Ключевое слово
25 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Классические шахматы. Кандалы дебютной теории...

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 11 Май 2012 09:14 #361

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21344
  • Thank you received: 305
  • Karma: 8
Vladimirovich написал(а):
А 9 страниц это скорее иллюстрация, чем теория.
9 страниц это только со стороны белых. со стороны черных, скорее всего, будет побольше.
в мегабазы попадает далеко не все. есть перписочные базы, есть до компьютерная теория, собственные компьютерные разработки и т.п..

сам факт сворачивания на такие редкие продолжения говорит imho о некоторой усталости от теории.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 11 Май 2012 09:35 #362

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21344
  • Thank you received: 305
  • Karma: 8
к тому же все относительно.
на латышский гамбит, к примеру, в 1-м томе отведено 7 с половиной. при этом, вроде как нельзя сказать, что не существует теории латышского гамбита.
так что 9 страниц, вполне возможно, и не так уж мало.

Отредактировано Ruslan73 (2012-05-11 13:37:49)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 11 Май 2012 15:22 #363

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Ruslan73 написал(а):
сам факт сворачивания на такие редкие продолжения говорит imho о некоторой усталости от теории.
Ну об этом мы с Вами и говорили. Есть выбор, сражаться ли примитивной дубиной или сесть за штурвал F-22 и смотреть, как он поведет себя в бою с Cу-35, котороый может навалять не только потому, что пилот лучше, а потому что он Су

Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 13:39 #364

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
BB написал(а):
нет, не также
Что, в дебюте считать не надо?

BB написал(а):
место коня там, где говорит База. Или Гудини.
Т.е Гудини на основании счета может сделать правильный вывод. Вот и считайте.
А кто не хочет, получит жбан

Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 13:41 #365

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
BB написал(а):
А на понимании дебютный форсаж не сыграешь, где подчас надо знать 10 единственных ходов...
А такого практически ни в одном дебюте нет. Чтобы аж 10. Это мифы одноглазых, не знающих дебюта.
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 13:42 #366

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20791
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Что, в дебюте считать не надо?
Надо знать.

Vladimirovich написал(а):
Т.е Гудини на основании счета может сделать правильный вывод. Вот и считайте.
Гудини или Рыбка могут посчитать вообще всё.

Понимание-пониманием, но если бы на одном понимании можно было легко решать дебютные проблемы, Карпову бы не привозили дебютные разработки чемоданами...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 13:42 #367

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20791
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
А такого практически ни в одном дебюте нет. Чтобы аж 10. Это мифы одноглазых, не знающих дебюта.
Ну на, конечно...
И острых дебютных вариантов где всё висит конечно тоже.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 13:58 #368

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея?
Дебют, товарищи, -- это Quasi una fantasia.
А что такое, товарищи, значит идея?
Идея, товарищи, -- это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму.
Даже с ничтожными силами можно овладеть всей доской. (с)

Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 14:00 #369

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
BB написал(а):
Надо знать.
Ерунда.

BB написал(а):
Гудини или Рыбка могут посчитать вообще всё.
Атнють

BB написал(а):
Понимание-пониманием, но если бы на одном понимании можно было легко решать дебютные проблемы, Карпову бы не привозили дебютные разработки чемоданами...
Дебютные разработки помогают. Это надо понимать

Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 14:04 #370

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20791
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Ерунда.
Не ерунда. Это факт.

Vladimirovich написал(а):
Атнють
И что же они не могут посчитать?
Только не надо про эндшпили, если Вы шахматист, то должны понимать разницу...

Vladimirovich написал(а):
Дебютные разработки помогают. Это надо понимать
Дебютные разработки определяют
Это надо знать.
И это общеизвестно...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 14:25 #371

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
BB написал(а):
Не ерунда. Это факт.
Знаете, ув.ВВ, я бы мог попробовать Вам объяснить, привести примеры.
Но это достаточно бесполезно, как я убедился на примере предыдущей дискуссии о дебютах и недебютах
Вы нормально не воспринимаете аргументы, прямо опровергающие то, что Вы говорите, и занимаетесь демагогией вплоть до банального зеркала. Мне просто жаль своего времени. Прошу извинить.

BB написал(а):
И что же они не могут посчитать?
Только не надо про эндшпили, если Вы шахматист, то должны понимать разницу...
Сам вопрос уже задан некорректно и говорит о непонимании
Они считают на определенное количество ходов, и это количество больше, чем у человека. Но всему есть пределы.
Для дебюта им нужна база, для эндшпиля база, без них железяки значительно слабее.
Почему же надо считать, что они ни с того, ни с сего, совершенны в миттельшпиле?
Только тем фактом, что считают лучше?
Опытный адвансер с Гудини раскатает Гудини без адвансера в одну кассу.

BB написал(а):
Дебютные разработки определяют
Это надо знать.
И это общеизвестно...
Даже не буду комментировать.
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 14:31 #372

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20791
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Знаете, ув.ВВ, я бы мог попробовать Вам объяснить, привести примеры.
Но это достаточно бесполезно, как я убедился на примере предыдущей дискуссии о дебютах и недебютах
Вы нормально не воспринимаете аргументы, прямо опровергающие то, что Вы говорите, и занимаетесь демагогией вплоть до банального зеркала. Мне просто жаль своего времени. Прошу извинить.
Вы пытаетесь оспорить общеизвестные шахматные постулаты, поэтому никакие примеры бы Вам всё равно не помогли.
Ибо противоречили бы Вашей же позиции.

Vladimirovich написал(а):
Сам вопрос уже задан некорректно и говорит о непонимании
Они считают на определенное количество ходов, и это количество больше, чем у человека. Но всему есть пределы.
Компьютеры считают, как Вы заметили лучше человека, и этим всё сказано.

Vladimirovich написал(а):
Для дебюта им нужна база, для эндшпиля база, без них железяки значительно слабее.
Почему же надо считать, что они ни с того, ни с сего, совершенны в миттельшпиле?
Этого никто не говорил.
Но когда один игрок в остром дебюте шапарит первые 10-15 ходов по 1-й линии потому что знает дебют, то второй не зная этого же, практически всегда попадёт в жбан, сколь бы сильным пониманием он не обладал.

Vladimirovich написал(а):
Даже не буду комментировать.
И не нужно.
До Вас это сделали десятки гроссмейстеров, для которых зубрёжка дебютов давно уже стала главной работой в шахматах.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 15:34 #373

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
BB написал(а):
Вы пытаетесь оспорить общеизвестные шахматные постулаты, поэтому никакие примеры бы Вам всё равно не помогли.
Ибо противоречили бы Вашей же позиции.
Например вот общеизвестное

BB написал(а):
Дебют от недебюта отличается тем, что из недебюта могут возникнуть разные дебюты, никак не наоборот.
Это очевидно надо понимать так, что из дебюта разные дебюты возникнуть не могут.
Т.е если из Каро-Канна получается Нимцович, то Каро-Канн не дебют?
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 15:41 #374

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20791
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Это очевидно надо понимать так, что из дебюта разные дебюты возникнуть не могут.
Из дебюта нет.
А первые несколько ходов могут ещё и не быть дебютом.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 15:46 #375

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
BB написал(а):
А первые несколько ходов могут ещё и не быть дебютом.
Т.е Каро-Канн и Нимцович не дебюты. Так?
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 15:49 #376

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20791
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Т.е Каро-Канн и Нимцович не дебюты. Так?
Каро-канн и нимцович - дебюты.
Можете открыть любой справочник, и сами в этом убедиться.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 15:51 #377

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Это очевидно надо понимать так, что из дебюта разные дебюты возникнуть не могут.
Из дебюта нет.
А первые несколько ходов могут ещё и не быть дебютом.
BB написал(а):
Каро-канн и нимцович - дебюты.
Можете открыть любой справочник, и сами в этом убедиться.
Так можно из Каро-Канна перейти в Нимцович или нет?
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 15:55 #378

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20791
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Так можно из Каро-Канна перейти в Нимцович или нет?
Из Каро-канна - нет.
Или для Вас дебют - это 2-3 первых хода?
Вы что, любую партию, начинающуюся 1.е4 с6 обзываете каро-канном?
Но это очень непрофессиональный подход.

Отредактировано BB (2012-06-14 19:56:48)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 16:04 #379

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
BB написал(а):
Из Каро-канна - нет.
BB написал(а):
Или для Вас дебют - это 2-3 первых хода?
BB написал(а):
Каро-канн и нимцович - дебюты.
Т.е 1.e4 с6 не дебют?
Так с какого места начинается Каро-Канн?

BB написал(а):
Можете открыть любой справочник, и сами в этом убедиться.
Откроем справочник последний Карпова и Подгайца. Например.
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 16:08 #380

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20791
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Т.е 1.e4 с6 не дебют?
Так с какого места начинается Каро-Канн?
То есть
1.е4 с6 2. g4 h5 3. gh - это каро-канн?
Дебют это не просто пара-тройка начальных ходов.
Это целая философская концепция...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 16:11 #381

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
BB написал(а):
То есть
1.е4 с6 2. g4 h5 3. gh - это каро-канн?
Дебют это не просто пара-тройка начальных ходов.
Это целая философская концепция...
Дорогой ВВ, Вы когда нибудь умели признать свою неправоту, или исключительно искусство демагогии оттачиваете?


Атака Панова - это уже дебют или еще нет?
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 16:17 #382

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20791
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Дорогой ВВ, Вы когда нибудь умели признать свою неправоту, или исключительно искусство демагогии оттачиваете?
В контексте личных выпадов и игнорирования моих вопросов продолжать дискуссию я не больше не буду...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 16:29 #383

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
BB написал(а):
В контексте личных выпадов и игнорирования моих вопросов продолжать дискуссию я не больше  не буду...
Правильное решение. Потому как ничего Вы в теории дебютов не понимаете, к сожалению. Понтов тонна только.
Самое смешное, что я сам не претендую на абсолютное понимание. И к мнениям старших мастеров внимательно прислушиваюсь, и если я неправ, то всегда признаю. Ибо информация, которую я получу, гораздо важнее.
Учиться, учиться и еще раз учиться (с) как говаривал наш Ильич

Для Вас же имеет исключительно значение результат спора, в котором Вы обязаны остаться правым, иначе спать не будете.

Ну не хотите, как хотите. Я действительно мог бы Вам что-нибудь объяснить. Ибо играете, судя по всему, Вы от силы на разряд второй, а я как-никак призы когда-то брал в международных швейцарках (ну не Берлин Зоммер конечно
). Но дело Ваше, учиться Вы не желаете, так что оставайтесь самим собой.

Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 16:34 #384

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20791
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Правильное решение. Потому как ничего Вы в теории дебютов не понимаете, к сожалению.
А Вы разве что-то понимаете?

Vladimirovich написал(а):
Для Вас же имеет исключительно значение результат спора, в котором Вы обязаны остаться правым, иначе спать не будете.
Это ложь.

Vladimirovich написал(а):
. Ибо играете, судя по всему, Вы от силы на разряд второй,
Это ложь
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 16:41 #385

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ВВ, а не прочь ли ты поспорить со мною, а?
Начнем с АБВ элементарнейшей логики, терпения у меня хфатит, будь здороф (см. спор с ув. инфолиократом)

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Июнь 2012 17:08 #386

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Для всех тех, кого дискуссия о Каро-Канне и Нимцовиче утомила, покажу последний шаг, куда должен был приплыть почтенный ВВ, но вовремя почуял засаду
Все желающие могут легко убедиться, что позиции после 9 хода белых во всех этих дебютах идентичны
И таким образом, по логике дорогого ВВ дебютами до 9 хода еще не являются.

Каждый может сделать сам дальнейшие выводы о понимании дебютов почтенным ВВ (вьювер внизу)

BB написал(а):
Каро-канн и нимцович - дебюты.
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Так можно из Каро-Канна перейти в Нимцович или нет?
Из Каро-канна - нет.
Защита Нимцовича
Nisipeanu,L (2638) - Lauber,A (2464) [E53]
Schachbundesliga 2011-12 Berlin GER (8), 04.02.2012
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.e3 O-O 5.Bd3 d5 6.Nf3 c5 7.O-O cxd4 8.exd4 dxc4 9.Bxc4 Qc7 10.Bd3 Bxc3 11.bxc3 Nbd7 12.c4 b6 13.Qe2 Bb7 14.Re1 Rac8 15.Bb2 Rfe8 16.Nd2 Qc6 17.f3 Qa4 18.a3 Ba6 19.Rac1 Rc7 20.Ne4 Nxe4 21.Qxe4 Nf6 22.Qf4 Rec8 23.d5 Nxd5 24.Qg3 f6 25.Bc2 Qa5 26.cxd5 Rxc2 27.Bxf6 g6 28.Rxc2 Rxc2 29.dxe6 Qc5+ 30.Kh1 Rc1 31.h4 Rxe1+ 32.Qxe1 Qb5 33.Qe4 Qc4 34.Qe3 Qe2 35.Qh6 Qd1+ 36.Kh2 Qd6+ 37.f4 Qf8 38.Qg5 Qc5 39.Be5 Qf8 40.Bd4 Bc8 1-0
Ферзевый гамбит. Защита Тарраша
Jussupow,A (2589) - Willemze,T (2409) [B14]
TCh-NED Meesterklasse 2010-11 Netherlands NED (5.2), 08.01.2011
1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 c5 4.e3 cxd4 5.exd4 Nf6 6.Nf3 Bb4 7.Bd3 dxc4 8.Bxc4 O-O 9.O-O Nbd7 10.Qe2 Bxc3 11.bxc3 Qc7 12.Ba3 Re8 13.Rac1 b6 14.Ne5 Nxe5 15.dxe5 Nd5 16.Bd6 Qc6 17.Bb5 Nf4 18.Bxc6 Nxe2+ 19.Kh1 Nxc1 20.Bxe8 Ba6 21.Bxf7+ Kxf7 22.Rxc1 Rc8 23.f3 Bc4 24.Kg1 Bd5 25.Kf2 Rc4 26.a3 g5 27.Ke3 Kg6 28.Kd3 h5 29.Rb1 g4 30.Rb4 gxf3 31.gxf3 Rxb4 32.cxb4 b5 33.Ke3 Kf5 34.h4 a6 35.f4 Bb3 36.Kd4 Ba4 37.Kc5 Ke4 38.Kb6 Kf5 39.Kxa6 Ke4 40.Kb6 Kf5 41.Kc6 Ke4 42.Kc5 Kf5 43.Kd4 Bb3 44.Ke3 Bd1 45.Be7 Bb3 46.Kf3 Bc2 47.Bc5 Bb3 48.Bf2 Bc2 49.Bc5 Bb3 50.Ke3 Bd1 51.Kd2 Bg4 52.Ke1 -
Скандинавская защита
Zarezenko,I (2230) - Grebenschikova,N (2102) [E54]
Tomsk op Tomsk (4), 03.07.2001
1.e4 d5 2.exd5 Nf6 3.c4 c6 4.d4 cxd5 5.Nc3 e6 6.Nf3 Bb4 7.Bd3 dxc4 8.Bxc4 O-O 9.O-O Bxc3 10.bxc3 Qc7 11.Qe2 b6 12.Bg5 Nbd7 13.Ne5 Nd5 14.Rac1 Nxe5 15.dxe5 Bb7 16.Bd3 Ne7 17.Rfe1 Ng6 18.h4 h6 19.h5 Nxe5 20.Qxe5 Qxe5 21.Rxe5 hxg5 22.Rxg5 Rfd8 23.Rg3 Kf8 24.Re3 Rac8 25.g4 Rc5 26.Kh2 b5 27.Kg3 a5 28.f4 b4 29.c4 Rdc8 30.g5 Bd5 31.h6 gxh6 32.gxh6 Bxc4 33.Re5 Bxd3 34.Rexc5 Rxc5 35.Rxc5 a4 36.Rc8+ Ke7 37.Rb8 b3 38.axb3 axb3 39.Rxb3 Bf5 40.Rb8 Kf6 41.Rg8 Bh7 42.Rg7 Bf5 43.Kf3 Bg6 44.Ke3 Bf5 45.Kd4 Bg6 46.Kc5 Be4 47.Kd6 Bf5 48.Kc7 Be4 49.Kd8 Bg6 50.Ke8 1-0
Защита Каро-Канн/Атака Панова
Kosintseva,N (2336) - Zimina,O (2360) [E54]
RUS-ch 52nd Women Elista (7), 16.05.2002
1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.c4 Nf6 5.Nc3 e6 6.Nf3 Bb4 7.Bd3 dxc4 8.Bxc4 O-O 9.O-O Nbd7 10.Bg5 Bxc3 11.bxc3 Qc7 12.Qd3 b6 13.Bb3 Bb7 14.c4 Rac8 15.Rfe1 Rfe8 16.Ne5 Nxe5 17.dxe5 Qc6 18.Qh3 Ne4 19.Bf4 Red8 20.Rad1 h6 21.Qg4 Qc5 22.Qf3 Ba8 23.Rxe4 Rxd1+ 24.Bxd1 Bxe4 25.Qxe4 Qxc4 26.Qxc4 Rxc4 27.g3 g5 28.Be3 Re4 29.Bb3 Rxe5 30.Kf1 f5 31.h3 Kf7 32.Kg2 Re4 33.Kf3 Rb4 34.Bd2 Rd4 35.Ke3 Rd8 36.Bc3 Ke7 37.g4 Rc8 38.Bg7 Kf7 39.Bb2 Ke7 40.Kd4 Kf6 41.Ke3+ Ke7 42.f3 Rd8 43.Bg7 Kf7 44.Be5 Ke7 45.Bc2 Rc8 46.Bd3 Rc1 47.gxf5 exf5 48.Bxf5 Re1+ 49.Kd4 Ra1 50.Bg7 Rxa2 51.Bxh6 Kf6 52.Bg4 Rd2+ 53.Kc4 Rd8 54.f4 gxf4 55.Bxf4 Re8 56.Kd5 Kg6 57.h4 Rh8 58.Bg5 a5 59.Kc4 Re8 60.Bf3 Re5 61.Bf4 Rc5+ 62.Kd4 a4 63.h5+ Kf5 64.Bd2 a3 65.Bd5 Rxd5+ -
Английское начало/Каро-Канн Атака Штейнера
Balinov,I (2455) - Szoen,D (2441) [E54]
15th Donau Open Aschach an der Donau AUT (7), 31.12.2006
1.c4 c6 2.e4 d5 3.exd5 cxd5 4.d4 Nf6 5.Nc3 e6 6.Nf3 Bb4 7.Bd3 O-O 8.O-O dxc4 9.Bxc4 Qc7 10.Qe2 Bxc3 11.bxc3 Nbd7 12.Ba3 Re8 13.Ne5 b6 14.Rac1 Bb7 15.f4 Rac8 16.Bd3 a6 17.c4 Rcd8 18.Rfe1 Nf8 19.Qf2 N6d7 20.Bb1 f6 21.Ng4 Ba8 22.Ne3 f5 23.d5 Nc5 24.dxe6 Nfxe6 25.Bxf5 Qxf4 26.Bxe6+ Nxe6 27.Nd5 Qxf2+ 28.Kxf2 Bxd5 29.cxd5 Rxd5 30.Rc6 Rd2+ 31.Kg1 Rxa2 32.Rcxe6 Rxe6 33.Rxe6 Rxa3 34.Rxb6 h5 35.h4 Ra4 36.Kf2 Rf4+ 37.Ke3 Rf6 38.Rb7 Kh7 39.Ra7 Kh6 40.g3 g5 41.Ke4 gxh4 42.gxh4 Kg6 43.Ra8 Rb6 44.Ke5 Kf7 45.Ra7+ Ke8 46.Kd5 Rf6 47.Rh7 Rb6 48.Ra7 Rh6 49.Kc5 Kf8 50.Ra8+ Ke7 51.Ra7+ Ke8 52.Ra8+ Kd7 53.Ra7+ Kc8 54.Rf7 Kb8 55.Rf8+ Kc7 56.Rf7+ Kc8 57.Rg7 Kd8 58.Ra7 Rf6 59.Rh7 1/2-1/2
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 03 Июнь 2013 20:48 #387

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21344
  • Thank you received: 305
  • Karma: 8
Партия игралась на 1й (из 10) доске товарищеского матча между городами. Контроль времени 1 час до конца без добавления.
Kuznetsov, Oleg Y [2300] - Ruslan73 02.06.2013

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Bf5 6. e3 e6 7. Bxc4 Bb4 8. O-O O-O 9. Qe2 Bg4 10. h3 Bh5 11. Rd1 Nbd7 12. e4








r2q1rk1/pp1n1ppp/2p1pn2/7b/PbBPP3/2N2N1P/1P2QPP1/R1BR2K1
12 ... Bg6?! Перепутал варианты. В результате в партии белые провели e3-e4 немного более выгодной редакции
( 12 ... Qe7!? готовя e6-e5 )
13. e5
( 13. Bd3!? Qe7 14. Bf4 += )
13 ... Nd5 14. Nxd5 cxd5 15. Bd3 Bxd3 16. Qxd3








r2q1rk1/pp1n1ppp/4p3/3pP3/Pb1P4/3Q1N1P/1P3PP1/R1BR2K1
16 ... Be7 препятствуя Kg5 - ход Се7 мне не нравился, но лучшего не видел
( 16 ... h6!? 17. Qb5 Qe7 18. Bd2
( 18. Qxb7? Nxe5! )
18 ... Bxd2 19. Rxd2 Nb6 20. b3 Rfc8 = )
17. Bd2








r2q1rk1/pp1nbppp/4p3/3pP3/P2P4/3Q1N1P/1P1B1PP1/R2R2K1
17 ... a6 препятствуя Фb5 18. Rdc1 Nb8 19. b4 Nc6 20. Rab1
( 20. Rcb1!? += )
20 ... Qd7








r4rk1/1p1qbppp/p1n1p3/3pP3/PP1P4/3Q1N1P/3B1PP1/1RR3K1

21. b5 axb5 22. Qxb5 Ra7 23. a5 Rfa8








r5k1/rp1qbppp/2n1p3/PQ1pP3/3P4/5N1P/3B1PP1/1RR3K1
24. Kh2
( 24. a6 Rxa6 25. Qxb7 Qxb7 26. Rxb7 R8a7 = )
24 ... h6 25. a6 Rxa6 26. Qxb7 Qxb7 27. Rxb7








r5k1/1R2bpp1/r1n1p2p/3pP3/3P4/5N1P/3B1PPK/2R5
27 ... Bd8 еще вполне можно было залететь:
( 27 ... R8a7?? 28. Rxc6 +- )
28. g4 Na5 29. Bxa5 Bxa5 игра шла без добавления имея 10 минут против 30 черные предложили ничью, которую белые приняли. В финальной позиции, на мой взгляд, если забыть про время, шансы черных уже повыше.








r5k1/1R3pp1/r3p2p/b2pP3/3P2P1/5N1P/5P1K/2R5

1/2-1/2

Добавлено Кветкой

Какие выводы можно сделать из этой партии?
1. Играть эту схему (вариант с 6.e3, 9.Фе2) без точных знаний даже с сильным соперником можно, кандалов в ней нет,особенно если следить за возможностями соперника и не брезговать профилактикой.
2. Стоит все же посмотреть более точный порядок ходов, чтобы иметь шансы не только на уравнение.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 03 Июнь 2013 21:37 by Ruslan73.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 04 Июнь 2013 05:43 #388

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Ruslan73 wrote:
12 ... Bg6?! Перепутал варианты.
Я так понимаю, что в результате просто потерялись темпы по сравнению с вариантом, когда черные сразу двигают лошадь. 9. Qe2 Кbd7 . Там слоник попадает на g6 в один ход
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 04 Июнь 2013 07:23 #389

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21344
  • Thank you received: 305
  • Karma: 8
Vladimirovich wrote:
Я так понимаю, что в результате просто потерялись темпы по сравнению с вариантом, когда черные сразу двигают лошадь. 9. Qe2 Кbd7 . Там слоник попадает на g6 в один ход
В общем-то да. Так было, насколько я помню, в паре партий Топалова с Борисычем матча 2006-го.
Правда тут был вызван ход h2-h3 но в этой позиции это вряд ли имеет какой-то смысл.
С другой стороны, потеря темпа в такой позиции не очень чувствительна.
12. ...Фе7 я тоже смотрел но что-то померещилось в варианте 13. e5 Кd5 14.Ке4.







r4rk1/pp1nqppp/2p1p3/3nP2b/PbBPN3/5N1P/1P2QPP1/R1BR2K1
показалось что это какая-то невыгодная редакция, слон лезет на g5, все как-то стеснено, но на самом деле там все нормально.
и 14...f6 и даже 14...h6 дают нормальную игру...
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 04 Июнь 2013 07:48 by Ruslan73.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 04 Июнь 2013 17:41 #390

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78974
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
chess-news.ru/node/12193
Генна Сосонко
В мае 1995 года Стейн Радемакер заканчивал голландскую Королевскую академию искусств. Обучаясь мастерству фотографа, студент-дипломник проходил практику в газете «Фолкскрант» и однажды был послан на проходивший в Амстердаме шахматный турнир.

Хотя в турнире участвовал чемпион мира и восходящие звезды этого «умственного спорта», как называют шахматы в Голландии, на большой улов практикант не рассчитывал. Действительно, какая может быть динамика в двух застывших напротив друг друга молодых людях, обхвативших голову руками и пялящихся на деревянные фигурки? То ли дело теннис! Или футбол! И что делать после десяти минут, отведенных на съемки? Скучая, Радемакер играл в пресс-центре легкие партии с мальчиком-демонстратором, без особого, впрочем, успеха.

В том турнире в два круга соревновались Гарри Каспаров, Веселин Топалов, Жоэль Лотье и представитель хозяев поля Йерун Пикет.

Как и ожидалось, Каспаров сразу захватил лидерство. В тот день он встречался с Лотье. В сицилианской защите чемпион мира уже в дебюте уверенно пожертвовал фигуру и, казалось, сопернику долго не продержаться.
Разменяв бездействующего слона соперника, Каспаров дал возможность черным скоординировать силы, и перевес перешел к молодому французу.
Я комментировал этот тур и хорошо помню реакцию не приученных к поражениям чемпиона мира зрителей: не может быть, чтобы Каспаров чего-нибудь да не нашел. Но преимущество Лотье нарастало, и через десяток ходов стало ясно: развязка близка. Когда из игрового зала раздался шум, я сделал паузу, и мы с фотографом поспешили на площадку для участников.
Надев плащ, Каспаров пошел к выходу. «Нет, ты видел, что произошло? ...........Ты видел???...... – повторял Гарри, когда мы оказались у двери. – У меня же все это записано! Я просто забыл анализы... ЧТО он играет?!?! Проиграно после пятнадцатого хода!!! Невероятно!!! НЕВЕРОЯТНО!!! Нет, ты видел?!?!...»


130604_Chess-VSB95-Kasparov-Lautier.jpg
Мы вышли на улицу. Банк VSB, где игрался турнир, находился на канале с его знаменитым плавучим цветочным базаром, но май в тот год выдался холодным, и туристов было немного. Но и они оборачивались на возбужденно жестикулирующего человека, которого, очевидно, постигло большое горе.
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум