи не писали что я засранец справедливости ради отмечу что то что я "открыл" именно полином Жегалкина находится, на данной стадии, скажем так, - под некоторым вопросом:

"Групповая операция композиции" в теории групп


Sonic86 wrote:
Ммм, да как бы нет :roll: Полином Жегалкина он от [math]$n$[/math] переменных, а тут - от двух векторов. Т.е. форма конечно является полиномом Жегалкина, но не наоборот.
Ну, как бы, название не играет роли, хоть крокодил от векторов...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 27 Нояб 2013 07:39 by limarodessa.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 18:31 #36

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
limarodessa wrote:
штоп всякие там владимырычи не писали что я засранец
Скажите Игорь, а можете ответить, как выглядит вероятностное распределение случайной величины, равной скалярному произведению двух случайно выбранных компонент ортогонального базиса построенного на множестве булевых векторов длинной N?
Last Edit: 27 Нояб 2013 18:32 by PP.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 19:28 #37

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Хайдук wrote:
ненавижу думать :mad:
+ Особенно с учетом того, что в рамках вселенсконатурального многие задачи решены быть могут БЕЗ вычислений.
Пример: как выглядит вероятностное ? Элементарно, сказал бы и Ватсон. только ТУТ не указана вторая координата! А если учесть, что одной из координат будет распределение случайной величины, равной скалярному произведению двух случайно выбранных компонент ортогонального базиса построенного на множестве булевых векторов длинной N, то при соответствующей П первой координате с точностью до 10 в минус 50й получится прямая линия.
З павагай к точностям (с учетом известного: что забардзо- то не здрове)

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 19:38 #38

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13489
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
PP wrote:
Скажите Игорь, а можете ответить, как выглядит вероятностное распределение случайной величины, равной скалярному произведению двух случайно выбранных компонент ортогонального базиса построенного на множестве булевых векторов длинной N?

Не могу :(
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 19:45 #39

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
limarodessa wrote:
Не могу
Игорь почему вас тянет заниматься вопросами, где вы вобще ничего не понимаете? Ну хоть бы азы линейной алгебры выучили, ... ознакомились с терминологией. Что означает выражение ортогональный базис? Я вам советую никаких статей пока не читать, а просто штудировать учебники.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 19:51 #40

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13489
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
PP wrote:
Ну хоть бы азы линейной алгебры выучили, ... ознакомились с терминологией. Что означает выражение ортогональный базис?

Нет ну ортогональный базис я знаю что такое. Не поверите - не глядя никуда :) Это когда скалярка равна нулю. Зачем уж делаете выводы что я с линейной алгеброй не знаком ? :dontknow: Это же математический аппарат квантовой теории информации. Я хотя бы из любопытства интересовался :unsure:
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 27 Нояб 2013 19:52 by limarodessa.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 20:04 #41

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
limarodessa wrote:
Это когда скалярка равна нулю.
Тогда какие проблемы ответить на вопрос?

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 20:08 #42

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13489
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
PP wrote:
Тогда какие проблемы ответить на вопрос?

Я подумал над Вашим вопросом но пока не вижу как на него ответить. Ещё никуда в Интернет не смотрел по поводу Вашего вопроса
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 20:39 #43

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
limarodessa wrote:
Я подумал над Вашим вопросом но пока не вижу как на него ответить.
Видите ли, вопрос мой был из разряда сколько будет 2+2?
limarodessa wrote:
Зачем уж делаете выводы что я с линейной алгеброй не знаком? Это же математический аппарат квантовой теории информации.
Ну тут нет никакого противоречия. Вы ни квантовой механики не знаете, ни теории информации, ни линейной алгебры.
Last Edit: 27 Нояб 2013 20:40 by PP.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 21:22 #44

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23194
  • Thank you received: 796
  • Karma: 3
PP wrote:
Видите ли, вопрос мой был из разряда сколько будет 2+2?
Ну хватит. Мы, конечно, рады, что для Вас это равносильно по простоте 2х2=4, но все-таки когда Вы будете иногда возвращаться из своих заоблачных миров на нашу грешную, Вы будете наблюдать эмпирически, что ни разу не из того же разряда. :)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 21:36 #45

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13489
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
onedrey wrote:
Ну хватит...
Да ладно. Быть может ув. РР и имеет какие то "дивиденды" демонстрируя что он на порядки грамотнее (я знаю что это так, с этим не поспоришь) меня. Мне даже лестно что ув. PP в качестве своей жертвы выбрал меня. Я хоть и не достойный для него противник но всё-таки... Если бы я совсем уж не представлял никакой угрозы для благополучия ув. РР то - стал бы он меня изничтожать ? :)

Ну а насчет борьбы... В криптографии этот аспект нашей жизни проявляется, пожалуй, в наиболее ярком по форме проявлении. Если в новейшей истории от успеха одной из противоборствующих сторон (а в криптологии всегда один из двух противников проигрывает) зависит, как правило, экономическое благополучие государства, то, скажем, во времена "Красной капеллы" мой низкий по сравнению с таковым у PP интеллектуальный уровень мог стоить мне (и людям чьи интересы защищал бы криптограф в моём лице) жизни... В общем то это так...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 27 Нояб 2013 21:40 by limarodessa.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 22:04 #46

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
limarodessa wrote:
стал бы он меня изничтожать ?
Где же вы видите изничтожение? Я вам пытаюсь во второй раз дать добрый совет. Первый раз был, когда я советовал вам не заниматься околонаучной чепухой с примесью квантовой механики, поскольку вы эту квантовую механику не знаете.
onedrey wrote:
Ну хватит. Мы, конечно, рады, что для Вас это равносильно по простоте 2х2=4
Уандрей, ну вот я вас спрошу например, что если у нас есть набор из непараллельных прямых на плоскости. Какова вероятность, что две случайно выбранные прямые будут пересекаться? Неужели не ответите? Я товарища спросил, каково мат. ожидание скалярного произведения двух случайно выбранных базисных векторов (базис ортогональный т.е. скалярное произведение есть ноль когда вектора разные и единица если выбрали дважды один и тот же вектор). Это сложный вопрос? Просто хочу избавить Игоря от бесполезной траты времени на освоение статей по квантовой криптографии.
limarodessa wrote:
экономическое благополучие государства, то, скажем, во времена "Красной капеллы"
Вас в криптографию несет из патриотических мотивов? Тогда все встает на свои места ...
Last Edit: 27 Нояб 2013 22:06 by PP.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 22:16 #47

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23194
  • Thank you received: 796
  • Karma: 3
Я просто не знаю, кто такие булевы векторы
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 22:25 #48

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13489
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
Текст этого поста удалил сохранив на компе
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 28 Нояб 2013 17:24 by limarodessa.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 22:34 #49

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13489
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
P. S. Кстати, ув. PP, - не вижу выгоды от того что я бы последовал Вашему первому "доброму" совету (когда я занимался психофизиологией) ни для себя лично ни для общества. То что я проигнорировал Ваш первый "добрый" совет привело к удовлетворению не только моих интересов но и интересов некоторых других заинтересованных лиц (я надеюсь Вы понимаете ув. РР что Вы далеко не единственный причастный к научной деятельности человек с которым я общаюсь и Ваше мнение и интересы в этом плане также не являются единственными на этой планете).
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 22:50 #50

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
limarodessa wrote:
Почему Ваш совет является "добрым" по отношению ко мне ?
Потому что он повысит ваши шансы на избранном поприще. Проштудировав литературу и устранив пробелы в знаниях вы сможете разбираться в статьях и добиваться успехов в научной работе.
limarodessa wrote:
Я сижу на шее у налогоплательщиков которые рассчитывают на то что криптографическая служба страны будет в надёжных руках. То есть свои личные интересы я как раз последовав Вашему совету вынужден буду ущемить.
Тоесть систематическое устранение пробелов в образовании ущемит ваши интересы? Ничего не понимаю ... :dontknow:
limarodessa wrote:
Ведь если я хреновый криптограф то это в интересах в том числе и страны где Вы проживаете (а в силу этого, автоматически - и в Ваших интересах).
Какой то совковый подход

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 22:52 #51

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
limarodessa wrote:
я надеюсь Вы понимаете ув. РР что Вы далеко не единственный причастный к научной деятельности человек с которым я общаюсь и Ваше мнение и интересы в этом плане также не являются единственными на этой планете
Все все затихаю. Я вижу, что вы обиделись, а напрасно.

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 22:58 #52

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13489
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
PP wrote:
Потому что он повысит ваши шансы на избранном поприще. Проштудировав литературу и устранив пробелы в знаниях вы сможете разбираться в статьях и добиваться успехов в научной работе.
PP wrote:
Тоесть систематическое устранение пробелов в образовании ущемит ваши интересы? Ничего не понимаю ... :dontknow:

По видимому я Вас неправильно понял. Сказалась, наверное, не совсем (как мне показалось) доброжелательная тональность. Я то думал что Вы как и в случае с моими занятиями психофизиологией рекомендуете мне напрочь забросить квантовую физику. То есть я полагал что Ваши реплики свидетельствуют о том что я безнадежен. А Вы всего то только рекомендуете мне интенсивнее работать. Так разве ж я спорю ? :dontknow: Как я и писал вчера в этой теме Хайдуку - я никоим образом не спорю что ещё массу учебных пособий я обязан изучить

Просто я Вас, повторяю, - неправильно понял и в силу этого записал во враги
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 23:01 #53

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13489
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
PP wrote:
Все все затихаю. Я вижу, что вы обиделись, а напрасно.

Да нет - зачем же затихать - я как раз осознав взаимное недопонимание уже склонился к диалогу. :dontknow: Ну а обижаться на здоровую критику - я как бы не совсем идиот (впрочем после начала беседы с Вами об ортогональности я было себя в таковые зачислил)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Математические вопросы криптографии 27 Нояб 2013 23:39 #54

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
limarodessa wrote:
Я то думал что Вы как и в случае с моими занятиями психофизиологией рекомендуете мне напрочь забросить квантовую физику. То есть я полагал что Ваши реплики свидетельствуют о том что я безнадежен.
Возможно мой тон навел вас на столь грустные мысли, но это совсем не то, что я хотел сказать. То, что вы перешли от псевдонаучной деятельности к научной безусловно замечательно и на новом поприще я желаю вам всяческих творческих успехов. :flag:

Математические вопросы криптографии 28 Нояб 2013 01:08 #55

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75189
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
onedrey wrote:
Я просто не знаю, кто такие булевы векторы
Это просто вектор, компоненты которого имеют значение либо 0, либо 1
Каждому - своё.

Математические вопросы криптографии 28 Нояб 2013 08:19 #56

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13489
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
PP wrote:
...Уандрей, ну вот я вас спрошу например, что если у нас есть набор из непараллельных прямых на плоскости. Какова вероятность, что две случайно выбранные прямые будут пересекаться? Неужели не ответите? Я товарища спросил, каково мат. ожидание скалярного произведения двух случайно выбранных базисных векторов (базис ортогональный т.е. скалярное произведение есть ноль когда вектора разные и единица если выбрали дважды один и тот же вектор). Это сложный вопрос? ...

В случае Вашего вопроса обращенного ко мне речь нужно вести (в качестве наглядного сравнения) о непараллельных прямых или всё-таки о перпендикулярных ? :glasses:
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 28 Нояб 2013 14:08 by limarodessa.

Математические вопросы криптографии 28 Нояб 2013 08:21 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75189
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
limarodessa wrote:
В случае Вашего вопроса обращенного ко мне речь нужно вести (в качестве наглядного сравнения) о непраллельных прямых или всё-таки о перпендикулярных ? :glasses:

О , Майн Готт....
Каждому - своё.

Математические вопросы криптографии 28 Нояб 2013 08:43 #58

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13489
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
О , Майн Готт....

А в чём глупость моего вопроса ? Если уж мы говорим об ортогональном базисе то и наглядные примеры нужно приводить достойным образом. Разве в аналитической геометрии трехмерного пространства орты (в случае ортонормированности и ортогональности) находятся взаимно друг к другу под углами отличающимися от 90 градусов ?

Или я снова демонстрирую идиотизм (я такой вывод, Владимырыч, делаю на основе эмоциональной экспрессии вложенной в Ваше восклицание) ? :dontknow: :(
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 28 Нояб 2013 08:49 by limarodessa.

Математические вопросы криптографии 28 Нояб 2013 08:48 #59

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75189
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
Я спать пошел :)
Каждому - своё.

Математические вопросы криптографии 28 Нояб 2013 08:53 #60

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13489
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Я спать пошел :)

Это не ответ Владимырыч. Зрители (в лице всего добропорядочного Интернет) так и не поняли - Вы пошли спать потому что у Вас опускаются руки глядя на тупость лимародессы или же Морфей овладел Вами в силу "гениальности" ( :blush: ) догадки лимародессы ?



PP wrote:
... скалярному произведению двух случайно выбранных компонент ортогонального базиса построенного на множестве булевых векторов длинной N?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 28 Нояб 2013 09:00 by limarodessa.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум