 |
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 90168
- Thank you received: 1455
-
Karma: 78
-
|
limarodessa написал(а): Нормально - понял А теперь см. пост №2
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14282
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
Grigoriy написал(а): Это всё ничего, но закавыка в том, что у Вулиха, сколько помню, нет функций, а есть нормированые пр-ва.
И оператор дифференцирования он вряд ли рассматривает - это помнится элементарный учебник, а d/dx - оператор неограниченный Ну Вулихом дело не ограничивается - у меня несколько десятков книг на компе
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12016
- Thank you received: 4
-
Karma: 0
-
|
limarodessa написал(а): Quantrinas написал(а):
считайте, что в этом примере это просто вектор. Например в импульсном представлении. Поясните пожалуйста Для плоских волн будет B=-i kx A, где k - волновой вектор. Не берите в голову.
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14282
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
Vladimirovich написал(а): А теперь см. пост №2 Владимирович пример кванта с синусом-косинусом мне очень показался понятным
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12016
- Thank you received: 4
-
Karma: 0
-
|
Grigoriy написал(а): Это всё ничего, но закавыка в том, что у Вулиха, сколько помню, нет функций, а есть нормированые пр-ва.
И оператор дифференцирования он вряд ли рассматривает Да, но надо же и просто понимать, о чём речь.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12016
- Thank you received: 4
-
Karma: 0
-
|
Quantrinas написал(а): Да, но надо же и просто понимать, о чём речь. Думаете почему в вузе сначала изучают курс общей физики, а только потом теоретической?
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14282
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
Quantrinas написал(а): Для плоских волн будет B=-ikxA, где k - волновой вектор. Не берите в голову. Нет ну если я не буду брать в голову я не буду понимать Ваше изложение
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14282
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
Quantrinas написал(а): Думаете почему в вузе сначала изучают курс общей физики, а только потом теоретической? ?
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12016
- Thank you received: 4
-
Karma: 0
-
|
limarodessa написал(а): Quantrinas написал(а):
Для плоских волн будет B=-ikxA, где k - волновой вектор. Не берите в голову. Нет ну если я не буду брать в голову я не буду понимать Ваше изложение Просто это немного в сторону получилось.
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14282
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
Quantrinas написал(а): Просто это немного в сторону получилось. Хорошо - проехали
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12016
- Thank you received: 4
-
Karma: 0
-
|
limarodessa написал(а): Quantrinas написал(а):
Думаете почему в вузе сначала изучают курс общей физики, а только потом теоретической? ? Сначала понять надо базовые вещи, а потом формализм изучать.
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14282
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
PP написал(а): могу посоветовать учебники Соболева Их у меня несколько, но - все где он с кем то в соавторстве
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 15514
- Thank you received: 396
-
Karma: 67
-
|
limarodessa написал(а): Владимирович пример кванта с синусом-косинусом мне очень показался понятным Имхо это в чистом виде зас..е мозгов - вместо очень простого общего понятия он даёт близкий ему частный пример, который Вам - в зависимости от Ваших интересов и пути изучения - может только затуманить голову - Вы не поймёте, как это оператором называется в другом месте совсем фругое - где там синус, где там косинус?
Это опять таки типичный стиль физиков - не оговаривая, вместо общего понятия - частный пример. Повторяю, видимо это для отбора нужного им типа людей - с одной стороны, высоко понятливых и гибких, а с другой - другого типа, способных действовать рецептурно, как сказано - вместо вывода из понятий. Но Вам то что до их целей? Вам надо в предмете разобраться, насколько я понимаю.
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14282
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
Grigoriy написал(а): Но Вам то что до их целей? Конечная цель - сепарабельное Гильбертово и около этого
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12016
- Thank you received: 4
-
Karma: 0
-
|
Не зря Ландау говорил, что математику физикам не должны преподавать математики.
|
|
-
PP
-
-
NOW ONLINE
-
Боярин
-
- Posts: 29147
- Thank you received: 215
-
Karma: 1
-
|
limarodessa написал(а): Их у меня несколько, но - все где он с кем то в соавторстве Почитайте тот, что с Люстерником. Очень ясно все изложено. Ну или Григория слушайте, чтобы время сэкономить
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 15514
- Thank you received: 396
-
Karma: 67
-
|
limarodessa написал(а): PP написал(а):
могу посоветовать учебники СоболеваИх у меня несколько, но - все где он с кем то в соавторстве Есть разные Соболевы. Есть великий математик Сергей Соболев(у которого есть книги, и, кажется, и учебник по ФА), а есть автор - один и в соавторстве с Люстерником - хороших учебников Владимир(кажется)
Но вообще Вы выбересте один какой-либо(вроде все упомянутые неплохие, так что просто возьмите потоньше) и его проштудируйте
Отредактировано Grigoriy (2011-06-28 20:07:53)
|
|
-
PP
-
-
NOW ONLINE
-
Боярин
-
- Posts: 29147
- Thank you received: 215
-
Karma: 1
-
|
Quantrinas написал(а): Не зря Ландау говорил, что математику физикам не должны преподавать математики. Кстати на физтехе функан вообще не преподовали, только ФУПМам, а зря!
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14282
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
Quantrinas написал(а): Не зря Ландау говорил, что математику физикам не должны преподавать математики. В одном (не буду называть ВУЗ) на мехмате утверждают что преподаватели на физфаке не специалисты в функане. В то же время один из сотрудников физфака утверждает что он лучший специалист в Европе по теории операторов...
Отредактировано limarodessa (2011-06-28 20:08:13)
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14282
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
PP написал(а): Почитайте тот, что с Люстерником. Очень ясно все изложено Да и этот у меня есть
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
PP
-
-
NOW ONLINE
-
Боярин
-
- Posts: 29147
- Thank you received: 215
-
Karma: 1
-
|
Grigoriy написал(а): а есть автор - один и в соавторстве с Люстерником - хороших учебников Я неточно выразился, имел в виду учебник в соавторстве с Люстерником.
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14282
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
PP написал(а): Я неточно выразился, имел в виду учебник в соавторстве с Люстерником. Ну я сразу понял
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 15514
- Thank you received: 396
-
Karma: 67
-
|
РР. мне интересно - Вы согласны с тем, что я написал тут про стиль физиков?
У нас ещё тут такая вещь - в отличие от правильной, описанной Квантом последовательности - сначала общая, потом терфизика - у нас была только тер. Что вселило ужас и отвращение перед стилем физиков - и думаю, не у одного меня.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12016
- Thank you received: 4
-
Karma: 0
-
|
Ладно, математики, не сердитесь. Пусть функция будет бинарным отношением на множестве упорядоченных пар.
Вот только поможет ли такое определение начинающему?
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12016
- Thank you received: 4
-
Karma: 0
-
|
Кстати, вопрос в тему. Что такое дельта-функция Дирака?
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 90168
- Thank you received: 1455
-
Karma: 78
-
|
limarodessa написал(а): Владимирович пример кванта с синусом-косинусом мне очень показался понятным Ну я без примеров обошелся Для краткости изложения
На самом деле прав конечно Григорий.
Меня же терзает некий дуализм, ибо я могу подойти к вопросу двояко.
В результате я могу игнорировать очевидные вещи, как то, что нужно было привести некие примеры.
И так казалось очень упрощенно изложил (а для математика и неправильно )
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 15514
- Thank you received: 396
-
Karma: 67
-
|
Ещё очень неплохой курс имхо - Шилов Анализ 3. И Морен: Методы гильбертова пр-ва. Ещё Дьёдонне Основы современного анализа - но он пожалуй потруднее и поабстрактнее. Но у него очень красивые главы про метрические пр-ва и о геометрии гильбертова пр-ва. Равно как и отступление с поразительным Эйлеберговским д-ом теоремы Жордана.
Впрочем, красота предмета такова что поражает по-моему у всех авторов - и у Соболева, и у Дьёдонне, и у Шилова, и у Морена.
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 15514
- Thank you received: 396
-
Karma: 67
-
|
Quantrinas написал(а): Пусть функция будет бинарным отношением на множестве упорядоченных пар.
Вот только поможет ли такое определение начинающему? Такое определени поможет начинающему математику - формируется привычка к определённому языку - который удобен в математике. А для нематематика я написал с самого начала другое определение(т е тоже самое, но на другом языке) - имхо очень понятное и удобное:
функция - это когда каждому элементу одного множества ставится в соответствие один элемент другого.
|
|
-
PP
-
-
NOW ONLINE
-
Боярин
-
- Posts: 29147
- Thank you received: 215
-
Karma: 1
-
|
Grigoriy написал(а): РР. мне интересно - Вы согласны с тем, что я написал тут про стиль физиков? Частично согласен, у физиков действительно такой стиль. Так уж исторически сложилось.
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 15514
- Thank you received: 396
-
Karma: 67
-
|
Quantrinas написал(а): Что такое дельта-функция Дирака? Для меня - единичная мера, сосредоточенная в точке.
Но помнится читал, что закавыка там в другом . Это то ясно, но Дираку нужны были и производные, а вот они на существовавшем тогда языке не описывалось. Пришлось Гюнтеру, Соболеву и Шварцу придумывать обобщённые функции.
|
|
|
|
 |