Ключевое слово
19 | 03 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Классические шахматы. Кандалы дебютной теории...

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 03 Март 2011 13:08 #331

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20947
  • Thank you received: 294
  • Karma: 6
Vladimirovich
нельзя преувеличить того что не оценивал.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 03 Март 2011 13:42 #332

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
Ruslan73 написал(а):
Vladimirovich
нельзя преувеличить того что не оценивал.
Ну Вы же говорите, что знать надо очень много и постоянно варианты обновлять
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 04 Март 2011 10:08 #333

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20947
  • Thank you received: 294
  • Karma: 6
Vladimirovich
ну и при чем тут влияние на результат?
речь о том до каких пределов сейчас (+/-3 года) у одноглазых (не только у меня) уровня 2100-2301 распространяются знания в дебюте.
цель приобретения этих знаний imho не получить жбан по дебюту или повысить вероятность получения оного для соперника.

сами жбаны могут быть разными, от такого где лучше сразу сдаться, до такого из которого теоретически (особенно при активной помощи соперника) можно выползти.

- вероятностные распределения по типам жбанов,
- статистическое влияние жбана на результат,
- умение вылезать из жбана
- умение реализовывать жбан соперника

это все темы для ряда отдельных околонаучных диссертаций.

Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 04 Март 2011 18:28 #334

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
Ruslan73 написал(а):
ну и при чем тут влияние на результат?
речь о том  до каких пределов сейчас (+/-3 года) у одноглазых (не только у меня) уровня 2100-2301  распространяются знания в дебюте.
Речь, как я понимаю не об этом, а о том, как этим знаниям противостоять.
Сам я давно не играю и ФИДЕ обо мне давно не помнит
, но партии смотрю, и могу немного об этом судить.

Ruslan73 написал(а):
цель приобретения этих знаний imho не получить жбан по дебюту или повысить вероятность получения оного для соперника.
Цель приобретения этих знаний у одноглазого другая - изловить соперника по дебюту. Когда же соперник оказывает нежелание, то такой дебютный одноглазый сливает в несколько ходов. Надо заниматься миттельшпилем и эндшпилем.
А при достаточном опыте давно уже отработаны бодяжные схемы, где можно компенсировать незнание свежих партий общим пониманием структуры.
( Вот настолько не хочется показывать примером себя любимого
.... , но я за завтраком в качестве тонуса люблю таки Дворецкого ШВМ почитать.
Если позиция вдруг совпадает примерно со структурами, которые я бывает играю, то я нахожу ходы в его упражнениях (позиционных) относительно неплохо. Сегодня вот на 3 позиции три минуты потратил
Но если структура не очень привычная, то находит столбняк конкретный.
Это не знание дебютных ходов. )

Ruslan73 написал(а):
сами жбаны могут быть разными, от такого где лучше сразу сдаться, до такого из которого теоретически (особенно при активной помощи соперника)  можно выползти.
Одноглазый шахматист славится умением выползти из жбана, но еще больше он славится умением найти туда вход (с)


Ruslan73 написал(а):
- вероятностные распределения по типам жбанов,
- статистическое влияние  жбана на результат,
- умение вылезать из жбана
- умение реализовывать жбан соперника
это все  темы для ряда отдельных околонаучных диссертаций.
Ну я и говорю, пора Светлейшего вызывать. Пусть приносит пользу обществу


Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 09 Март 2011 13:51 #335

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
chesspro.ru/_events/2011/prusikin1_hit.html
Михаил ПРУСИКИН,
гроссмейстер
«КАК ВЫИГРАТЬ У СИЛЬНОГО ГРОССМЕЙСТЕРА ЧЁРНЫМИ ЗА 25 ХОДОВ?»

Игорь Хенкин - Михаил Прусикин
Защита Нимцовича E20
Командный чемпионат Швейцарии 2010
Где-то здесь теория для меня закончилась, и я надолго задумался, выбирая план.
Отметим, что этот комментарий Михаила относился к довольно острому варианту защиты Нимцовича.
И относился к 8 ходу.

В дальнейшем черные заслуженно победили.

(Я сам этот вариант не играю ни за какой цвет и мои знания кончаются на 6 ходу
)

И вторая партия там же с Розенталисом также не производит на меня впечатление теоретической битвы с кандалами.
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Апр 2015 13:18 by Vladimirovich.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 09 Март 2011 19:10 #336

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20947
  • Thank you received: 294
  • Karma: 6
Vladimirovich
Ежели еще раз кто вам вдруг скажет что длинные варианты у одноглазых встречаются в каждой партии, сразу отберите у него медальку плюньте ему в лицо.
А партия интересная, действительно, иллюстрация на атаку в сильном пункте получилась, спасибо.

Правда по мне так больше стратегическая, хотя я не знаток ентого варианта, может ту это остро считается....
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Апр 2011 18:17 #337

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
Попробую сформулировать еще одну мысль...

Я имею привычку за завтраком и ужином чего-нибудь почитывать, и сейчас это сборник межзональных 79 года
( Только не говорите мне, что это извращение
Полезно мозгу заняться альтернативной деятельностью
)

Так вот, в свете данной дискуссии, я обнаружил чудовищное количество партий, выигранных путем новинки, которая совсем необязательно была заготовлена в кабинетной тиши, а прямо таки сперта из партии коллег, которую видел только один из партнеров.

В этом смысле современная ситуация намного честнее.
У обоих партнеров, при желании, есть быстрый доступ к основным партиям последнего месяца.

Шахматы всегда были такими. Кто-то хотел ударить дебютом, а кто-то мастерством.
И сейчас ничего не изменилось. Просто компьютер в дебюте во многом уравнял гросса и кандидата, отчего первым стало менее уютно.
Курт Воннегут
Гаррисон Бергерон

Год 2081-й. Все стали, наконец, равны. Равны не только перед Богом и законом. Равны во всем. Нет самых умных. Нет самых красивых. Нет ни самых сильных, ни самых быстрых. Это всеобъемлющее равенство наступило вследствие 211-й, 212-й и 213-й поправок к Конституции, а также благодаря неусыпной бдительности агентов Всеобщего Уравнительного Бюро Соединенных Штатов Америки.
И все-таки полного порядка в жизни еще нет. Например, в апреле люди
по-прежнему выходят из себя из-за погоды, столь не весенней. Именно в этом сыром месяце люди из ВУБа арестовали Гаррисона Бергерона - четырнадцатилетнего сына Джорджа и Хейзл Бергерон.
Конечно, это была трагедия, но Джордж и Хейзл не могли думать об этом долго. Хейзл обладала совершенно обычным, средним интеллектом и поэтому могла думать о чем-либо только считанные секунды. Джордж в соответствии с его превышающими норму умственными способностями носил в ухе миниатюрный уравнительный радиоприёмник. Закон обязывал Джорджа носить его всегда и всюду не снимая. Приемник был постоянно настроен на волну правительственной радиостанции. Примерно раз в двадцать секунд передатчик посылал в эфир какой-нибудь резкий звук для того, чтобы не позволить таким людям, как Джордж, пользоваться преимуществом своих нестандартных мозгов, и тем самым восстанавливал справедливость.
Джордж и Хейзл смотрели телевизор. По щекам Хейзл текли слёзы, но она уже забыла, из-за чего плакала.
На экране телевизора танцевали балерины.
В голове Джорджа оглушительно загудела сирена. Его мысли в панике разбежались, как грабители, испуганные сигналом тревоги.
- Хороший танец они сейчас станцевали, - сказала Хейзл.
- Что? - спросил Джордж.
- Ну, танец, - он был ничего.
- Ага, - сказал Джордж.
Он попробовал немного подумать о балеринах. На самом деле не так уж хорошо они танцевали, не лучше, чем станцевал бы любой другой. Их тела были отягощены веригами и мешками с дробью, их лица были скрыты масками, дабы никто не пришёл в глухую тоску и отчаяние, увидев свободное грациозное движение. Сквозь туман в сознание Джорджа пробилась мысль, что танцовщиков, может быть, уравнивать и не стоит. Он попытался было развить эту идею, но очередной визг из микро-динамика ничего от нее не оставил.
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Апр 2011 18:31 #338

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7485
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Отметим, что этот комментарий Михаила относился к довольно острому варианту защиты Нимцовича.
И относился к 8 ходу
Замечу, что левизна этого варианта максимальна.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 14 Апр 2011 18:36 #339

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
marignon написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Отметим, что этот комментарий Михаила относился к довольно острому варианту защиты Нимцовича.
И относился к 8 ходу
Замечу, что левизна этого варианта максимальна.
Да нет, есть гораздо более левые варианты

Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 05 Май 2011 14:50 #340

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
Из сегодняшнего онлайна на ЧП
www.chesspro.ru/chessonline/onlines/index_3649.html
Камский - Топалов 1-й тур.

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.a4 Nc6 7.a5 Новинка! На 7-м ходу в Найдорфе! Вот как бывает!
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Апр 2015 13:19 by Vladimirovich.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 05 Май 2011 15:33 #341

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Из сегодняшнего онлайна на ЧП
По мне, так ход вполне естественный.

Впрочем, для меня почти все 7-е 8-е ходы уже новинки.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 05 Май 2011 15:36 #342

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
Крыс написал(а):
По мне, так ход вполне естественный.
Пешка то жертвуется
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 05 Май 2011 15:59 #343

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Пешка то жертвуется
Ну, это еще заметить надо.

А если серьезно, то ощущение сильной инициативы белых после принятия жертвы появляется. И ладья сразу оживает, и пьеха бэ бросается в атаку на замороженный ферзевый фланг. В блице такое легко приходит на ум. Кто там пешки в дебюте считает.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 05 Май 2011 17:36 #344

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
Крыс написал(а):
Кто там пешки в дебюте считает.
Есть такие герои

Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 05 Май 2011 17:51 #345

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Есть такие герои
Мы такие. Опять же, до эндшпиля нам, чайникам, еще дожить надо.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Май 2011 07:36 #346

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20947
  • Thank you received: 294
  • Karma: 6
идея стандартная, где-то у меня даже прикопана cbh база с такой же жертвой но правда позже в шевененингене.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Май 2011 08:51 #347

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
Ruslan73 написал(а):
идея стандартная, где-то у меня даже прикопана cbh база с такой же жертвой но правда позже в шевененингене.
Дык в этом и дело. Можно играть в идеи, а не в ходы
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Май 2011 11:56 #348

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20947
  • Thank you received: 294
  • Karma: 6
Vladimirovich
можно.как говорится можно есть любые грибы но некоторые только один раз.
сколько кстати уже ферзевых гамбитов на этот 1 случай?

Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 26 Сен 2011 18:58 #349

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
Вот казалось бы, открытый вариант сицилианки, типа острый.
Но какой монстр Микки quantrinas.bbhit.ru/viewtopic.php?id=1313#p147336 Рогашка Слатина 2011 Клубный Кубок Европы
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Апр 2015 13:19 by Vladimirovich.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 27 Сен 2011 20:07 #350

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20947
  • Thank you received: 294
  • Karma: 6
Предлагаете одноглазому играть белым цветом атаку Раузера в сицилии?
Покорнейше благодарю. В топку. Лучше книжку Бологана по системе Россолимо почитать.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 28 Сен 2011 04:56 #351

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
Ruslan73 написал(а):
Предлагаете одноглазому играть белым цветом атаку Раузера в сицилии?
Ну так Микки ничего супертеоретического не делал. Все естественно. Придушил и все

Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 29 Сен 2011 18:39 #352

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
susanpolgar.blogspot.com/2011/09/intervi...-solakfide-2620.html
Original article on Chess Interview with Dragan Solak is on William's site and includes PGN and more.
Dragan Solak is a strong Serbian GM with a FIDE rating over 2620. He was kind enough to do an interview with me a few months ago and what he had to say was absolutely fascinating. He's the first person I met who says he was competing in tournaments by the time he was 3 years old. In it he says you should FORGET about opening preparation until you are at least 2200+
What are your top book recommendations for beginner to intermediate players?

No openings! The important thing is to improve the thinking process, so books with positions that you can look at and solve are best. There are many such books, but some of them have mistakes in the solutions section, which is really bad.
What are your top book recommendations for advanced players?

Until around 2300 I recommend no serious involvement in opening theory, even until 2400, unless the student has really really great potential (aiming for 2700+ lets say) when under very good guidance he/she could start learning openings almost right from the start. So I recommend the same kind of books, only that the examples are a bit more difficult, meaning that sometimes no forced mate will be required, but maybe only a nuance in evaluation of position. I've seen many such examples in Dvoretsky books, plus they have really good solutions as they were checked and rechecked by many of his students. There must be many other similar books out there. Endings can be used to train the thinking process and can be very useful since they are often easier to grasp as there are fewer pieces on the board. I don’t think that knowing by heart many endgame positions is a key to success. It will earn some points, yes, but for progress the most important thing is to constantly improve the quality and speed of the thinking process. I think it is still the most important thing even for me at the 2600 level.
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Апр 2015 13:19 by Vladimirovich.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 01 Окт 2011 17:06 #353

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20947
  • Thank you received: 294
  • Karma: 6
да есть такие 2600-ки которые всех кто до 2200 за амеб считают.
и не советуют дебютом заниматься вообще.
но к счастью таких несоветчиков не так много.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 10 Дек 2011 08:50 #354

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
whychess.org/ru/node/2900
Top-лист теоретических новинок. TWIC 886-887.
Author of lesson:
Влад Ткачев
Leko, P - Naiditsch, A
(18th European Teams, 05.11.2011)
1/2-1/2
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 d5 4.cxd5 Nxd5 5.e4 Nxc3 6.bxc3 c5 7.Nf3 cxd4 8.cxd4 Bb4+ 9.Bd2 Bxd2+ 10.Qxd2 O-O 11.Bc4 Nd7 12.O-O b6 13.a4 Bb7 14.Bd3 14... e5{N}
Влад Ткачев
Меняет не слишком веселый для черных ход событий. Все-таки, каждый раз удивляюсь непопулярности этого дебюта у черных – ведь знания здесь практически не требуются..
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Апр 2015 13:20 by Vladimirovich.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 12 Дек 2011 15:50 #355

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20947
  • Thank you received: 294
  • Karma: 6
Vladimirovich
да, вариант интересный. надо поглядеть...
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 10 Май 2012 02:18 #356

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
Tournament: US Championship 2012
Round: 02
White: Ray Robson
Black: Gata Kamsky
1. e4 c5 2. Nf3 b6!

И никаких кандалов

Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 10 Май 2012 10:45 #357

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7485
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
1. e4 c5 2. Nf3 b6!
И никаких кандалов
Е. Гик публиковал партию, которую Deep Thought белыми в конце 80х выиграла у Роберта Бирна, пытавшегося играть антикомпьютерно ходом 2.. b6 .

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 10 Май 2012 19:52 #358

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20947
  • Thank you received: 294
  • Karma: 6
Vladimirovich
1. e4 c5 2. Nf3 b6!
А.Халифман дебют белыми по Ананду. т.8 глава 3. 9 страниц теории.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 10 Май 2012 19:59 #359

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20947
  • Thank you received: 294
  • Karma: 6
Робсон отклонился от книжи уже на 6-м ходу. Рекомендуют 6.Сf4! обещают +/- в столбик.



Отредактировано Ruslan73 (2012-05-11 00:05:50)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 10 Май 2012 22:47 #360

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77003
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
Ruslan73 написал(а):
Робсон отклонился от книжи уже на 6-м ходу. Рекомендуют 6.Сf4! обещают +/- в столбик.
Ruslan73 написал(а):
А.Халифман дебют белыми по Ананду. т.8 глава 3. 9 страниц теории.
Ну книжка это еще не теория. А 9 страниц это скорее иллюстрация, чем теория. Информация к размышлению. И уж точно не стоит это все заучивать.
Партий в 21 веке на эту тему я не нашел, может плохо искал. Ходили как угодно, только не Сf4
У белых лучше, согласен, но надо еще играть. Класс скажется, если он есть

Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум