Ключевое слово
20 | 10 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Решение апорий Зенона

Решение апорий Зенона 28 Янв 2017 17:40 #61

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29610
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Vladimirovich wrote:
создали знакосочетание, которое уже содержит в себе противоречие согласно нашим же логическим правилам.
у знакосочетаний противоречий не может быть, поскольку состряпаны произвольно и как угодно, противоречие это содержательное понятие, которое лепим знакам-ярлыкам дабы наделить их хоть какой-то пользой :tired:
Last Edit: 28 Янв 2017 17:41 by Хайдук.

Решение апорий Зенона 28 Янв 2017 19:19 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67154
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
Хайдук wrote:
у знакосочетаний противоречий не может быть
Неверно
Каждому - своё.

Решение апорий Зенона 28 Янв 2017 22:18 #63

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
у знакосочетаний противоречий не может быть
Неверно
Верноно или неверно что знакосочетания, точнее, что
(буквосочетание=неверно) можно назвать словом точно также, как и
(буквосочетание=верно).

То,что неверно Гитлеру, возможно было верно Сталину? И там и там была своя идеология и свои пропагандисты...

Ответ писал на вот это:
самоед-3 wrote:
Пиррону должно быть интересно. У философа Уильяма Джемса (так тогда переводили его фамилию) одна из последних книг, если не последняя, называется A Pluralistic Universe ("Вселенная с плюралистической точки зрения", 1911 г., - в переводе не то самого Шпета Г.Г., не то под его редакцией, не помню точно). Я в свое время раздобыл ее, ожидая прочитать о Вселенной, полной плюрализма. Но оказалось, что это лекции, посвященные не Вселенной в нашем понимании, а критике идеи всеобъемлющего, всемогущего Бога. Бог у Джемса конечен, имеет врагов и нуждается в нашей помощи. Довольно характерные мелкобуржуазные (!) представления. Что интересно, примерно в это же время обнаружились и все эти парадоксы в математике.
см. подчеркнутое: три нюанса (только ли на инфолиовзгляд?)
1. ...не Вселенной... а критике Бога (Как не теофилософу - это ненаучно). Более приемлемым выглядит их отождествлять, чем противопоставлять. (На деревенском уровне, например, в верховной власти кто "верховнее"? Тот, кто называется Верховным или тот кто зарплату верховному платит?)
2."конечен" и нуждается в защите - это "страшно материалистически звучит", мне лично напомнило, как Зюганов критиковал Ельцина, что тот в святой день Пасхи (которая тут не праздничный день), поехал "торговать Курилами", на что Шендерович ответил "крупнобуржуазно" что-то типа такого: это же насколько меньше было бы возмущений, если бы торговать поехал Ельцин "на не святой день", например в революционный праздник?
3. Что интересно, примерно тогда же появились и парадоксы в математике...
Агде же парадоксам ЖИТЬ, как в не самой всеобщей "королеве наук?" В научном коммунизме? В философии или в культуре? Философских школ, полагаю, больше, чем религий (или меньше?). В любом случае, если бы их было точное равенство, то тогда можно было бы что-то пытаться скрестить (связать воедино)? Ну нет смысла доказывать наличие Бога с точки зрения материалиста, как и нет смысла религиям ограничивать Бога "конечным пространством", ограниченным могуществом и т.п. Ну ведь пересечение божественного и материального ТОЛЬКО по линии-координате "информационно-абстрактной", если я не прав, то назовите мне хоть одно понятие (или 4+1), чтобы ОНИ, понятия эти были 1 в ОДИН. 1, единица, любая одна целая часть (особенно воинская) и т.д. и т.п. не могут безбожниками провозглашаться всем одинаковыми, включая Всевышнего.

Поэтому не будем о силе ограниченной всемогущей... Вспомним лучше простое: про "мысль изреченная есть ложь", точнее о том, чтона обороте листа, если его перевернуть, прочитаем ... Что хочешь то и утверждай: правду, ложь..., особенно если взять лист МЕБИУСА ... Вспомним смысл в смысле КрКр: всего лишь в том, что мы сами ему и придаем.
(Сестра, в Псыщеве, верующая, не так как я, когда сказала что пора мне на путь истинный становиться, то после слов таких: считаю Бога таким вездесущим, всемогущим, всевидящим, что верю, что и без моей помощи он БЫЛ ЕСТЬ И БУДЕТ!). З павагай к разным, к парадоксам и к их отсутствию

Решение апорий Зенона 28 Янв 2017 23:29 #64

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29610
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Хайдук wrote:
у знакосочетаний противоречий не может быть
Vladimirovich wrote:
Неверно
у знакосочетаний может быть нарушение (произвольных, но уже заданных) правил манипуляции; не знаю можно ли отнести выражение противоречия к правилам манипуляции в смысле, что обоих знакосочетаний А и не-А не должно быть, а лишь одно (или ни одного) из них :unsure: ; кстати, будут вполне допустимые знакосочетания, которые бессмысленны, к примеру "щас я лгу" :idea:

Решение апорий Зенона 29 Янв 2017 00:15 #65

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29610
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
ув. Владимирович прав, конечно, о том, что "парадоксов"-противоречий в математике на самом деле не было, а было некоторых недоработок в порядке утряски достаточно осмысленных (и непротиворечивых, вестимо) аксиом :yess:
Last Edit: 29 Янв 2017 03:20 by Хайдук.

Решение апорий Зенона 29 Янв 2017 06:11 #66

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67154
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
Хайдук wrote:
у знакосочетаний может быть нарушение (произвольных, но уже заданных) правил манипуляции; не знаю можно ли отнести выражение противоречия к правилам манипуляции в смысле, что обоих знакосочетаний А и не-А не должно быть, а лишь одно (или ни одного) из них :)

Очень хороший пример. Вообще, конечно, это относится не к любым знакосочетаниям, а только к соотношениям.
Да, не должно быть.

Соотношение называется ложным в J, если его отрицание есть теорема теории J, Говорят, что теория J противоречива, когда можно написать соотношение, одновременно истинное и ложное в J.

И да, мы просто обмананываем сами себя, сочиняя сложные изначально формально противоречивые знакосочетания, требуя при этом отнести их к Господу.
Должно быть Ему смешно на это глядеть :)
Каждому - своё.
Last Edit: 29 Янв 2017 12:40 by Хайдук.

Решение апорий Зенона 29 Янв 2017 19:27 #67

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
у знакосочетаний может быть нарушение (произвольных, но уже заданных) правил манипуляции; не знаю можно ли отнести выражение противоречия к правилам манипуляции в смысле, что обоих знакосочетаний А и не-А не должно быть, а лишь одно (или ни одного) из них :)

Очень хороший пример. Вообще, конечно, это относится не к любым знакосочетаниям, а только к соотношениям.
Да, не должно быть.

Соотношение называется ложным в J, если его отрицание есть теорема теории J, Говорят, что теория J противоречива, когда можно написать соотношение, одновременно истинное и ложное в J.

И да, мы просто обмананываем сами себя, сочиняя сложные изначально формально противоречивые знакосочетания, требуя при этом отнести их к Господу.
Должно быть Ему смешно на это глядеть :)

Зато земные главы регионов, тоже смотрящие свысока на потуги ИНАКОмыслящих, смешным не считают подобное:

кстати, будут вполне допустимые знакосочетания, которые бессмысленны, к примеру "щас я лгу" :idea:.

И будет ли глубокомысленным ОТРИЦАНИЕ к примеру "щас я лгу", причем "точное": всегда все правду говорят(с), особенно политики, особенно руководители, особенно ТРЕБУЮЩИЕ от всех отвечать ТОЛЬКО да/нет. Сразу вспомнил про яйца и галстук с плакатов "Особенности национального общения". З павагай к ученым реалистам пофигистам

Решение апорий Зенона 04 Март 2017 17:21 #68

  • Гусейн Гурбанов, Баку, Азербайджан
  • Гусейн Гурбанов, Баку, Азербайджан's Avatar
РЕШЕНИЕ ПАРАДОКСОВ:
Парадоксы возникают тогда, когда в угоду умозаключениям формальной логики пренебрегаются умозаключения диалектической логики. Если в случае с анализом проблемы "яйца или курицы" нашу мыслительную способность направляют в сторону положений общей биологии или религии, то в случае с "Ахиллесом и черепахой" - к математике и физике. А в случае с "Лжецом" к какой области зафиксированного познанием нашим следует нам обратиться? С введением понятия РЯДА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО РАЗВЁРТЫВАЕМЫХ ПОНЯТИЙ (РПРП) преодолевается крен в сторону формально логического диктата и решения парадоксов становится делом возможным. То, что суть парадоксов одна и та же, то и путь выхода из них один и тот же.
1. «Что было раньше: яйцо или курица?»

Даются два понятия «ЯЙЦО» и «КУРИЦА» и в РПРП требуется найти понятия предшествующие к каждому из них.

В РПРП для "ЯЙЦА" предшествующим является "КУРИЦА", ибо понятием «эмбрион» (или другими ) не интересующим нас по постановке вопроса мы можем пренебречь.

В РПРП для "КУРИЦА" пренебрегаемым понятием является «цыплёнок», но не «треснувшееся яйцо (из которого старается вылупиться цыплёнок)», ведь в постановке вопроса не акцентировано внимание на обязательности рассмотрения лишь яйца целостного состояния, т. е. для "КУРИЦА" предшествующим является не то понятие на котором акцентирован вопрос, а его разновидность.
ВЫВОД: "КУРИЦА"

2. Даётся понятие "Недвижущегося (Ахиллес)" , который не состоит в РПРП и отсутствие динамического состояния у которого завуалировано перемещениями, которую следуя Зенону производим и мы переставляя это понятие на предыдущие позиции в РПРП понятия "Движущегося (черепаха)" - вот в этом и вся загадка этого апория Зенона. В такой постановке вопроса даже Усейну Болта не тягаться с черепахой... 3. Суть парадоксов "Лжец":
а) "Я лгу" - формулировка характеризующая предыдущую позицию ИНДИВИДА (И-да) в РПРП преподносится как относящаяся к настоящей позиции. Позиционно равноценным предшествующим для этой формулировки в РПРП может быть каждая из обоих вариантов формулировок /"говоря, что не лгу" и "говоря, что лгу"/.
б) Евбулида - на понятие представляющее собой настоящую, завершающую позицию И-да в РПРП ДИФФЕРЕНЦИРУЮЩЕГО его от ГРУППЫ И-дов / "Все критяне лжецы"/ преднамеренно накладывается понятие представляющее собой предыдущую позицию И-да в РПРП ИНТЕГРИРУЮЩЕГО его с ГРУППОЙ И-дов /говорит эту фразу тоже критянин/.

Решение парадокса Рассела "Брадобрей" 04 Июль 2017 16:05 #69

  • Гусейн Гурбанов, Баку, Азербайджан
  • Гусейн Гурбанов, Баку, Азербайджан's Avatar
Суть парадокса "Брадобрея" в попытке удаления из РПРП /РЯДА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО РАЗВЁРТЫВАЕМЫХ ПОНЯТИЙ/ понятия единичного частично дифференцированного из понятия множественного А /мнА - в котором каждое понятие единичного производит конкретное действие (бритьё в данном случае) на самого себя/ - БРАДОБРЕЯ - частичной интегрированностью с каждым из понятий единичных представленным в понятии множественного Б /мнБ - в котором каждое единичное не производит это же конкретное действие на самого себя/ ПУТЁМ ПЕРЕВОДА К ЛОЖНОМУ СОСТОЯНИЮ полной интегрированности с мнБ, что приводит к ложному состоянию отрицания мнА и, значит, брадобрея самого, как представленного в мнА.
В этом получившимся "расширенным" мнБ брадобрею не светит состояние быть выбритым, не быть бородачом - попытка постулирования ещё одного брадобрея, который занялся бы проблемой бритья бородача-брадобрея является начальным в ряду "умозаключений"...
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования