Ключевое слово
30 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Каро-Канн

Каро-Канн 15 Июль 2015 18:41 #1

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35734
  • Thank you received: 762
  • Karma: 57
Не нашел ветки по сему дебюту, пусть будет.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Каро-Канн 15 Июль 2015 18:42 #2

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35734
  • Thank you received: 762
  • Karma: 57
Свободу Джулиану Ассанжу!

Каро-Канн 15 Июль 2015 18:45 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
Да. Давно пора было восстановить. Как уже говорилось, все темы из одной страницы по умолчанию не переехали.
Со старого форума
..............
Тут МГМГ прокомментировал интересную партию, так что можно и открыть тему.

chess-news.ru/node/6390
Михаил Голубев, гроссмейстер
Андрей ВОЛОКИТИН - Баадур ДЖОБАВА
Австрийская бундеслига 2012 (4-й тур)
Защита Каро-Канн
1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nf3 e6 5.Be2 c5 6.Be3 cxd4 7.Nxd4 Ne7...
Черные стоят очень крепко, но они пока не решили проблем развития. Основные шансы белых - в динамике: подрыв c4, наскоки легкими фигурами с полей b5 и g5... Эта важная для теории позиция актуальна со времени матча Гельфанд - Карпов (1995), а 8.с4, как было сыграно в третьей партии этого матча - наиболее изученное направление. В современных шахматах подобные острые системы необходимо тщательнейше прорабатывать при подготовке - иначе можно черными "не выйти из дебюта", а белыми с такой же легкостью получить похуже.
8.Nd2!?
Этот выбор - самый модный в последние годы. Характерно, что здесь играется больше партий на профессиональном уровне, нежели на любительском.
Каждому - своё.

Каро-Канн 16 Июль 2015 21:34 #4

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35734
  • Thank you received: 762
  • Karma: 57
Каро-Канн Отклонения белых
10 видео
www.youtube.com/playlist?list=PLqGNg0jVk...3xYW4PjEoe143nmD07ao

Каро-Канн Атака Панова 1.e4 c6 2.d4 d5 3.еd сd 4.c4
9 видео
www.youtube.com/playlist?list=PLqGNg0jVk...l3m2HpsKZnT1ApICxmUI

Каро-Канн Классика с 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Kc3 de 4.Kxe4 Cf5
12 видео
www.youtube.com/playlist?list=PLqGNg0jVk..._W1Y5lQozioexyQkHbpD

Каро-Канн Закрытая система 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5
22 видео
www.youtube.com/playlist?list=PLqGNg0jVk...nnkRySrfWF5R2ZSmobz-
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 16 Июль 2015 21:34 by Ruslan73.

Моя тема 24 Окт 2016 13:28 #5

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Играя 3.е5? в каро-канне белые расписываются в своём бессилии. Это практически сдача партии.
Гр.(с)

Моя тема 24 Окт 2016 13:44 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
BB wrote:
Играя 3.е5? в каро-канне белые расписываются в своём бессилии. Это практически сдача партии.
Каждому - своё.

Моя тема 24 Окт 2016 14:21 #7

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Не знаю, как там последние аналитические изыскания, но такой уродливый ход хорошим быть не может.
Надо играть 3.Кс3! как я и делаю... :yess:
Гр.(с)
Last Edit: 24 Окт 2016 14:21 by BB.

Моя тема 24 Окт 2016 14:23 #8

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Мне 3.е5 напомнил 1.h4 в которым я в последнее время тоже перестал уравнивать на уровне КМС и выше...
Гр.(с)
Last Edit: 24 Окт 2016 14:24 by BB.

Моя тема 24 Окт 2016 14:30 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
Свешников будет Вами доволен :)
Каждому - своё.

Моя тема 24 Окт 2016 14:35 #10

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Мне на него пох.
Я человек прогрессивных взглядов, и придерживаюсь ларсеновского принципа "Играть можно всё!"
Но не настолько же всё, чтобы ходить 3.е5 в каро-канне.
Нет, пару раз я действительно так сыграл, но лишний раз убедился, что уравнять мне там не судьба...
Гр.(с)

Моя тема 24 Окт 2016 14:42 #11

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2

да ну это нах

сравним
Гр.(с)
Last Edit: 24 Окт 2016 14:42 by BB.

Моя тема 24 Окт 2016 14:43 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
BB wrote:
Но не настолько же всё, чтобы ходить 3.е5 в каро-канне.
Нет, пару раз я действительно так сыграл, но лишний раз убедился, что уравнять мне там не судьба...

Ну так не надо 4.c3 ходить. Там действительно равенство
Каждому - своё.

Моя тема 24 Окт 2016 15:14 #13

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
чё-то я не в форме...надо было сразу 7...d3! играть :mad:
Вчера вообще ладью в один ход подставил (правда всё равно выиграл потом)

я чёрными, если чё

ru.lichess.org/528FTLAtPVbD
Гр.(с)

Моя тема 24 Окт 2016 15:14 #14

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
блин не туда, ссори
Гр.(с)

Моя тема 24 Окт 2016 18:41 #15

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
BB wrote:
Надо играть 3.Кс3! как я и делаю... :yess:
Все ходы надо оценивать не только по личному предпочтению, но и некими объективными факторами.

Для выбора дебютного хода также очень важно количество вариантов за ту и другую сторону.
Для человека понятно, а не для железяки.
Оценка чисто хода на третьем ходу это оголтелая свешниковщина.

Так вот, ход 3.Кс3 дает черным очень много возможностей и вынуждает готовиться по всему фронту.
Особенно как стал модным вариант с черной рокировкой черных, по сути новая сицилианка.

Yu Yangyi (2675) - Ding Liren (2714) [B18]
5th Hainan Danzhou 2014 Danzhou CHN (7.4), 02.07.2014
0-1



Т.е ход 3.Кс3 идет вразрез в с логикой подготовки, и является пижонским и раздолбайским.
Так играть можно только большим теоретикам.

Напротив, 3.e5 скромно создает обратную картину. Уже у белых тонна вариантов.
Главное не менять белопольника, как это делалось в эпоху мамонтов.
Выясняется также, что слон на f5 стоит неустойчиво и его начинают обкладывать палками.
А и меняют еще на коня.

Areshchenko,A (2640) - Ernst,S (2512) [B12]
22nd ECU Club Cup Feugen AUT (4), 11.10.2006
1-0



Объективно ход по силе такой же, или похуже, но практически более выгоден. Как это ленивые гроссы поняли, тут все и началось.

Соответственно, это не понравилось черным, и тгда родился ход 3...с5, уравнивающий количество вариантов
Цена за это - позиционная жертва пешки.
Если белые ее не принимают, то тогда и можно сочинять Теорию Правды 3.е5 не выигрывает. :)BB wrote:
Мне 3.е5 напомнил 1.h4
Каждому - своё.

Моя тема 24 Окт 2016 18:47 #16

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Т.е ход 3.Кс3 идет вразрез в с логикой подготовки, и является пижонским и раздолбайским.

Никоим образом. Это единственно верный план, удерживающий равенство.
6.h4 стратегически очень рискованно, а после 8.h5 белые сжигают за собой мосты, так как в эндшпиле чёрные спокойно окучат и сожрут эту пешку, я таких решений не одобряю, хотя в моей практике наберётся 20-30 подобных партий за белых.
Гр.(с)
Last Edit: 24 Окт 2016 18:48 by BB.

Каро-Канн 24 Окт 2016 18:53 #17

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
Ну значит свешниковщина и бирюковщина пошла.
Как хотите... Это без меня
Каждому - своё.

Каро-Канн 24 Окт 2016 18:58 #18

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Каждый из нас оценивает дебют так, как ему удобно, подбирая репертуар для себя любимого.
Если позиции после 3.Кс3 я удерживаю, а после 3.е5 нет, если первые мне нравятся а вторые нет, зачем мне заниматься мазохизмом и играть то, что мне противно в угоду сиюминутной моде?
И мне плевать, как это оценивает комп или гроссы :)
Гр.(с)

Каро-Канн 24 Окт 2016 19:00 #19

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Помню Морозевич писал про один острый вариант (цитирую по памяти)
"Никогда не понимал, почему его играют. Не понимал настолько, что сыграл сам, проиграл, и всё равно ничего не понял"
Гр.(с)

Каро-Канн 24 Окт 2016 19:12 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
BB wrote:
Если позиции после 3.Кс3 я удерживаю, а после 3.е5 нет, если первые мне нравятся а вторые нет, зачем мне заниматься мазохизмом и играть то, что мне противно в угоду сиюминутной моде?

А это совсем другое и не имеет никакого отношения к
BB wrote:
Это единственно верный план, удерживающий равенство.

Каждому - свое
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
Каждому - своё.

Каро-Канн 24 Окт 2016 20:56 #21

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
BB wrote:
Не понимал настолько, что сыграл сам, проиграл, и всё равно ничего не понял
Раз Морозевич не сразу понимает, то нам и вовсе не грех

Каро-Канн 20 Дек 2016 07:45 #22

  • Saint
  • Saint's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 24
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Карлсен в блице применял любопытную систему 3. ed и 4. c3. На мой взгляд черные в Каро-Канн в вариантах 3. e5 и 3. Kc3 получают крепкие позиции с примерно равными шансами. Лишь 3. ed и атака Панова ведет к динамике, где белые могут рассчитывать на перевес. Обычно игрок, играющий Каро-Канн, подсознательно стремится к устойчивой позиции, поэтому атака Панова наиболее принципиальна за белых.

Каро-Канн 20 Дек 2016 08:34 #23

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Всё верно.
Гр.(с)

Каро-Канн 20 Дек 2016 17:39 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
Я бы сказал, что это довольно идиллическая и абстрактная оценка, а посему практически малополезна.

Острые варианты есть и при 3. e5 и 3. Kc3, причем в первом случае выбор обычно за белыми.
Панов же обрекает белых на штудирование трех больших защитных баобабов за черных, а посему не всем подходит.
Что именно играть, нужно выбирать из собственных вкусов, знаний и класса.

Насчет 3. ed и 4. c3...
Это наименее принципиально, но как раз в стиле Карлсена. Получается перевернутый карлсбад с лишним важным, но не решающим темпом за белых.
Фишер когда-то показательно тут выдрал Петросяна, но воды уже много утекло.

В классике я давно не видел, чтобы топы так играли
Вот Тимман Стеллвагена молодого шлепнул, но вряд ли кто захочет повторить

Timman,J (2607) - Stellwagen,D (2524) [B13]
Cogas Match Almelo NED (2), 25.03.2005

Каждому - своё.

Каро-Канн 07 Янв 2017 10:28 #25








r1b1kb1r/1pq2pp1/1n2pn1p/p1p5/3P4/PBP2N2/1P2QPPP/R1B1K1NR w KQkq - 0 12 Таракан из партии Каспарова против Карпова-12.Ке5 попробуйте расчитать

Каро-Канн 07 Янв 2017 12:43 #26

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Как будто бы, это после партии Иванчук нашел

Каро-Канн 07 Янв 2017 13:33 #27

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
На на a3 ударчик считать потом, но лень
:beer:
Каждому - своё.

Каро-Канн 10 Янв 2017 08:25 #28

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 7
Завершил "теорию правды" (Староиндийскую + Пирца-Уфимцева). И в 2017 году планирую приняться за репертуарную книгу за черных на основе Славянской и Каро-Канна. Так что ждите...
Следуй за белым кроликом.

Каро-Канн 10 Янв 2017 09:35 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
Ждем-с
:beer:
Каждому - своё.

Каро-Канн 13 Янв 2017 09:14 #30

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 7
В последнее время стал более регулярно обновлять свой сайт, размещая в том числе и небольшие теоретические статьи

1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.c4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Qb3 Bg7 7.cxd5 0–0 8.Be2 Na6 9.Bf3 e5!?
Думаю, что этот ход особенно эффективен будет в интернет блиц партиях, ваш соперник подумает, что у вас просто соскользнула мышка, или, ...что вы слишком затянули с празднованием Нового года.
Следуй за белым кроликом.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, Ruslan73
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум